Was ist die Natur der fairen Form eines Ainu?

Als Númenor versenkt wurde, war Sauron gezwungen, von der Insel zu fliehen, indem er seinen physischen Körper verließ, damit sein Geist nach Mittelerde zurückkehren konnte. Es wurde gesagt, dass er fortan keine schöne Form mehr annehmen könne.

Ich verstehe, dass sich faire Form grob auf die Manifestation in einer Form bezieht, die für andere angenehm, vertrauenswürdig, anständig usw. erscheint. Ich weiß auch, dass sich die Ainur in jeder gewünschten physischen Form manifestieren können, ohne an irgendeine physische Form gebunden zu sein Körper.

Wenn ein Ainu nach Belieben neue Körper erschaffen kann, warum kann Sauron dann keine neue schöne Form erschaffen? Sicherlich hängt es nicht von den Ainu ab, gut im Herzen zu sein, da Morgoth und Sauron einst eine faire Form angenommen hatten, um unter anderen fairen Leuten zu leben, und so taten, als hätten sie Buße getan und sich dem Guten zugewandt, obwohl sie in Wahrheit immer noch böse waren durch und durch? Wie funktioniert dieses Konzept der fairen Formen, so dass böse Wesen eine solche Form manifestieren können, aber auch in der Lage sind, solche Körper dauerhaft zu verlieren, ohne die Fähigkeit, eine neue faire Form zu erschaffen?

Er verlor seine Kraft an die Dinge, die er böse geworden war, ähnlich wie Melkor sich selbst geschwächt hatte, und besaß nicht die Kraft, eine physische Form zu erschaffen.
@Edlothiad das stimmt aber nicht. Er konnte einen physischen Körper bilden und hatte einen
@Po-ta-toe ah ja, ich meinte eine gute körperliche Verfassung. Er hatte zu viel von seiner Kraft in „Arda Marred“ gesteckt
Es gibt einen ziemlichen Unterschied zwischen menschlichem Fleisch und brennend heißem Zeug, das er stattdessen verwendet hat, es könnte dem ähnlich gewesen sein, was Balrogs hatten.
Du bist ein schrecklicher Jedi, weil du Jason und mich so lange in einer solchen Spannung leben lässt.

Antworten (2)

Es gibt einige Diskussionen darüber in Ósanwe-kenta , wo Tolkien anmerkt, dass Morgoth durch eine Kombination seiner weitreichend bösen Aktivitäten und der Externalisierung des größten Teils seiner Macht die volle Kontrolle über seine körperliche Form verloren hatte; Der Text weist auch darauf hin, dass Morgoths Diener ein ähnliches Schicksal erlitten haben (Hervorhebung von mir):

Melkor allein von den Großen wurde schließlich an eine körperliche Form gebunden; aber das lag daran, dass er davon Gebrauch machte, um Herr der Inkarnation zu werden, und wegen der großen Übel, die er im sichtbaren Körper tat. Auch hatte er seine angeborenen Kräfte in der Kontrolle seiner Agenten und Diener zerstreut , so dass er am Ende in sich selbst und ohne ihre Unterstützung ein geschwächtes Ding wurde, das von Hass verzehrt wurde und nicht in der Lage war, sich aus dem Zustand, in dem er sich befand, zu erholen war gefallen . Sogar seine sichtbare Form konnte er nicht mehr beherrschen, so dass ihre Abscheulichkeit nicht länger maskiert werden konnte und sie das Böse seines Geistes hervorbrachte . So war es sogar bei einigen seiner größten Diener, wie wir in diesen späteren Tagen sehen: Sie wurden mit den Formen ihrer bösen Taten verheiratet, und wenn ihnen diese Körper genommen oder zerstört wurden, wurden sie zunichte gemacht, bis sie einen Anschein ihrer früheren Behausungen wieder aufgebaut hatten, mit denen sie es konnten setzen die bösen Bahnen fort, in denen sie festgefahren waren.

