Für wen hielten die Elfen Annatar (Sauron)?

Sauron stellte sich den Elfen in schöner Form als "Annatar" (Herr der Geschenke) vor. Wenn man bedenkt, dass viele der Elfen Annatar wahrscheinlich seit Hunderten oder sogar Tausenden von Jahren am Leben waren, für wen hielten sie ihn? Wenn man sich als solch ein schöner und mächtiger Elf ausgibt, könnte man meinen, dass sie schon vor langer Zeit von ihm gehört hätten oder dass es viele Hintergrundinformationen über ihn aus der Vergangenheit geben würde. Ein so fairer, sachkundiger und mächtiger Elf, der aus dem Nichts kam, wäre sehr unwahrscheinlich erschienen, dass die Elfen noch nie von ihm gehört hatten oder wussten, woher er kam.

Gibt es einen Hinweis darauf, wie lange Sauron sich als Annatar ausgab, bevor er das Vertrauen von Celebrimbor und den Elfen von Eregion gewann? Wird erwähnt, woher Annatar angeblich kommt und warum die Elfen ihm so leicht vertrauten?

Es gab definitiv andere nicht-böse Maiar, die sich mit den Elfen herumwunderten. Es gab keinen Grund, warum er es nicht hätte sein können, es gab unzählige und Elfen kannten sie nicht alle.
Hat er sich nicht als Elf ausgegeben?
@Toproller777 was lässt dich das denken? Haben Sie ein Zitat? Wie Shisa, nahm ich an, dass sie dachten, er sei nur eine Maia, die sie nicht kannten.
Ich sehe jetzt aus Wikipedia: Als Teil eines Plans, die Elfen in seinen Dienst zu verführen, nahm Sauron eine schöne Erscheinung als Annatar, "Herr der Geschenke",[28] an, freundete sich mit den Elfenschmieden von Eregion an, angeführt von Celebrimbor, und beriet sie in Kunst und Magie. Sauron deutete an, dass er ein Abgesandter der Valar war, insbesondere von Aulë, die die Noldor im Exil sehr schätzten. Einige Elben misstrauten ihm, besonders Galadriel und Gil-galad, der Hochkönig der Noldor. Die Elfen in Eregion beachteten ihre Warnungen jedoch nicht.
Sauron verkleidet sich hübsch und verschenkt? Ich weiß nicht, wer dieser Jerry Tokin ist, aber seine Fanfiction ruiniert ein absolut gutes Film-Franchise. ;)

Antworten (5)

Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass die Elfen, nicht einmal Celebrimbor und die weisesten von Eregion, davon ausgehen würden, dass jeder sachkundige Fremde misstrauisch wäre oder sogar, dass er notwendigerweise ein Maia wäre. Die Hauptfiguren in den Büchern, die Tolkien schrieb, sind Valar und Maiar, Elfen, Menschen und Zwerge, aber sie sind nicht die einzigen auf der Welt. Es ist zum Beispiel unklar, was Ungoliant war, und ihre Existenz schien sogar die Leute von Valinor zu überraschen. Es gab Ents, die selbst die Elfen vergessen hatten, wilde Druedain in den Wüstenwäldern mit ihrer eigenen Art von Magie und viele andere mächtige Wesen, bis hin zu und einschließlich des rätselhaften Tom Bombadil.

Warum würden die Elfen ihm vertrauen? Wegen des klassischen Noldorin-Wissenshungers. Er kam zu ihnen und bot ihnen die Geheimnisse der Ringherstellung an, und sie konnten den glänzenden . Das ist die ursprüngliche Noldorinsünde, sich in seine Handarbeit und das, was man machen kann, zu verlieben.

"Er war so ein freundlicher und hilfsbereiter Nachbar ... Ich hätte nie erwartet, dass er so etwas Böses tun könnte!"

