Gibt es einen Hinweis darauf, dass einige der Wesen in Tolkiens Überlieferung bis in „unsere“ Zeit überlebt haben könnten?

In Tolkiens Überlieferung sind sie viele sehr alte Wesen. Gibt es Hinweise darauf, dass einige oder sogar einer wirklich unsterblich gewesen wäre und in das überlebt hätte, was wir „unsere“ Geschichte oder unser Zeitalter nennen würden? Galadriel, Cirdan, Ingwe, Bombadil, Ungoliant oder irgendeine Maia oder Ainur? Jemand oder irgendetwas? Es scheint eine Art Übertragung zu geben, wenn man bedenkt, wie der „Mensch“ in dieser Zeit existierte.

Wahrscheinlich ein Duplikat, das ich nicht gefunden habe ... Einen Versuch wert.
Ich glaube nicht. Eine interessante Frage
Wie hat "der Mensch" überlebt und keine andere Kreatur / Spezies hat diese Reise gemacht? War „der Mensch“ nicht wie die Menschheit, wie wir sie kennen? Es scheint, als müsste es mindestens einen Ent oder einen Elf oder etwas anderes geben, das mitgehalten hat ...
Hast du diese Frage nicht schon einmal gestellt? scifi.stackexchange.com/questions/58828/… Wenn diese Frage darauf abzielt, spezifischer auf Personen einzugehen , verlinken Sie zumindest auf das Original und machen Sie sich über die Unterschiede zwischen ihnen klar, um doppelte Antworten zu vermeiden.
Diese Frage hatte ich vergessen. Peinlich. Ich denke, der Unterschied hier ist, dass ich nur nach Lebewesen frage. Außerdem bekomme ich jetzt bessere Antworten als damals. Entschuldigung. (Ich wusste, dass die Frage bekannt vorkam.)
@MeatTrademark Möchten Sie, dass die ältere Frage als Dupe von dieser markiert wird?
Sorry @Keen, war AFK. Das klingt gut. Dieser ist besser, plus Kommentare könnten immer noch unter dem anderen funktionieren, sollten aber die Leute hierher führen. Vielen Dank.
Wie wäre es mit Tom Bombadil?
Wie bei dieser Frage erwähnt, hatten wir vor kurzem Hobbits .

Antworten (4)

Tolkien ist besser als Andeutung. Am Anfang von Der Hobbit erklärt er, dass Hobbits jetzt möglicherweise weiter existieren und dass wir es nicht bemerken, weil sie uns aus dem Weg gehen. Dies ist von der Eröffnungsseite:

Ich nehme an, Hobbits brauchen heutzutage eine Beschreibung, da sie selten geworden sind und den Großen Leuten, wie sie uns nennen, scheu sind. Sie sind (oder waren) kleine Menschen, ungefähr halb so groß wie wir und kleiner als die bärtigen Zwerge.

Vielleicht ist er irgendwann auf diesen Vorschlag zurückgekommen, aber es könnte sich lohnen, nach ihnen Ausschau zu halten, wenn Sie das nächste Mal auf dem englischen Land sind. Sie müssen jedoch leise sein, denn:

Sie haben wenig oder gar keine Magie an sich, außer der gewöhnlichen, alltäglichen Art, die ihnen hilft, leise und schnell zu verschwinden, wenn große dumme Leute wie du und ich dahergestolpert kommen und Lärm wie Elefanten machen.

