Hat Saruman in Bruchtal versucht, seine „Stimme“ auf Elrond, Galadriel und Gandalf anzuwenden?

In Der Hobbit: Eine unerwartete Reise (2012) wird Gandalf gebeten, an einem überraschenden Wiedersehen mit Elrond, Galadriel und Saruman dem Weißen teilzunehmen, als die Gesellschaft in Bruchtal ankommt . Saruman widersetzt sich dann Gandalfs Beteiligung an den Zwergen und seinem Plan, Smaug loszuwerden. Gandalf offenbart dann seine Besorgnis über den Nekromanten, aber Saruman ist skeptisch und glaubt nicht, dass der Nekromant eine echte Bedrohung darstellt, und minimiert die Gefahr.

War diese Rede ein Versuch von ihm, seine als „ Die Stimme von Saruman “ bekannte Macht zu nutzen?

Wahrscheinlich nicht, denn Saruman kann sehr überzeugend sein, wenn er will, aber er schafft es nicht, Gandalf oder Galadriel zu überzeugen. (Die keinen Grund haben, Verrat zu vermuten, anders als in den Ereignissen von The Two Towers !)

Antworten (3)

Sehr unwahrscheinlich aus zwei Gründen:

  1. Elrond, Galadriel und Gandalf waren alle viel zu mächtig in sich selbst, um unter Sarumans Zauber zu fallen.

  2. Saruman stimmte Sauron erst lange nach den Ereignissen des Hobbits zu und hatte keinen Grund, sie davon zu überzeugen, dass der Nekromant nicht Sauron war.

Einst war er so groß, wie ihn sein Ruhm machte. Sein Wissen war tief, sein Denken subtil und seine Hände wunderbar geschickt; und er hatte Macht über die Gedanken anderer. Die Weisen konnte er überzeugen, und die kleineren Leute konnte er einschüchtern. Diese Macht behält er sicherlich immer noch. Es gibt nicht viele in Mittelerde, von denen ich sagen sollte, dass sie sicher wären, wenn sie allein gelassen würden, um mit ihm zu sprechen, selbst jetzt, wo er eine Niederlage erlitten hat. Gandalf, Elrond, Galadriel vielleicht, jetzt ist seine Bosheit bloßgelegt worden, aber nur sehr wenige andere.

Aragorn spricht mit Legolas und Gimli, als sie mit Gandalf, König Theoden und Eomer Orthanc betreten, um mit Saruman zu sprechen. Quelle

Es ist sehr wahrscheinlich, dass Saruman einfach skeptisch war, dass ein Nekromant existiert, da er glaubte, Sauron sei für immer besiegt worden:

Gandalf spricht mit dem Weißen Rat (Elrond, Galadriel und Saruman der Weiße) über seine Beteiligung an den Zwergen, erklärt die Präsenz, der Radagast begegnet ist, und äußert den leichten Verdacht, dass dieser Nekromant der Dunkle Lord ist. Die anderen sind skeptisch und glauben, dass Sauron für immer besiegt wurde und dass dieser Nekromant keine echte Bedrohung darstellt.
Quelle