Fußnote 7 zur Geschichte von Galadriel & Celeborn (in Unfinished Tales ) enthält einige interessante Kommentare dazu. Diese Fußnote erörtert, was CT „eine isolierte und undatierbare Notiz“ nennt, und erwähnt zunächst die Tatsache, dass die Elfen nicht einmal wussten, dass Sauron noch bis etwa SA 1600 und der Zeit der Schmiede des Einen Rings aktiv war.

Anschließend wird Annatar besprochen:

Als er zu den Noldor kam, nahm er eine trügerische schöne Form (eine Art simulierter Vorgriff auf die späteren Istari) und einen schönen Namen an: Artano „Hochschmied“ oder Aulendil, was bedeutet, jemand, der sich dem Dienst der Vala Aulë widmet . In der Notiz heißt es weiter, dass Galadriel nicht getäuscht wurde und sagte, dass dieser Aulendil nicht im Gefolge von Aulë in Valinor war, „aber das ist nicht entscheidend, da Aulë vor dem ‚Gebäude von Arda‘ existierte, und die Wahrscheinlichkeit ist, dass Sauron war tatsächlich einer der Aulëan Maiar, der von Melkor korrumpiert wurde, 'bevor Arda begann'."

Dies ist natürlich typisch Tolkien und bietet eine abweichende Version der Dinge (in diesem Fall den von Sauron verwendeten Namen, obwohl es keinen Grund gibt, warum er sich auf einen einzigen Namen beschränken musste), aber der entscheidende Punkt hier ist der darin Beachten Sie, dass Tolkien zumindest anerkannt hat, dass Sauron sich offen als Diener von Aulë erklärt hätte.

Früher im selben Text lesen wir über Saurons Ankunft unter den Elben:

Als er sich sicher fühlte, schickte er Abgesandte nach Eriador, und schließlich, um das Jahr 1200 des Zweiten Zeitalters, kam er selbst, in der schönsten Form, die er sich vorstellen konnte.

Und auch:

In Eregion gab sich Sauron als Abgesandter der Valar aus, der von ihnen nach Mittelerde geschickt wurde ("und damit die Istari vorwegnahm") oder von ihnen angewiesen wurde, dort zu bleiben, um den Elben zu helfen.

Basierend darauf hätten die Elben natürlich gedacht, er sei ein Diener von Aulë, obwohl Galadriels (nicht schlüssiger) Verdacht bemerkenswert ist.

Obwohl es interessant wäre, über die Abgesandten zu spekulieren, die er geschickt hat, ist mir keine andere Erwähnung in den Texten bekannt.

Weiter erwähnt der Text, dass Sauron irgendwann zwischen SA 1350 und SA 1400 die Elben von Eregion überredet hatte, gegen Galadriel und Celeborn zu rebellieren, und dass er Eregion um SA 1500 verlassen hatte, kurz nachdem die Arbeit an der Herstellung der Ringe von begonnen hatte Leistung.

Seine Zeit dort war ca. 300 Jahre, aber nach etwa der Hälfte dieser Zeit hatte er bereits das Vertrauen der Elfen genug gewonnen, um sie zu einer Rebellion zu provozieren.