Das ist autobiografisch im Kontext, nicht wahr? Bilbo hat das geschrieben, nicht wahr? Im Gegensatz zu neueren Zeiten?
Es scheint eine gewisse Einbildung zu geben, dass die Bücher von Bilbo und Frodo geschrieben wurden, aber das macht hier eindeutig keinen Sinn, da sie beide Hobbits waren und daher nicht definieren müssten, was Hobbits waren, noch sich selbst als " große dumme Leute wie du und ich." Es ist klar, dass der Erzähler „einer von uns“ (nämlich Tolkien) ist und somit in unserer historischen Gegenwart angesiedelt ist. Wenn Tolkien sagt, dass Hobbits noch existieren, müssen wir das als Kanon nehmen.
@MeatTrademark Bilbo kann nicht halb so groß sein wie er.
@Einer Ich weiß, dass er nicht halb so groß sein kann, aber die Einbildung des Buches war, dass es von Bilbo und Frodo geschrieben wurde. Und für Cugel könnte es sinnvoll sein, Hobbits zu beschreiben, denn wenn man Aufzeichnungen führt und weiß, dass andere Wesen als Hobbits sie lesen können, macht es Sinn. Es gab Elfen, große Zauberer, Zwerge, Trolle usw. auf dieser Welt. Sich selbst zu beschreiben ist auch in modernen Biografien oder Abenteuerreiseberichten keine Seltenheit.
Die Bücher wurden von Frodo und Bilbo geschrieben, aber die Einleitung und die Anhänge wurden separat hinzugefügt, teilweise von den Schreibern Gondors und teilweise vom modernen „Übersetzer“, dh Tolkien.
Das ist alles Spaß, um sicher zu sein. Es beantwortet meine Frage aber nicht ganz. Wir verlieren uns in einem kleinen Detail.
Der Titel von Bilbos Buch ist auch anders als das echte Buch. Ich hatte immer den Eindruck, dass Bilbo, Frodo und Sam Bücher geschrieben haben, aber die, die wir lesen, sind nicht dieselben.
@MeatTrademark: Warum sollten Bilbo/Frodo den Ausdruck "die großen Leute, wie sie uns nennen" verwenden? Das macht keinen Sinn. Sinnvoll ist, dass der Erzähler einer von uns ist, egal ob er der Geschichtenerzähler oder der Übersetzer ist. Ergo, kanonisch gesehen, gibt es immer noch Hobbits, und Ihre Frage, ob "jemand oder irgendetwas" überlebt hat, wird beantwortet: Eine ganze Rasse, Hobbits, hat überlebt.
Die Frage bezieht sich auf sehr alte Wesen wie Baumbart oder Tom Bombadil, nicht auf Arten wie Hobbits. Sehr gute Antwort, aber eine Antwort auf die falsche Frage. Ich werde nicht -1
Stimmt, obwohl der Titel der Frage und die Verwendung von „irgendjemand oder irgendetwas“ zu Antworten einlädt, die über den Eröffnungssatz hinausgehen könnten.
Entschuldigung für die sehr noob-Frage, aber steht fest, dass sie auf derselben Erde wie wir leben und nicht auf einem anderen Planeten, in einer parallelen Realität usw.?
@zespri Es scheint die Erde zu sein, vor langer Zeit.
@DanielRoseman Gute Idee, aber das Zitat stammt weder aus der Einleitung noch aus den Anhängen, sondern im Hauptteil von Kapitel eins. Ich gebe zu, dass Tolkien möglicherweise eine komplizierte fiktive Textgeschichte für das Manuskript erfunden hat, die mir nicht bekannt ist (das Schicksal der Sterblichkeit des Menschen verbietet mir, zu viel Zeit mit der Erforschung der Angelegenheit zu verbringen). Wenn Sie Referenzen haben, lassen Sie es mich bitte wissen, da ich einen Blick darauf werfen möchte. Wenn Tolkien sich jedoch der Idee verschrieben hätte, dass Der Hobbit von Bilbo geschrieben wurde, hätte er diese Zeilen in einer späteren Ausgabe sehr leicht aus dem Buch herausschneiden können.
Eigentlich bewegen sich Elefanten normalerweise sehr leise und zertrampeln Büsche und stoßen Bäume um, wenn sie aufgeregt und eilig sind.

Alle unsterblichen Wesen - Elfen, Ainu usw. - sind immer noch da.

