Wie konnten Orks in unterirdischen Umgebungen überleben?

In JRR Tolkiens The Fellowship of the Ring trifft die Fellowship auf viele Orks (oder Kobolde), die in den Minen von Moria leben. In „Der Hobbit“ begegnen unsere Helden einem Stamm von Kobolden, die Höhlen unter den Nebelbergen bewohnen. Und in The Silmarillion erhebt Morgoth riesige Armeen von Orks (und anderen Kreaturen) in den Kerkern von Angband.

Wie konnten Orks lange Zeit in unterirdischen Umgebungen überleben? Gibt es Beweise aus Tolkiens Werken oder müssen wir spekulieren?

Was verwundert Sie besonders am unterirdischen Leben der Orks? Knappheit an Nahrungsquellen? Mangel an Sonnenlicht? Die Kosten für die Anmietung einer schönen Höhle in den Nebelbergen? :P
Wer sagt, dass sie ihre ganze Zeit unter der Erde verbringen? Sie hatten wahrscheinlich Raubzüge, sie hatten vielleicht ein gewisses Maß an Landwirtschaft, Nahrungssuche und Fischerei, um eine so große Anzahl zu ernähren. Unter der Erde gefunden zu werden und ausschließlich unter der Erde zu leben, sind zwei völlig verschiedene Dinge. Ich vermute, dass sie in einigen Gegenden über die Erde kamen, da Gandalf erwähnte, dass bestimmte Regionen für ihre Ork-Aktivitäten bekannt waren. Ich denke, das ist eines der Dinge, die wir als Leser selbst herausfinden müssen, da Tolkien solche Dinge selten erwähnt.
@AndresF - ja, wie ernähren sie eine große Bevölkerung in einer unterirdischen Umgebung ohne reichlich vorhandene Nahrungsquellen.
@Thaddeus - Überfallkommandos und Landwirtschaft sind nicht wahrscheinlich. Die Ork-Populationen, auf die ich oben Bezug genommen habe, lebten in kargen Gebieten. Es gibt keine Hinweise darauf, dass Orks den Boden bestellten oder mit anderen Rassen um Nahrung handelten. Die Orks in Moria lebten zwischen Lothlorien im Osten (bewacht von Elfen) und Eregion im Westen, das entvölkert war. Solange die Orks nicht von Zauberpilzen leben, sind die unterirdischen Nahrungsquellen knapp.
Also haben sie ihr Essen heraufbeschworen, ist das die Vermutung? Wie genau ernähren Sie Tausende, wenn Sie nicht fischen, nach Futter suchen, stehlen, bewirtschaften oder um eine Mahlzeit kämpfen? Es ist egal, ob Sie es nicht im Film gesehen oder im Buch darüber gelesen haben, jemand war an mehr als einer dieser Aktivitäten beteiligt, um Tausende zu ernähren. "Es hieß Herr der Ringe" und nicht "Farmen der Orkstämme". Niemand kümmerte sich darum, wie sie all diese Orks ernährten ...
@RobertF - Hohle Mittelerde-Theorie :)
@Thaddeus - sagst du, dass es dem Professor egal war, wie man "Bauer" auf Orkisch sagt?
Habe einige Diskussionsforen zu diesem Thema gefunden, aber nichts Befriedigendes. Ich nehme an, eine Möglichkeit ist, dass Orks als Nachkommen von Elfen, die von Morgoth korrumpiert wurden, unsterblich sind und überhaupt nicht essen müssen oder nur sehr wenig essen, um sich zu ernähren (obwohl sie immer noch gerne Fleisch aller Art essen). . Dann können sie leben, wo sie wollen, und unbegrenzt züchten.
Saurons Orks (dh alle außer Sarumans Uruk-hai) waren eigentlich intolerant gegenüber der Sonne, also gibt es eigentlich keinen Ort, an dem sie außer im Untergrund hätten leben können.
Guter Punkt, es sei denn, sie tauchten nachts oder an bewölkten Tagen auf, um zu farmen und zu jagen. Sauron benutzte Sklaven in Nurn, um seine Armeen mit Nahrung zu versorgen. Aber fütterten sie seine Orks oder nur seine menschlichen Ostling-Verbündeten?
Häh? Warum sollten sie Nahrung brauchen? Sie sind keine echten Menschen, sie sind nur Monster, die in den Dungeons spawnen, um Abenteurern Gefahr und eine Quelle von XP zu bringen.
Spaß beiseite, ich denke, das ist zu viel gedacht. Eigentlich klingt der Kommentar von @b_jonas wahr: Orks für Tolkien sind nur eine Folie für die Guten. Sie scheinen nicht zu tatsächlicher Zusammenarbeit oder Kultur fähig zu sein; ohne dass eine böse Intelligenz wie die von Morgoth oder Sauron sie antreibt, sterben sie ab. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass das meiste Essen vom Dunklen Lord bereitgestellt wird und dass sie, wenn sie es nicht finden können, auf Kannibalismus zurückgreifen und schließlich sterben.
Im wirklichen Leben gibt es Kreaturen, die vollständig in Höhlen leben und sich von den Dingen ernähren, die aus den Höhlen kommen und gehen. Es gibt auch Chematotrophen, die geothermische Energie zur Nahrungsproduktion nutzen, anstatt die Energie der Sonne zu nutzen. Diese Art von Kreaturen könnte auch eine kleine Menge Nahrung liefern. Vielleicht gibt es Goblins, die dabei helfen, solche Kreaturen in den Höhlen zu züchten. Außerdem kommen sie mir nicht wie eine wohlgenährte Rasse von Wesen vor und sind wahrscheinlich viel weniger wählerisch - Aasfresser, die Ratten und Golum-ähnliche Dinge und alles, was ihnen begegnet, fressen.
Ich würde sagen, Photosynthese, aber sie mögen die Sonne nicht wirklich. Im Hobbit heißt es, dass Kobolde manchmal den See hinuntergingen (wo Gollum lebte), um Fische für ihren König zu fangen.