Tolle Antwort Darth.
@ Darth Satan - "Das ist natürlich typisch Tolkien und liefert eine halb widersprüchliche Version der Dinge ...". Tolkiens Geschichten stammten immer aus einem bestimmten Blickwinkel. Das macht die Abweichungen natürlich. Nicht, dass er nie einen Fehler gemacht hätte, aber nur, dass die meisten der zweifelhaften Sachen unter „Es ist eine alternative Geschichte, weil sie von einem alternativen Historiker stammt“ fallen. Gute Antwort aber!
Ich sah den Namen nicht als widersprüchlich an; Es scheint, als wären im Wesentlichen die gleichen zwei Namenselemente transponiert, was darauf hindeutet, dass er die ganze Zeit wusste, was der Name bedeutete , und die Wörter für beide Teile, sich aber noch nicht auf die Reihenfolge festgelegt hatte, in der er wiedergegeben werden sollte.
@ user23715: Ich glaube, das sagt die Antwort: Tolkeins Stil besteht darin, Diskrepanzen zuzulassen / zu erzeugen, was realistischer ist. Ich verstehe es nicht als Kritik an Tolkein, sondern eher als Kompliment, wie Sie betonen.
@Wayne - was ich eigentlich sage, ist, dass Tolkien die Angewohnheit hatte, zu überarbeiten und zu erweitern, und oft neue Arbeiten schrieb, ohne auf alte Arbeiten zurückzugreifen. Es gibt viele Beispiele in HoME, aber ich werde nur die Berichte mit mehreren Varianten der Schlacht der ungezählten Tränen als einen zitieren. Es besteht keine Notwendigkeit, eine Erklärung im Universum hervorzurufen. das ist nicht wie in Star Wars EU, wo alles rationalisiert oder neu verbunden werden muss; der Mann hat einfach Fehler gemacht, Dinge vergessen und/oder seine Meinung geändert. Nach eigenem Bekunden (Brief 236) war er „ein natürlicher Nigger“.
Um einen Punkt im Obigen zu erweitern, ist in der Star Wars EU alles Kanon und wenn sich zwei Kanonen widersprechen, müssen wir einen dritten erfinden, der den Widerspruch erklärt und es uns ermöglicht, weiterhin die ursprünglichen beiden zu akzeptieren. Bei Tolkien müssen wir das nicht tun: Wir können einfach sagen „das hier ist falsch“ (oder „eines davon ist falsch, aber ich werde nicht ins Detail gehen“) und weitermachen.
@Wayne @ Darth Satan - Hmm... Tolkien schrieb eine Geschichte, keine Schrift. Nur eine Geschichte, die er erzählen wollte. Bei manchen Dingen hat er ausdrücklich unterschiedliche Sichtweisen angegeben (das sieht man im Appx zu RotK) und bei vielen anderen schrieb er einfach noch an der Geschichte und sie wurde nie fertig (vgl. Unfinished Tales Ed von CT). In der Tat ein "natürlicher Nigger"! Was richtig oder falsch ist ... nun, das ist meistens ein Non-Sequitur außerhalb der wenigen Fälle von einfachen Fehlern (vgl. den Erstdruck von LotR mit den späteren).
@DArthSatan Es gibt in der Tat einen Grund, sich auf eine Erklärung im Universum zu berufen - das hat Tolkien die ganze Zeit getan, wenn er Fragen gestellt hat. Weil er aus Versehen zweimal denselben Elbennamen benutzte, ließ er den Elben reinkarnieren, anstatt es als Fehler zu behandeln. Außerdem ist eine der Einbildungen, Tolkien zu betrachten, alles, was passiert ist, als real zu behandeln. Tolkiens Fehler können nur in der Übersetzung liegen. Schließlich gilt in jedem breiten Kanon die Annahme, dass der Autor keine Fehler gemacht hat. Die Charaktere machen Fehler, sicher, oder der Autor wiederholt etwas absichtlich. Aber Fehler sind immer fanwanked.
Ich bin nicht unbedingt anderer Meinung mit einem der oben genannten Punkte. Wie das Konzept des Kanons in verschiedenen Werken von verschiedenen Schöpfern behandelt werden soll, ist ein interessantes Diskussionsthema, und die Erklärung "unterschiedliche POVs" ist gleichermaßen gültig. :)

Aus Wikipedia glaube ich, dass dies meine Frage beantwortet.

Als Teil eines Plans, die Elben in seine Dienste zu verführen, nahm Sauron eine schöne Erscheinung als Annatar, „Herr der Gaben“,[28] an, freundete sich mit den Elbenschmieden von Eregion an, angeführt von Celebrimbor, und beriet sie in Kunst und Magie. Sauron deutete an, dass er ein Abgesandter der Valar war, insbesondere von Aulë, die die Noldor im Exil sehr schätzten. Einige Elben misstrauten ihm, besonders Galadriel und Gil-galad, der Hochkönig der Noldor. Die Elfen in Eregion beachteten ihre Warnungen jedoch nicht.