Ósanwe-kenta Note 5

Wir können uns also vorstellen, dass Sauron seine schöne Form per se nicht verloren hat ; Vielmehr verlor er die Fähigkeit, eine Form zu schaffen, die fair erschien, was nicht ganz dasselbe ist; wir können uns einige Gründe dafür vorstellen:

  • Er tat ungeheuer Böses damit, indem er den Einen Ring erschuf und die Männer von Númenor dazu aufrief, gegen die Valar zu rebellieren
  • Er hatte einen Teil seiner Macht in den Ring und seine Diener (z. B. seine orkischen Armeen) ausgelagert, wenn auch in deutlich geringerem Maße als Morgoth
  • Der Wiederaufbau seines Körpers nach dem Untergang verbrauchte genug von seiner Kraft, um ihn über jede Schwelle zu schieben, die ihm diese Kraft erlauben würde; Tolkien erwähnt in Brief 200, dass der Aufbau eines physischen Körpers einen Kraftaufwand erfordert, der implizit dauerhaft ist:

    Es wird mythologisch angenommen, dass, als diese Form „real“ war, das heißt eine physische Realität in der physischen Welt und nicht eine von Geist zu Geist übertragene Vision, es einige Zeit dauerte, sich aufzubauen. [...] Ich nehme an, weil jeder Aufbau einen Teil der dem Geist innewohnenden Energie verbrauchte, die als "Wille" oder wirksames Bindeglied zwischen dem unzerstörbaren Geist und Wesen und der Verwirklichung seiner Vorstellungskraft bezeichnet werden könnte

    Die Briefe von JRR Tolkien 200: An Major R. Bowen. Juni 1957

Wahrscheinlich kann man dafür eine zusätzliche Unterstützung in der Beschreibung des physischen Geschlechts in Bezug auf die Ainur sehen und wie ihre äußeren Formen eine Verkörperung ihrer inneren Natur sind, aber immer noch eine Kleidung sind, die sie wählen, anstatt eine, die ihnen auferlegt wird. Außerdem "können sie sich in ihre eigenen Gedanken kleiden, die in Formen von Majestät und Schrecken sichtbar gemacht werden." Sauron scheint von Hass und Dominanz verzehrt zu sein und kann nicht länger verborgen werden (wie Sie meiner Meinung nach sagen).
@Yorik Letter 212 ist prägnanter, denke ich: "Ihre Formen waren somit Ausdruck ihrer Personen, Kräfte und Lieben."
Wie wäre es mit „dem schrecklich geschrumpften und reduzierten Geist, der seinen selbstauferlegten (aber jetzt geliebten) Körper bewohnte“ aus HoME 10, S. 403? Gibt es irgendeinen Hinweis außer im OK, dass seine Form unkontrollierbar war?
Andreth sagt auch, dass Melkor den ersten Menschen "größer und schöner" erschien, "in Gewändern, die wie Silber und Gold glänzten", und dass er danach "selten wieder unter uns in schöner Form erschien".
@isanae Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies die einzige Erwähnung dieser speziellen Eigenart ist; es ist sowieso die einzige, die ich finden konnte
Aus dem Silmarillion: "Er [Morgoth] nahm wieder die Form an, die er als Tyrann von Utumno getragen hatte: ein dunkler Lord, groß und schrecklich. In dieser Form blieb er für immer." Ich nehme an, es heißt technisch gesehen nicht, dass er sich nicht ändern konnte, nur dass er es nicht getan hat ... aber das ist ziemlich klar die Absicht. Er konnte nach dem Kampf mit Fingolfin nicht einmal seine Wunden heilen.

Böse Geister verbinden sich mit abscheulichen Körpern

Es scheint, dass sowohl Melkor als auch Sauron die Fähigkeit verloren haben, ein faires Aussehen anzunehmen, als ihr Geist so auf das Böse fixiert war, dass ihr Körper nur dasselbe tun konnte. Im Fall von Melkor geschah es (wahrscheinlich, siehe unten) nach der Zerstörung der Bäume. Für Sauron geschah es nach der Zerstörung von Númenor.

Natur der Ainur

Die Beziehung zwischen dem „Geist“ ( eäla ) und dem „Körper“ ( hröa ) eines Ainu ist komplex und manchmal unklar. Die einzigen zwei Ainur, von denen gesagt wird, dass sie die Fähigkeit verloren haben, in einer bestimmten Form zu erscheinen, sind Melkor und Sauron.

