Warum sagen die Leute, dass Peter Jackson keine LOTR/Hobbit-Fortsetzungen machen kann?

Ich habe ein paar Posts in Foren gelesen, in denen Leute sagten, dass „The Silmarillion“ eine großartige Grundlage für einen Actionfilm abgeben würde, eine Fortsetzung (oder wäre das ein Prequel?) von LOTR und Hobbit.

Aber jemand stand dieser Idee total ablehnend gegenüber und sagte, dass Peter Jackson niemals einen Silmarillion-Film machen könne, selbst wenn er es wollte, und spielte auf die Tatsache an, dass dies eine Tatsache und keine Meinung sei.

Gibt es einen Beweis für diese Aussage und wenn ja, warum ist das so?

Ich persönlich mochte die Filme der HdR-Trilogie sehr, fand aber, dass The Hobbit ein wenig in die Länge gezogen wurde. Warum sollte The Hobbit 2 Filme bekommen, während jedes viel größere Trilogiebuch einen hat? Scheint, als würden sie es gerade melken. In wie viele Filme würde das Silmarillion explodieren? Eine für jeden kleinen Abschnitt und 3 für das Quenta Silmarillion?
@jon_darkstar - LOTR war KEINE Trilogie. Es wurde als ein Buch konzipiert und lediglich aus Veröffentlichungsgründen aufgeteilt
Es ist schon eine Weile her, aber ziemlich sicher, dass es in 6 "Büchern" organisiert war. Wie auch immer, ändert nichts an meiner Meinung über die Länge - jeder ist viel größer als der Hobbit.
@jon_darkstar - Details hier . Sogar das Wort „Bücher“ wurde von Tolkien zitiert.
Ich weiß nicht; Für mich liest sich das Silmarillion ein bisschen wie ein Geschichtslehrbuch. Sicher, es gibt einige aufregende Teile, aber das meiste fühlte sich ein bisschen trocken an. Es fühlte sich etwas absichtlich an (und dafür großartig), nicht so "abenteuerlich" wie Hobbit / LoTR.
Ich hatte gehört, dass Material aus dem Silmarillion in die Hobbit-Filme eingeschleust worden war. Wäre nicht überrascht, da sehr wenig von dem, was bisher in diesen Filmen zu sehen war, direkt aus dem Buch stammt, und wie sonst würden Sie erwarten, ein so kurzes Buch in drei Filme von über 2 Stunden aufzufüllen? Erfinden Sie völlig neue Charaktere und werfen Sie Leute aus der anderen Trilogie ein? (Oh, Moment mal...)
Das Silmarillion kann weder ein Sequel noch ein Prequel sein. Es ist, als hätte man einen Film über die Belagerung Athens in den Peloponnesischen Kriegen und dann einen weiteren Film über die komplette Dauer der Peloponnesischen Kriege . Der erste Film ist nur ein detaillierter Teil des zweiten. Das Silmarillion ist ein Superset von Hobbit und LotR und enthält beide, wenn auch weniger detailliert.
Beten Sie, dass das Silmarillion nie verfilmt wird. Die Skala ist nur ein anderes Niveau, und ich glaube nicht, dass man es jemals in einem Film darstellen könnte, ohne dass es kitschig und übertrieben aussieht. Das Silmarillion ist großartig, weil vieles davon vage ist und vollständig unserer Vorstellungskraft überlassen wird, zum Beispiel Ancalagon The Black. Smaug hat mit seiner Größe im Vergleich zu allem anderen die Grenzen überschritten, können Sie sich Ancalagon auf der großen Leinwand vorstellen? Wie könntest du es darstellen? Wie könntest du Fingolfin vs. Morgoth darstellen, ohne dass es unangenehm aussieht? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es in einer Filmumgebung funktioniert.
@DarrelHoffman- Ich bezweifle, dass sich etwas aus The Silmarillion in die Hobbit-Filme eingeschlichen hat. Es hätte eine eklatante Verletzung des Urheberrechtsgesetzes dargestellt und das Studio enormen Klagen ausgesetzt. So wie ich es verstehe, "vergisst" Gandalf tatsächlich die Namen der beiden anderen Zauberer, weil ihre Namen nur in The Silmarillion aufgezeichnet sind und daher verboten sind.