Antworten (2)

Um zu überleben, gehen wir von 3 Notwendigkeiten aus: Nahrung, Unterkunft und Fortpflanzung. Ich werde diese umgekehrt behandeln, da es praktisch ist, das größte Problem – das Essen – bis zum Schluss zu verschieben.

Für die Reproduktion wissen wir aus dem Silmarillion (Kapitel 3), dass:

die Orks hatten Leben und vermehrten sich nach Art der Kinder von Iluvatar

Daraus können wir schließen, dass es Ork-Frauen, Ork-Babys und Ork-Kinderzimmer gibt , und es ist wahrscheinlich am besten, es dabei zu belassen.

Als Unterschlupf decken die unterirdischen Einstellungen, nach denen Sie fragen, das ausreichend gut ab, also gehen wir zum Essen über. Was können wir über Lebensmittel herausfinden?

In RotK (Buch 6, Kapitel 2) finden wir Folgendes:

Weder er noch Frodo wussten etwas von den großen, von Sklaven bearbeiteten Feldern weit im Süden in diesem weiten Reich, jenseits der Dämpfe des Berges bei den dunklen, traurigen Wassern des Sees Nurnen; noch von den großen Straßen, die nach Osten und Süden zu tributpflichtigen Ländern führten, von denen die Soldaten des Turms lange Wagenzüge mit Waren und Beute und frischen Sklaven brachten.

OK, das bezieht sich also auf Mordor selbst, nicht auf die Nebelberge, aber es stellt fest, dass (1) die Soldaten des Dunklen Lords Nahrung brauchen, (2) ein Mittel, mit dem sie es an einem Ort bekommen, und (3) a Kommunikations- und Handelsnetz (einer Art).