Die Ainur sind von Natur aus desinkarnierte Wesen. Sie benötigen kein Hröa, um zu überleben. Melkor ist jedoch der einzige Ainu, der dauerhaft inkarniert wurde . Es war eine Folge der Verbreitung seiner Macht in ganz Arda:

Um die Herrschaft über Arda zu erlangen, hatte Morgoth den größten Teil seines Wesens in die physischen Bestandteile der Erde übergehen lassen – daher waren alle Dinge, die auf der Erde geboren wurden und auf und von ihr lebten, Bestien oder Pflanzen oder inkarnierte Geister, wahrscheinlich „befleckt“. '.

Morgoth war zur Zeit des Krieges der Juwelen dauerhaft „inkarniert“ worden: Aus diesem Grund hatte er Angst und führte den Krieg fast ausschließlich mit Mitteln oder mit Untergebenen und beherrschten Kreaturen.

[...] Als dieser Körper zerstört wurde, war er schwach und völlig "hauslos", und für diese Zeit sozusagen ratlos und "unverankert". Wir lesen, dass er dann in die Leere gestoßen wurde.

Die Geschichte von Mittelerde, Band 10: Morgoths Ring , Myths Transformed, S. 394-395

Menge an Kontrolle über das Aussehen

Das "natürliche" Erscheinungsbild der Ainur scheint auf ihrer Persönlichkeit zu beruhen:

Ihre Formen waren somit Ausdruck ihrer Personen, Kräfte und Lieben. Sie müssen nicht anthropomorph sein (Yavanna, die Frau von Aulë, würde zum Beispiel in Form eines großen Baums erscheinen). Aber die „gewöhnlichen“ Formen der Valar, wenn sie sichtbar oder bekleidet sind, waren anthropomorph, weil sie sich intensiv mit Elben beschäftigten und Männer.

The Letters of JRR Tolkien , #212 Entwurf einer Fortsetzung des obigen Briefes (nicht gesendet), p. 285

Aber wenn sie sich kleiden wollen, nehmen die Valar einige männliche und einige weibliche Gestalten an; denn diese Verschiedenheit des Temperaments hatten sie sogar von Anfang an, und sie ist nur in der Wahl eines jeden verkörpert, nicht durch die Wahl getroffen, ebenso wie bei uns Mann und Frau durch die Kleidung gezeigt werden kann, aber nicht dadurch gemacht wird.

Das Silmarillion , Ainulindalë, p. 11

Es scheint auch, dass Melkor sein Aussehen nicht vollständig kontrollieren konnte, da sein Geisteszustand einen Einfluss darauf hatte:

Vieles konnte sich also „hinter Manwes Rücken abspielen“, ja das Innerste aller anderen Geister, groß und klein, war ihm verborgen. Und in Bezug auf den Feind, Melkor, insbesondere, konnte er seine Gedanken und Absichten nicht durch ferne geistige Sicht durchdringen, da Melkor in einem festen und mächtigen Willen blieb, seinen Geist zurückzuhalten: der sich physisch in der Dunkelheit und den Schatten ausdrückte das ihn umgab.

Die Geschichte von Mittelerde, Band 10: Morgoths Ring , Mythen transformiert, S. 399

Ob dies nur für Melkor gilt, ist unklar. Es könnte auch damit zu tun haben, dass er dauerhaft inkarniert ist.

Es scheint auch, als hätten sich die Ainur an ihren Körper gewöhnt , was es schwierig macht, zu einem anderen zu wechseln:

Es wird gesagt, dass je länger und öfter die gleiche Hröa verwendet wird, desto größer ist die Gewohnheitsbindung und desto geringer ist der „selbstgeordnete“ Wunsch, sie zu verlassen. Denn Kleidung kann bald aufhören, Schmuck zu sein, und wird (wie es in der Sprache der Elfen und Menschen heißt) zu einer „Gewohnheit“, einem üblichen Gewand. Oder wenn es bei Elfen und Menschen getragen wird, um Hitze oder Kälte abzumildern, macht es den bekleideten Körper bald weniger fähig, diese Dinge zu ertragen, wenn er nackt ist

Ósanwe-kenta , Anmerkung 5

Melkors letzte Erscheinungsänderung

Nun kam Melkor nach Avathar und suchte sie auf; und er nahm wieder die Gestalt an, die er als Tyrann von Utumno getragen hatte: ein dunkler Lord, groß und schrecklich. In dieser Form blieb er für immer.