Antworten (3)

Kurzversion:

  • Die Rechte an „Das Silmarillion“ gehören Tolkiens Nachlass

  • Peter Jacksons Verfilmungen wurden vom Nachlass NICHT positiv aufgenommen, insbesondere von Christopher Tolkien. Er drückte dies direkt gegenüber Jackson aus, und Jackson sagte dies in einem Interview. Aus dem unten verlinkten Artikel:

    Christopher Tolkien, der Sohn von JRR Tolkien und Herausgeber des posthum veröffentlichten Werks seines Vaters Das Silmarillion, führte ein Interview mit Le Monde und hatte nichts Nettes über Peter Jacksons Adaptionen der Herr der Ringe-Trilogie zu sagen. Auf die Frage nach einem Treffen mit dem Regisseur sagte Tolkien dem Interviewer:

    „Sie haben das Buch entkernt und einen Actionfilm für 15- bis 25-Jährige gedreht. Und es scheint, dass Der Hobbit von derselben Sorte sein wird. Tolkien wurde … von seiner Popularität verschlungen und von der Absurdität der Zeit absorbiert. Die Lücke zwischen der Schönheit, der Ernsthaftigkeit der Arbeit und dem, was daraus geworden ist, ist mir ein Rätsel. Dieses Marketingniveau reduziert die ästhetische und philosophische Bedeutung dieser Arbeit auf nichts.

    Wie Sie sich vorstellen können, ging dieses Zitat auf den Filmemacher zurück. Später in diesem Monat war Der Hobbit: Eine unerwartete Reise Teil des Warner Bros.-Panels auf der San Diego Comic-Con und Jackson, und viele Mitglieder der Besetzung waren anwesend. Während des Frage-und-Antwort-Teils der Präsentation wurde Jackson von einem Fan gefragt, ob es eine Chance gäbe, dass er nach dem Ende der Hobbit-Filme eine Adaption von The Silmarillion inszenieren würde, und der Regisseur schloss die Idee schnell ab. Er erklärte:

    „Ich glaube nicht, dass dem Tolkien-Nachlass diese Filme gefallen haben.

  • Daher ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass Jackson in naher Zukunft die Rechte erhält.

Ein guter Artikel zum Thema ist hier . Darin wird unter anderem ehrlich gesagt, dass es – ebenso wie „kreative Meinungsverschiedenheiten“ zwischen Tolkien Jr. und Jackson – zumindest teilweise um Geld geht:

In einem Interview mit Le Monde im Jahr 2012 erzählte die Anwältin von Tolkien Estate, Cathleen Blackburn, „Diese äußerst beliebten Filme haben anscheinend keinen Gewinn gemacht! Wir erhielten Erklärungen, dass die Produzenten dem Tolkien Estate keinen Cent schuldeten.“

Angesichts dessen, was mit Mary Poppins Disney-Adaption passiert ist (sie wollte nicht verkaufen und gab schließlich auf, als sie Geld brauchte), kann man vorhersagen, dass die Chancen einer eventuellen Silmarillion-Adaption mit dem Ausmaß der Gier auf Seiten der Estate-Besitzer korrelieren und den Geldbetrag, den sie bei einem Lizenz-/Rechtegeschäft erwarten. Aber kurzfristig kann das durch Christopher Tolkiens Meinung gemildert werden.