Wenn wir uns das Silmarillion erneut ansehen, diesmal Kapitel 10, finden wir Folgendes:

Die Orks kamen zu beiden Seiten von Menegroth herunter, und von Lagern im Osten zwischen Celon und Gelion und im Westen in den Ebenen zwischen Sirion und Narog plünderten sie weit und breit

Eine offensichtliche Frage hier ist: "Was plündern sie?" und auch wenn Tolkien dies nicht ausdrücklich sagt, können wir uns vorstellen, dass hier Essen enthalten ist.

Es scheint nicht notwendig, weitere Anführungszeichen herauszuziehen; Hier haben wir 3 Beispiele dafür, wie Orks Nahrung zum Überleben bekommen können: Sklavenfarmen, Tribut/Handel und Plünderung/Raubzug. Es sollte keine allzu große Vorstellungskraft sein, an andere Hochburgen der Orks zu denken – etwa in Moria oder am Berg Gundabad –, die ähnliche Praktiken anwenden.

Danke fürs Schreiben. Ich gebe Ihnen die Antwort für die Tiefe der Forschung, obwohl es noch offene Fragen gibt. Beispielsweise wurde Angband in den 400 Jahren vor der Dagor Bragollach während der Belagerung von Angband von den Nolder unter strenger Bewachung gehalten, sodass keine Überfälle durch Orks stattfanden. Angband lag weit im Norden, zu kalt und unfruchtbar, um Nahrung anzubauen. In der vorherigen Schlacht, Dagor Aglareb, wurden alle Orks, die Morgoth nach Süden geschickt hatte, getötet. Vielleicht hatte Morgoth riesige Lebensmittelvorräte in Angband? Oder über magische Orks, die ohne Nahrung leben und sich vermehren, eine Art Perpetuum Mobile.
Während der Belagerung von Angband gab es viele Überfälle: „ Der Krieg hörte in der ganzen Zeit der Belagerung nie ganz auf, denn Morgoth erfand neue Übel und stellte seine Feinde immer wieder vor Gericht “; Die erste Veröffentlichung von Glaurung und der Kampf, den Haleth mit den Orks hatte, fanden beide während der Belagerung statt, und selbst Finrod denkt zuerst, dass er einen Ork-Überfalltrupp gefunden hat, als er auf Beor und Co stößt.
Ok macht Sinn, danke für die Korrektur.
Die Belagerung von Angband hat die Festung nicht vollständig abgeschnitten - es könnte Pässe nach Osten über die Berge gegeben haben. Ich glaube, dass sogar Agenten von Morgoth erwähnt werden, die unter den Männern arbeiteten, als sie nach Westen kamen. und sie abzulenken. Nun, das heißt auch nicht, dass es Ork-Ackerland und Straßen gab, auf denen Lebensmittelkonvois transportiert wurden. JRR ging nicht auf Details der orkischen Ökologie ein.
+1 | So ziemlich wie ich vermutet habe. Gute Arbeit beim Finden der Referenzen. Meine Zeit beim Militär hat mir die fünf Fs gegeben und ich erkenne, dass die Orks ihnen auch folgen mussten. (Fisch, Futter, Filch, Farm oder Kampf)
@ Thaddäus Ah. Ich fragte mich, woher diese F's kamen.

Ich habe einige Details aus Tolkiens Essays über Orks in Auszügen aus Morgoths Ring: The Later Silmarillion Part One, Volume 10 of the History of Middle Earth gefunden , wo er erklärte, dass "sie Essen und Trinken und Ruhe brauchten". Wie viel Essen, Trinken und Ruhe sie benötigten, ist unklar. Vielleicht nicht so sehr wie Menschen, wenn sie tatsächlich Supersoldaten waren, die von Morgoth aus Elben gezüchtet wurden.

http://www.ansereg.com/TheUnnaturalHistoryofTolkiensOrcs.pdf

Wie konnten Orks in unterirdischen Umgebungen überleben?
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