Jede Opposition von Saruman gegen den Sturz des Nekromanten war (zumindest einige Jahrzehnte später) darauf zurückzuführen, dass Saruman nach der Ruhestätte des Einen Rings suchte und nicht wollte, dass diese Suche gestört wird
@SSumner In der Tat, aber zu dem Zeitrahmen, über den wir in The Hobbit sprechen , war der Aufenthaltsort von One Rings noch unbekannt und hätte daher nicht in Sarumans Meinung über den Nekromanten einfließen können, wie in der Frage.
jetzt ist seine Bosheit bloßgelegt worden. Das bedeutet für mich, dass sogar sie vor diesem Ereignis anfällig waren. Außerdem zeichnest du aus einem Fan -Wiki, die nicht für ihre Genauigkeit bekannt sind.
Vielleicht mag er es einfach, Gandalf zu widersprechen ... dort gab es ein Potenzial für Rivalität.
@Pureferret Das verstehe ich nicht, was bedeutet, dass seine Bosheit jetzt bloßgelegt wurde. Dies impliziert, dass sie zuvor keiner Bedrohung durch Saruman ausgesetzt gewesen wären. Tatsächlich war er der Leiter des Weißen Rates, warum sollten Elrond, Galdriel und Gandalf von ihm bedroht werden?
@spiceyokoko: Weil er sich zu diesem Zeitpunkt auf Saurons Seite gestellt hat oder zumindest darauf abzielt, sie zu täuschen
@Pureferret Saruman hat sich zu diesem Zeitpunkt in Bruchtal nicht auf die Seite von Sauron gestellt, weil der Eine Ring noch nicht gefunden wurde. Er stellt sich nur auf die Seite von Sauron, weil er den Ring für sich haben will.
Tatsächlich heißt es in den Unvollendeten Geschichten eindeutig, dass Sarumans Einwände gegen den Angriff auf Dol Guldur auf seinem Wunsch beruhten, den Einen zu finden, und dass er zur Zeit des Hobbits hundert Jahre danach gesucht hatte – siehe die Antwort auf diese Frage: scifi.stackexchange.com/questions/35081/…
Mein Verständnis ist, dass die Stimme keine Kraft ist, die Saruman nach Belieben ein- oder ausschaltet, sondern eine angeborene Fähigkeit, die effektiv "immer eingeschaltet" ist, auf die er sich jedoch manchmal konzentriert.

Es ist plausibel, dass Saruman bereits während der Ereignisse von The Hobbit böse war. Baumbarts Erklärung von Saruman gegenüber Pippin und Merry ist in der Tat merkwürdig (Hervorhebung / Fettdruck von mir):

[Zauberer] erschienen zuerst, nachdem die Großen Schiffe über das Meer kamen, aber ob sie mit den Schiffen kamen, kann ich nie sagen. Saruman galt unter ihnen als groß, glaube ich. Er hat vor einiger Zeit aufgehört, herumzuwandern und sich um die Angelegenheiten der Menschen und Elben zu kümmern – man würde es vor sehr langer Zeit nennen. . . Er war anfangs sehr ruhig, aber sein Ruhm begann zu wachsen. Er sei zum Vorsitzenden des Weißen Rates gewählt worden, heißt es; aber das ging nicht so gut aus. Ich frage mich jetzt, ob Saruman sich nicht schon damals bösen Wegen zuwandte . . . Ich habe mit ihm geredet. Es gab eine Zeit, da ging er immer durch meinen Wald. Er war damals höflich und bat mich immer um Erlaubnis (zumindest wenn er mich traf); und immer gespannt zuzuhören.Ich erzählte ihm viele Dinge, die er allein nie herausgefunden hätte; aber er hat es mir nie in gleicher Weise zurückgezahlt. Ich kann mich nicht erinnern, dass er mir jemals etwas erzählt hätte . Und er wurde immer mehr so; Sein Gesicht, soweit ich mich erinnere – ich habe es seit vielen Tagen nicht mehr gesehen – wurde wie Fenster in einer Steinmauer: Fenster mit Fensterläden darin. Ich denke, dass ich jetzt verstehe, was er vorhat. Er plant, eine Macht zu werden .

Zwei Dinge. Baumbart hat Saruman schon lange nicht mehr gesehen – und wenn Baumbart lange sagt, meint er es! Und Saruman war bereits nach Baumbarts Beschreibung korrupt. Es ist also plausibel, dass er Sauron sozusagen auf dem Schachbrett haben möchte, um eine Situation zu schaffen, in der er derjenige sein könnte, der „eine Macht werden“ könnte.

EDIT: Ich nehme an, was ich meine, ist, dass Saruman, der um die Macht wetteifert, entdeckt und gestoppt werden könnte. Der Nekromant wäre jedoch eine Ablenkung! Und es funktionierte – Gandalf wurde überrascht, als er nach Saruman reiste, nur um auf Orthanc eingesperrt zu werden.

Zur Zeit von Der Hobbit hatte Saruman Diener geschickt, um die Gladden Fields westlich von Düsterwald zu durchsuchen , also ja, er war bereits „böse“. Zuvor hatte er bereits den Rat der Weisen gezwungen, Dol Guldor nicht anzugreifen , da er befürchtete, dass es tatsächlich Sauron sein könnte, und fortan seine Suchbemühungen am Großen Fluss von Anduin bis zu den Gladden-Feldern nach dem Einen Ring beschleunigte .