Das künstliche Aufblähen von Kosten ist eine gängige Methode für Studios, um Geldzahlungen an Rechteinhaber zu vermeiden. Ich vermute, dass Tolkien Estate im Voraus eine Unmenge von Dollar aushalten wird, bevor sie Silmarillion lizensieren.
@Richard - Ich bin sicher, sie würden sich mit einem Anteil von einem Vierzehntel des Gewinns zufrieden geben. Oder ein riesiges Juwel.
Nur um das zu erweitern, was Christopher Tolkien gesagt hat - ich denke, sein Zitat scheint ohne Hintergrund anmaßend zu sein. Sein Vater verbrachte die meiste Zeit seines Lebens damit, am HdR-Universum zu arbeiten, und obwohl es dem gelegentlichen Leser von HdR oder Der Hobbit vielleicht nicht klar ist, untermauern seine Überzeugungen und seine Philosophie all seine Werke. Dinge passieren, weil sie so passieren mussten, um in den Rahmen von JRRT zu passen. Da Christopher sein ganzes Leben in den Werken seines Vaters verbrachte, ist es leicht zu verstehen, warum er angesichts dessen, was in den HdR-Filmen passiert ist, so empfand. Ich bezweifle, dass die Rechte verkauft werden, solange er lebt, unabhängig vom Geld.
Aber Christopher Tolkien ist 89, also ist "solange er lebt" vielleicht nicht sehr lang.
@DVK: Ähm, eine Gewinnbeteiligung ist genau das, was sie nicht zustimmen würden (und sollten), siehe Zitat oben. Eigentlich bin ich überrascht, dass sie es jemals getan haben - selbst 5 Minuten Recherche hätten ihnen sagen müssen, wie die Buchhaltung in Hollywood funktioniert. Entweder war die Person, die diesen Deal gemacht hat, erstaunlich inkompetent, oder sie hat sich bewusst für eine riesige Vorauszahlung entschieden, weil sie nicht erwartet hatte, dass die Filme sehr erfolgreich sein würden.
@MichaelBorgwardt Ich glaube, er hat Witze über den Hobbit gemacht ...
Aus Neugier - wem "gehören" die Charaktere. Könnte Peter Jackson ein ganz neues Original-Prequel schreiben lassen?
Wahrscheinlich nicht, da der Nachlass von Tolkien wohl den Vers besitzt.
Ja, das Anwesen besitzt die Charaktere; alles, worauf Jackson Zugriff hat, sind Filmrechte (es ist nicht richtig zu sagen, dass Jackson hier irgendetwas "besitzt": er führt mit Sicherheit Regie und schreibt die Drehbücher, aber das eigentliche Eigentum an den Filmrechten liegt bei Saul Zaentz - siehe middleearth.com/about. html ).
Tolkein war schon früher (in den 1960er Jahren) auf das Urheberrecht eingebrannt: „Tolkiens perfektionistische Besessenheit von Überarbeitungen und Korrekturen führte dazu, dass das offizielle amerikanische Taschenbuch von Der Herr der Ringe verzögert und verzögert wurde … und in der Zwischenzeit auf ungezogene Weise eine Lücke in den USA ausnutzte Urheberrechtsgesetz brachte Ace Books nicht autorisierte Taschenbücher heraus. Schließlich erschien die autorisierte Ausgabe mit Tolkiens strenger Botschaft: „Diejenigen, die (mindestens) gegenüber lebenden Autoren mit Höflichkeit einverstanden sind, werden sie kaufen und keine anderen.““ ansible.co.uk/sfx/ tolkien.html Diese Zurückhaltung ist also nicht unerwartet.
Auch sein Testament besagte, dass er wollte, dass die Urheberrechte in der Familie bleiben – sacnoths.blogspot.com/2009/12/tolkiens-will.html – also wird sie niemand sonst bekommen.
@MichaelBorgwardt Tolkien verkaufte widerwillig die Filmrechte, weil er in den 60er Jahren Geld brauchte, um eine Steuerrechnung zu bezahlen, also denke ich, dass es auf das Geld im Voraus ankam.
@Shamshiel: ah, das erklärt es
Zitat aus der Entstehung von LotR, Peter Jackson: "Unfilmable, das hat JRR Tolkien über die Bücher gesagt und deshalb hat er die Filmrechte umsonst verschenkt ...". Aus diesem Grund hat Tolkien Estate nichts aus den Filmen gemacht. Das Silmarillion wird jedoch nicht billig verkauft.
@ThunderGr - das sollte IMHO eine Antwort sein
Nach Ihrer Empfehlung habe ich es als Antwort gepostet, aber ein Moderator hat es in wenigen Minuten gelöscht und kommentiert "das beantwortet die Frage nicht"!
Ich mag deine Verwendung des Wortes „Gier“ nicht. Es erscheint mir fair und ehrlich, dass sie für diese Filme eine Menge Geld bekommen würden.
@Wade - Ich habe den Begriff "Gier" im Sinne von "Rechte verkaufen, nur um bezahlt zu werden, ohne Rücksicht darauf, wie gut das Ergebnis sein wird und wie schädlich entweder für Tolkiens Werke / Marke oder für die Fans" ist. ZB geht es nicht um die Menge, sondern darum, was sie gegen mehr oder weniger kreativen Input eintauschen. Beispielsweise kann sich ein Urheber weigern, die Rechte an dem Werk zu verkaufen, wenn er weiß, dass es pervers sein wird, während sein Nachlass möglicherweise weniger Bedenken hinsichtlich des Themas hat.

