Warum schien Saruman zu glauben, dass Sauron nicht zurückkehren würde?

In Der Hobbit: Eine unerwartete Reise , als Gandalf sich mit Saruman, Galadriel und Elrond in Bruchtal trifft, diskutieren sie über den Nekromanten. Als Gandalf vorschlägt, dass es Sauron ist, der zurückkehrt, besteht Saruman darauf, dass es unmöglich ist und Sauron nicht zurückkehren kann und wird.

Die Istari (die Zauberer auf Mittelerde) wurden speziell zurückgeschickt, um die Rückkehr von Sauron zu verhindern, also warum sollte Saruman darauf bestehen, dass es unmöglich sei? Sicherlich würde er zumindest weiter nachforschen, um es zu widerlegen.

Ich bin einigermaßen bereit, die Antwort "Jackson. 'Nuff said" zu akzeptieren, obwohl es schön wäre, wenn es einen anderen Grund gäbe.

Bearbeiten: Ich habe diese verwandte, aber nicht doppelte Frage gefunden , da sie nicht anspricht, warum er nicht weiter nachsehen würde

Ich denke, das hängt mit meiner alten Frage zusammen: scifi.stackexchange.com/questions/42666/…
Das liegt daran, dass Saruman in der Haupttrilogie ein Bösewicht ist, aber nicht in The Hobbit, also musste Peter Jackson einen Weg finden, es in Ordnung zu bringen, Saruman nicht zu mögen, ohne dass er etwas wirklich Böses tut.

Antworten (3)

Es gibt sicherlich ein Element von "Jackson, 'nuff said" - in den Büchern hatten die Weisen (Eldar und Istari) begonnen zu vermuten, dass die Macht in Dol Guldur von TA2060 (ca. 900 Jahre vor den Ereignissen des Hobbits) Sauron war ) und wusste es sicher durch TA2850 (ca. 100 Jahre vor den Ereignissen des Hobbits).

Es stimmt jedoch im Großen und Ganzen mit Sarumans Verhalten in den Büchern überein, in denen dokumentiert ist, dass Saruman sich jeder Aktion gegen Dol Guldur widersetzt hat. All dies ist im Herr der Ringe-Kapitel , dem Rat von Elrond , dokumentiert :

Einige werden sich auch daran erinnern, dass Saruman uns von offenen Taten gegen ihn abgebracht hat und wir ihn lange nur beobachtet haben.

Und auch, dass er gegenüber dem Rat argumentiert hatte, dass Saurons Ring nie wieder gefunden werden würde (und daher Sauron nie wieder eine starke Kraft des Bösen sein könnte):

„Im schlimmsten Fall“, sagte er, „weiß unser Feind, dass wir es nicht haben und dass es noch verloren ist. Aber was verloren war, kann noch gefunden werden, denkt er. Fürchte dich nicht! Seine Hoffnung wird ihn betrügen. Habe ich nicht im Ernst hat diese Angelegenheit studiert? In Anduin den Großen fiel es; und vor langer Zeit, während Sauron schlief, wurde es den Fluss hinab zum Meer gerollt. Dort lass es bis zum Ende liegen.“

Schließlich gab Saruman nach und stimmte einem Angriff auf Dol Guldur zu, aber erst nachdem er entdeckt hatte, dass Saurons Diener auch die Gladden-Felder nach dem Ring durchsuchten. Dies wird in der Geschichte der Jahre für das dritte Zeitalter erzählt:

2939: Saruman entdeckt, dass Saurons Diener den Anduin in der Nähe von Gladden Fields durchsuchen und dass Sauron daher von Isildurs Ende erfahren hat. Er ist alarmiert, sagt dem Rat aber nichts.

Der Angriff auf Dol Guldur und andere Ereignisse des Hobbits fanden dann zwei Jahre später in TA2941 statt.

Fußnote 55 (auf dem Eintrag oder TA2851) zum Tale of Years macht schließlich Sarumans Motiv deutlich:

Später wurde klar, dass Saruman begonnen hatte, den Einen Ring selbst zu besitzen, und er hoffte, dass er sich offenbaren und seinen Meister suchen würde, wenn Sauron für eine Weile in Ruhe gelassen würde.

Es ist also klar, dass Saruman Sauron in Ruhe lassen wollte, damit sich der Ring offenbaren könnte, aber erst nachdem die Gefahr, dass Sauron ihn fand, real wurde, stimmte er schließlich zu.