Dies scheint aus Saurons Eintrag auf Wikipedia zu stammen, ist dort aber nicht bezogen.

Sauron war in der Lage, fair auszusehen und sich fair zu fühlen (abgesehen von denen mit übernatürlicher Wahrnehmung wie Galadriel), und die armen Noldor steckten im langweiligen Eregion fest, wahrscheinlich verzweifelt nach der Hälfte des zweiten Zeitalters, nach neuen Gesichtern, neuem Lernen. Es war nicht unwahrscheinlich, dass die Valar nachgeben würden, indem sie einen Abgesandten schickten, um etwas „Licht“ in das Wissen der Noldor-Handwerker zu bringen (sie schickten die Istari einige Jahrtausende später, eine ähnliche Idee, wenn auch weniger hübsch aussehend). Zu diesem Zeitpunkt war sogar das Kommen der Numenorer ein großes Ereignis, bei dem ebenso viel Wissen von Menschen an Elben weitergegeben wurde wie umgekehrt. Dieser Prä-Akallabeth Sauron war in der Lage, die Invasion von Valinor und die Zerstörung von Numenor selbst zu täuschen und herbeizuführen, indem er den gierigen sterblichen Ar-Pharazon in weitaus kürzerer Zeit umschwärmte, als für das Werben von Celebrimbor und Co. aufgewendet werden musste.

War es nicht auch ein Thema für die unsterblichen Elfen – ihre Trauer, dass anders als in Aman – in Mittelerde alles vergeht; und Annatar/Sauron war hilfreich bei der Entwicklung der Ringkunst, deren eigentliche Essenz darin bestand, dem Tod/der Bewahrung äußerer Dinge und des Selbst zu trotzen. Celebrimbor hat die Drei vielleicht von Saurons Hand unberührt gemacht, aber er hat Wissen erlangt, das klar ist. Und während die Neun sterbliche Männer so dünn streckten, dass sie zu Nazgul wurden, und der Eine Sauron in Takt hielt, obwohl er mit Numenor und seiner Zerstörung am Ende des Zweiten Zeitalters fiel; die Drei schufen Gandalfs flammenden Einfluss, Elronds Oase in Bruchtal und Galadriels goldenes Heiligtum Lothlorien.

einige großartige Kommentare hier ... besonders anver ... entschuldigen Sie, dass ich Kapitel und Vers nicht kenne, aber ich denke, es wird irgendwo gesagt, dass Sauron zuerst ein Diener von Aule war ... (und ja, ein literarisch nebliger Bereich für Tolkien, wenn man bedenkt die ursprünglich als Katze konzipiert wurde). Ich war schon immer der Meinung, dass Sauron klüger (und eher wie ein Wiesel) war als Morgoth (er schaffte es, den Valar im Krieg des Zorns auszuweichen).

Als direktere Antwort auf das ursprüngliche Thema denke ich, dass die Welt von Mittelerde für die Elfen des 2. Zeitalters noch weit und neu war ... sie wussten, dass andere Mächte / Geister / Maiar existierten, aber sie kannten sie nicht alle (einschließlich des rätselhaften Tom Bombadil ... für sie hätte Annatar eine männliche Version von Luthien Tenuvial sein können). Die Vorstellung, dass seine Akzeptanz auf den Hunger der Noldos nach handwerklichem Wissen zurückzuführen ist, ist Spekulation, aber es macht Sinn (Celebrimbor war ein Nachkomme von Feanor) ... und die Herstellung der Drei hat sie bewahrt, aber auf positive Weise (d raten) ... ein weiteres Stück Ironie.