Abgesehen von den kreativen Unterschieden sind hier zwei verschiedene Unternehmen beteiligt.

Middle-earth Enterprises besitzt die Filmrechte (und bestimmte andere) an Hobbit und Herr der Ringe, die ihnen (über United Artists) von JRRT selbst in den 1960er Jahren verkauft wurden.

Das Tolkien Estate besitzt das Urheberrecht an allen Werken Tolkiens, einschließlich aller Rechte an allen anderen Materialien, die noch nicht veröffentlicht waren, als JRRT starb.

Die Jackson-Filme entstanden als Ergebnis des Mittelerde-Unternehmens- Deals und haben nichts mit dem Tolkien-Nachlass zu tun. Da das Tolkien Estate jedoch diese Rechte für das Silmarillion und alle anderen Werke besitzt und nicht bereit ist, Filmrechte zu verkaufen, können diese anderen Werke nicht gefilmt werden.

Das ist nicht negativ gemeint, es ist einfach so.

Guter Punkt über unterschiedliche Eigentumsverhältnisse.
Ich habe das Gefühl, dass es viel Negativität in Bezug auf das Tolkien-Nachlass gibt. Das Kollektivvermögen billigt PJs Arbeit an „Der Herr der Ringe “ und „ Der Hobbit “ möglicherweise nicht . Die JRRT-Urenkel Mike und Royd waren jedoch beide zusammen mit PJ in einem Sicherheitsvideo der New Zealand Airline. Es gibt also zumindest einige Tolkien-Familien, die Peter Jacksons Arbeit nicht tot missbilligen :)
@Jared - So wie ich es verstehe, hat Christopher Tolkien jahrelang aufgehört, mit seinem Sohn zu sprechen, weil der Sohn Jackson freundlich gesinnt war. Das verheißt nichts Gutes für die zukünftige Zusammenarbeit mit Jackson.
Mein Verständnis war, dass es zwischen Christopher und seinem Sohn um Geld und Meinungsverschiedenheiten in Bezug auf PJs Arbeit an den LotR-Filmen ging. Nichts direkt Persönliches mit PJ. Ich bin kein Experte, aber ich glaube, dass die gesamte LotR-Arbeit ohne Einmischung des Tolkien-Nachlasses durchgeführt werden konnte / wurde. Ich glaube jedoch, dass Silmarillion immer noch im Besitz von Tolkien ist.
War nicht Christophers Sohn in Return of the King als Cameo? Ich glaube, er hat die Speere in Osgiliath verteilt

Kurze Antwort: Er hat keinen Rechtsanspruch darauf. Nun zur langen Antwort:

Wie oben besprochen, hatte Jackson nur die Rechte an „ Der Herr der Ringe “ und „ Der Hobbit “, und er bekam die Rechte ohne Hilfe von Tolkien Estate oder Christopher Tolkien. Angesichts der überwältigend negativen Reaktion von Christopher Tolkien auf die HdR-Filme ist es äußerst unwahrscheinlich, dass das Estate jemals die Rechte an irgendetwas anderem an Jackson oder irgendjemanden, der mit ihm in Verbindung steht, verkaufen wird.

Die Rechte an Tolkiens anderen Werken liegen bei seinem Nachlass in Großbritannien. Nach britischem Recht erlöschen Urheberrechte an Literatur 70 Jahre nach dem Tod des Autors. Tolkien starb 1973, einige seiner Werke könnten also 2043 für eine Adaption verfügbar werden.

Das Juwel des Tolkien-Katalogs ist jedoch zweifellos Das Silmarillion , und dies ist ein Sonderfall, der sich deutlich von den meisten Werken Tolkiens unterscheidet. Warum ist es anders? Denn Christopher Tolkien hat einen Autorenkredit über Das Silmarillion . Das bedeutet, dass nur er die Rechte daran verkaufen kann, bis sie auslaufen, und sie verfallen erst 70 Jahre nach seinem Tod. Er ist jetzt ein alter Mann, in den 90ern, glaube ich, und wird wahrscheinlich leider nicht mehr lange da sein. Fakt ist jedoch, dass die Rechte am Silmarillion erst 70 Jahre nach seinem Tod erlöschen, also frühestens 2086.