Dies ist eine großartige Antwort! Ich hatte gedacht, es wäre nur eine Vorahnung seines zukünftigen Verrats. Glaubte Saruman, dass er die Macht des Rings nutzen könnte, ohne von Sauron korrumpiert zu werden, oder war es ihm einfach egal, ob er es war?
@JoshZmijewski scifi.stackexchange.com/questions/60055/… Diese Frage befasst sich mit dem, was passieren würde, und wenn Sie weiter durchklicken, sollten Sie eine Vorstellung von seinen Gedanken, Gefühlen, Hoffnungen, Träumen und Lieblingsfarben bekommen.
@JoshZmijewski - Denken Sie daran, dass die ganze Versuchung des Rings die Einstellung ist "Ich kann es kontrollieren, obwohl andere es nicht können." Tatsächlich sehnen sich die Mächtigen wahrscheinlich deshalb so sehr nach dem Ring. Je größer Ihre Macht ist, desto größer ist der Glaube, dass SIE sie trotz des Versagens anderer kontrollieren können.
@Omegacron - Genau. Brief 246 enthält eine ausführliche Diskussion darüber und den entscheidenden Satz "Es war Teil der wesentlichen Täuschung des Rings, den Geist mit Vorstellungen von höchster Macht zu füllen".
@ Yann Und das macht natürlich alle möglichen Sinn. Jeder denkt , dass er mit dem Ring umgehen kann. Danke, dass du mich darauf verlinkt hast. Tolkiens Geschick als Weltenbauer, seine Detailgenauigkeit, der Gedanke, der in jedes winzige Detail gelegt wurde, war wirklich etwas anderes, nicht wahr? Unvergleichlich.

Meine Idee, als ich mir diese Szene ansah, war, dass sie im Grunde eine Vorahnung von Sarumans zukünftigem Verrat war. Obwohl er zu diesem Zeitpunkt immer noch sehr loyal gegenüber der Anti-Sauron-Seite der Dinge war, ist es möglich, dass ein kleiner Teil seines Geistes bereits anfing, in eine pro-Sauron-Richtung zu tendieren, daher vielleicht ein subtiler und sogar unbewusster Wunsch, nicht nachzuforschen und daher möglicherweise Sauron gefährden, da er gerade beginnt, seine Stärke wieder aufzubauen. Für das Publikum scheint es ziemlich offensichtlich, dass der Nekromant wirklich Sauron ist. Ich werde an Star Wars erinnert , wo es für die meisten Zuschauer auch ziemlich offensichtlich ist, dass Darth Sidious, Senator Palpatine und der Imperator alle ein und dasselbe sind, aber für die anderen Charaktere in der Geschichte ist dies ein großes Geheimnis würde die Handlung erheblich verändern, wenn sie bekannt wäre!

Um es aus einer anderen Perspektive zu betrachten: Saruman wollte zu diesem Zeitpunkt nicht glauben , dass Sauron zurückkehren würde oder könnte. Eine Bedrohung, die man nicht sehen will, ist eine Bedrohung, der man wahrscheinlich zum Opfer fällt. Dies könnte psychologisch als Teil des Grundes angesehen werden, warum Saruman gedreht werden konnte, im Gegensatz zu Gandalf, der erwartete , dass Sauron zurückkehrte, bevor er es überhaupt tat, und daher bereit war und darauf wartete, Saurons vielen korrumpierenden Einflüssen zu widerstehen - dem Einen Der Ring selbst ist natürlich am offensichtlichsten.
Aber wenn das der Fall ist, wie es scheint, dann hat Jackson eine wirklich dumme Änderung vorgenommen. Wie die Frage zeigte, bestand der einzige Zweck der Zauberer in Mittelerde darin, Sauron zu widerstehen, der bereits wieder anfing zu handeln.
@suchiuomizu Jaaaaah, stimmt. Ich glaube aber nicht, dass das jemals ausdrücklich in den Filmen gesagt wurde, also hat Jackson wohl damit gerechnet, dass das gelegentliche Publikum das nicht einmal genau weiß?

Wenn Sie mehrere der Bücher querverweisen, wird deutlich, dass Saruman zu dieser Zeit bereits unter Saurons Einfluss stand. Er hatte immer den Stein von Orthanc (den Palantír), da dieser zunächst zu Orthanc gehört (siehe das Silmarillion), also ist es sehr wahrscheinlich, dass er wissentlich oder unwissentlich bereits im Netz gefangen war.

Auch Denethor hat einen Palantír, wodurch er wiederum unter Saurons Einfluss geriet.

Alle Palantír waren korrumpiert, lange bevor Der Hobbit überhaupt begann. Meiner Meinung nach war Saruman zu dieser Zeit bereits mit Sauron verbündet (und / oder versuchte, den Ring für sich zu nehmen). Dies wird durch die Wut der Ents unterstützt, Saruman hat seit kurzer Zeit keine Armee geschaffen, um die Ents zu verärgern, daher dauert die mutwillige Zerstörung des Waldes von Fangorn seit langer Zeit nach Ent-Berichten und Ents kommen ziemlich nahe zur Unsterblichkeit.

Schließlich hätte er nicht so schnell eine Armee dieser Größe aufbauen können, er müsste schon lange dabei gewesen sein, nicht nur die Uruk-hai erschaffen, sondern auch das Ausprobieren, das es braucht, um die Kreuzung genau richtig zu machen , wie die extrem gute Kombination aus orkischer Wildheit und menschlicher List beweist.

Wenn ich mich nicht irre, sind sowohl Gandalf als auch Galadriel bei diesem Treffen zunächst misstrauisch gegenüber Saruman.