Das Silmarillion , Von der Verdunkelung von Valinor, S. 77

Dieses Zitat behauptet, dass Melkor nach der Zerstörung der Bäume niemals seine Form ändern würde. In The Tale of Adanel spricht Andreth jedoch über die frühe Geschichte der Menschen, die nach diesen Ereignissen erwachten :

Einige sagen, dass die Katastrophe am Anfang der Geschichte unseres Volkes stattfand, bevor jemand gestorben war. [...] [One] erschien unter uns, in unserer eigenen Form sichtbar, aber größer und schöner; und er sagte, er sei aus Mitleid gekommen. [...] [Er] war in ein Gewand gekleidet, das wie Silber und Gold glänzte, und er hatte eine Krone auf seinem Kopf und Edelsteine ​​in seinem Haar.

Dann kam er wieder und ging durch den Schatten wie ein helles Feuer. [...] aber er erschien selten wieder in schöner Form unter uns, und er brachte wenige Geschenke mit.

Die Geschichte Mittelerdes, Band 10: Morgoths Ring , Athrabeth Finrod ah Andreth, S. 345-347

Im Text erwähnt Andreth nie den Namen des Wesens, sondern beschreibt es nur als "The Voice". Es wird allgemein angenommen, dass es sich auf Melkor bezieht, aber es könnte auch jemand anderes wie Sauron sein. Angenommen, es ist Melkor, gibt es eine Diskrepanz zwischen dem Silmarillion und diesem speziellen Text.

Im Ósanwe-kenta heißt es, dass Melkor "am Ende" keine Kontrolle über seine Form hatte:

[...] wurde er am Ende in sich selbst und ohne ihre Unterstützung ein geschwächtes Ding, verzehrt von Hass und unfähig, sich aus dem Zustand zu erholen, in den er gefallen war. Sogar seine sichtbare Form konnte er nicht mehr beherrschen, so dass ihre Abscheulichkeit nicht länger maskiert werden konnte und sie das Böse seines Geistes hervorbrachte.

Ósanwe-kenta , Anmerkung 5

Die genaue Zeit, die „das Ende“ darstellt, ist unklar. Wenn wir davon ausgehen, dass es Melkor war, der den Menschen beim Erwachen erschien, dann muss seine Fähigkeit, die Form zu ändern, irgendwann in den folgenden 590 Jahren bis zum Krieg des Zorns verloren gegangen sein.

Wenn Melkor nicht "The Voice" war, dann gibt es keine Diskrepanz. Es würde mich jedoch überraschen, dass Melkor einen Diener, selbst seinen besten, für eine Aufgabe wie die Verderbnis des Vaters der Menschen geschickt hätte.

Sauron

Sauron soll nie seine Fähigkeit verloren haben, die Form nach Belieben zu ändern. Er scheint jedoch eingeschränkt zu sein, welche Form er annehmen könnte:

Aber Sauron war nicht von sterblichem Fleisch, und obwohl er jetzt seiner Gestalt beraubt war, in der er so viel Böses angerichtet hatte, so dass er in den Augen der Menschen nie wieder schön erscheinen konnte [...] [Er] wohnte dort , dunkel und stumm, bis er sich eine neue Gestalt schuf, ein sichtbar gemachtes Bild der Bosheit und des Hasses.

Das Silmarillion , Das Akallabêth, p. 336

Es scheint mir klar, dass er sich immer noch einen Körper erschaffen konnte, aber dass er keine Kontrolle über sein Aussehen hatte. Genau genommen scheint es tatsächlich nur für Männer zu gelten , aber ich glaube nicht, dass dies beabsichtigt war.

Fixierung böser Geister

In einer Diskussion über Geister und ihre Fähigkeit zu heilen spricht Tolkien über böse Geister und ihre Fixierung auf böse Taten, sogar bis zur Selbstzerstörung:

Die Elfen hielten und lehrten sicherlich, dass Angst oder „Geister“ vor ihrem eigenen Leben (unabhängig vom Körper) wachsen können, selbst wenn sie verletzt und geheilt, verringert und erneuert werden können. Wenn sie nicht unter ein bestimmtes Niveau sinken.

Da kein Fea vernichtet, auf Null reduziert oder nicht existierend sein kann, ist nicht klar, was gemeint ist. So soll Sauron unter den Punkt gefallen sein, an dem er sich jemals erholen würde, obwohl er sich zuvor erholt hatte.