Es versteht sich von selbst, dass Peter Jackson im Jahr 2086 nicht mehr da sein wird, also wenn die Rechte auslaufen, bevor das Estate beschließt, sie zu verkaufen, wird Jackson nicht der Typ sein, der die Filme macht.

So wie ich es verstehe, kann jeder die Rechte zum Neustart der HdR- und Hobbit-Franchises kaufen, solange derjenige, der sie besitzt, bereit ist, sie zu verkaufen. Aber die Rechte gelten nur für das Material in den fraglichen Büchern (alle drei Herr der Ringe - Bücher sowie Der Hobbit ), also kann niemand eine Fortsetzung zu einem der Bücher machen.

Wenn Sie wirklich mehr Filme sehen möchten, die auf Tolkiens Werk basieren, besteht Ihre einzige Hoffnung darin, dass das Estate nach dem Tod von Christopher Tolkien beschließt, die Rechte freizügiger zu verkaufen, als dies in der Vergangenheit der Fall war. Dies ist sicherlich möglich, da das Estate bald von Leuten kontrolliert wird, die Tolkien nie getroffen haben und daher möglicherweise nicht so emotional in die Werke investiert sind. Wenn Leute, die Tolkien nicht kennen und nie kannten, ihren Finger auf dem Knopf haben, können sie sich gut dafür entscheiden, leicht Millionen zu verdienen, indem sie alles verkaufen, was sie können. Wie Jason Baker in seinem Kommentar unten erwähnte, ist es auch möglich, dass die Familie Tolkien in eine Art Finanzkrise gerät und gezwungen ist, alles zu verkaufen, um die Rechnungen zu bezahlen. Darauf würde ich mich aber nicht verlassen.

Andernfalls müssen Sie sich mit Remakes der bestehenden Filme begnügen, und – ab 2043 – werden ein paar Kleinigkeiten zur Anpassung verfügbar. Das Silmarillion wird jedoch kein Film, bis endlich jemand die Rechte verkauft oder die Rechte frühestens 2086 auslaufen.

Als weitere Referenz:

Sie täten gut daran, hier mit Jason Bakers ausgezeichneter Antwort zu beginnen .

Danach sehen Sie sich die folgenden Links an.

http://nerdalicious.com.au/books/why-peter-jackson-will-never-film-the-silmarillion/

http://www.tolkiensociety.org/blog/2015/01/will-there-be-more-films-set-in-middle-earth/

Dieser Artikel weist darauf hin, dass es unvermeidlich ist, dass wir mehr von Mittelerde auf der Leinwand sehen werden, nachdem die LotR- und Hobbit-Filme jetzt über 10 MILLIARDEN Dollar eingespielt haben, egal wie lange es dauert. Hollywood vergisst Erfolge dieser Größenordnung nicht.
http://www.tolkiensociety.org/blog/2015/02/middle-earth-will-return-to-our-screens-again/

Husten Natürlich besteht die andere Möglichkeit darin, dass die Tolkien-Familie in eine große Finanzkrise gerät und gezwungen sein wird, die Rechte zu verkaufen, um sich selbst zu ernähren. Es ist schon einmal passiert (ich möchte "Mary Poppins" sagen, aber ich kann mich nicht genau erinnern)
@JasonBaker - als Sie diesen Kommentar gepostet haben, habe ich die Antwort bearbeitet, um einen Link zu Ihrer viel besseren Antwort einzufügen. Große Köpfe denken gleich, nicht wahr? Es ist möglich, dass die Familie Tolkien in eine finanzielle Notlage gerät, aber ich würde mich nicht darauf verlassen.
"Das Juwel des Tolkien-Katalogs ist jedoch zweifellos das Silmarillion." Sag was?
„Das bedeutet, dass nur [Christopher Tolkien] die Rechte daran verkaufen kann, bis sie auslaufen, und sie verfallen erst 70 Jahre nach seinem Tod.“ Haben seine Erben die Möglichkeit, die Rechte nach seinem Tod zu verkaufen?
Warum sagen die Leute, dass Peter Jackson keine LOTR/Hobbit-Fortsetzungen machen kann?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v