Was wahrscheinlich gemeint ist, ist, dass ein „böser“ Geist in einem bestimmten Verlangen oder Ehrgeiz fixiert wird, und wenn es nicht bereuen kann, dann wird dieses Verlangen praktisch sein ganzes Wesen. Aber das Verlangen kann ganz jenseits der Schwäche sein, der es verfallen ist, und es wird dann nicht in der Lage sein, seine Aufmerksamkeit von dem unerreichbaren Verlangen abzuwenden, nicht einmal sich um sich selbst zu kümmern. Es bleibt dann für immer im ohnmächtigen Verlangen oder in der Erinnerung des Verlangens.

The History of Middle-Earth Volume 10: Morgoth's Ring , Myths Transformed, S. 404, einschließlich Anmerkung Nr. 11, S. 407-408

Im Ósanwe-kenta heißt es, dass böse Geister manchmal untrennbar mit böse aussehenden Körpern verbunden wurden:

[Melkor und einige seiner größten Diener] wurden mit den Formen ihrer bösen Taten verheiratet, und wenn ihnen diese Körper genommen oder zerstört wurden, wurden sie zunichte gemacht, bis sie einen Anschein ihrer früheren Behausungen wieder aufgebaut hatten, mit denen sie weitermachen konnten die bösen Bahnen, in denen sie festgefahren waren.

Ósanwe-kenta , Anmerkung 5

Ich bin mir nicht sicher, ob es hier eine Diskrepanz gibt; Dass Morgoth irgendwann in der Geschichte nicht in der Lage war, seine Form zu ändern, bedeutet nicht, dass er dies nie konnte. Athrabeth schlägt sicherlich vor, dass er in der Lage war, die Form zu ändern, nachdem allgemein vermutet wurde, dass er die Fähigkeit verloren hat (obwohl es auch eine mündliche Überlieferung von vor Jahrtausenden ist, nicht unbedingt eine Tatsache), aber das bedeutet nicht, dass er die Kraft später nicht verlor
Melkor war der einzige Vala („allein der Großen“), der dauerhaft inkarniert wurde, aber wahrscheinlich nicht der einzige Ainu. Die Balrogs scheinen es gewesen zu sein; sonst hätte es nicht viel gebracht, sie zu töten.
@cometaryorbit Kannst du mir dazu ein Angebot machen? Es scheint, dass er nur dauerhaft inkarniert wurde, weil er "das meiste von seinem Wesen in die physischen Bestandteile der Erde übergehen ließ". Es macht ihn auch schwerer zu töten, nicht einfacher: "Die endgültige Ausrottung von Sauron war durch die Zerstörung des Rings erreichbar. Eine solche Ausrottung von Morgoth war nicht möglich, da dies die vollständige Auflösung der 'Materie' von Arda erforderte."
Ich kenne kein Zitat, das das ausdrücklich sagt. Aber wenn die Balrogs immer noch Körper nur als "Kleidung" benutzten, um sie zu "töten", würde das nicht einmal etwas bedeuten. Sie könnten relativ schnell einen anderen Körper „anziehen“ (im Maßstab von Ardas Geschichte). Die im Ersten Zeitalter getöteten Balrogs scheinen ~ 6000 Jahre später nicht mehr von LOTR aufgetaucht zu sein, und Sauron war zur Zeit der Letzten Allianz, die nur ein bisschen vorbei war, bereits von seinem Tod in Numenor "zurück". ein Jahrhundert später.
Aber ich glaube nicht, dass wir über dasselbe reden. Ja, die Valar konnten Melkor nicht /endgültig und vollständig zerstören/. Aber sie töteten dennoch die physische Form von Morgoth und sein Geist wurde in die Leere ausgestoßen (der Teil davon, der „er“ blieb und sich nicht in ganz Arda Marred ausbreitete). Laut Morgoths Ring - Myths Transformed wurde er "aus dem gesegneten Reich genommen und hingerichtet: das wird wie einer der Inkarnierten getötet". Aber kein 'ewiger Geist' konnte wirklich /zerstört/ werden. "Da keine Fea vernichtet, auf Null reduziert oder nicht existierend sein kann, ist nicht klar, was gemeint ist."