Tolkien ist ziemlich klar, dass zumindest die Elfen "an die Kreise der Welt gebunden" sind und so lange bestehen werden, wie dies der Fall ist. Sie sind vielleicht nicht in Mittelerde selbst vorhanden, aber sie leben sicherlich noch irgendwo.

Auch die Vala und Maia, als sie nach Arda hinabstiegen, verpflichteten sich dazu, so lange zu existieren, wie es dauert, und können nicht vor dem Ende gehen.

Nett. Ich habe es noch nicht als "die Antwort" akzeptiert, aber ich habe das Gefühl, dass ich es tun werde. Es ist präzise und ergreifend. +1 für jetzt. Vielen Dank. Können Sie Zitate hinzufügen, um diese Antwort zu untermauern?
Welches Ende? Wenn die Sonne zum Roten Riesen wird?
@ user973810 Das Ende der Welt wurde im letzten Akkord von The Song definiert, der von den Ainur gesungen wurde. Ob die Sonne nun ein Roter Riese wird oder nicht, ist selbst den Weisesten unbekannt.

Eru Ilúvatar: Er ist Der Eine, er war von jeher und wird für immer sein, aber er ist nicht „hier“ auf der Erde.

Die Ainur (nicht Valar/Maiar): Sie sind bei Eru, auch nicht von dieser Welt.

Die Valar und die Maiar: Sie sind ebenfalls ewig und sie sind auf Arda bis zum Ende der Welt, aber sie sind auf Valinor, das jetzt von der Welt, wie wir sie kennen, entfernt ist.

Elfen: Diejenigen, die auf Valinor waren, machen dort als Valar und Maiar weiter. Diejenigen, die auf Mittelerde waren (entweder nach der Rückkehr (Noldor) oder diejenigen, die nie nach Valinor gegangen sind), verließen Mittelerde auf dem "geraden Weg" nach Valinor. Sie werden entweder lebend oder tot in Mandos' „Forever Hotel“ bis ans Ende der Welt sein.

Zwerge, Hobbits: keine Unsterblichen. Arten mögen noch da sein, aber keine Individuen. Ringträger sind jedoch in Valinor.

Männer: Per Definition keine Unsterblichen. Nun, Duncan McLeod...

Orks: Hoffen wir, dass sie alle getötet wurden.

Ents: Es ist nicht bekannt, ob sie wirklich unsterblich sind. Wenn sie wie Bäume sind, sind sie es nicht, aber sie leben sehr lange. In einigen Wäldern Mitteleuropas kann Baumbart noch vorhanden sein.

Tom Bombadil: Da wir nicht wissen, wer er wirklich ist, können wir es nicht wissen. Aber es ist eine gute Wette zu sagen, dass er sich immer noch in seinem kleinen Reich befindet, wahrscheinlich in Zentralfrankreich.

Hinweis: Die Standorte in Mitteleuropa und Zentralfrankreich bewegen sich stark, abhängig von den Äquivalenzen, die Sie zwischen dem nordwestlichen Mittelerde und dem modernen Europa vornehmen.

EDIT : Ich vergesse Arien und Tillion, die die Sonne bzw. den Mond antreiben. Sie verrichten zweifellos immer noch ihre Arbeit.

Die Ringträger müssen vor langer Zeit auf Valinor gestorben sein. Ich kann mich nicht erinnern, dass sie jemals unsterblich geworden sind.
Bilbo, Frodo und Sam wurden nicht von der Sterblichkeit befreit, erhielten aber ein langes Leben. Wir wissen nicht, wie lange. Vielleicht leben sie noch in Valinor. Hauptsächlich Sam, der weniger vom Einen Ring korrumpiert wurde.
Ihr Leben wurde nur durch den Ring verlängert. Ein Sterblicher in Valinor hat tatsächlich eine kürzere Lebensdauer als wenn er in Mittelerde bleibt.
@OrangeDog Gibt es dafür eine Quelle?
"Denn nicht das Land Manwë macht sein Volk unsterblich, sondern die Unsterblichen, die darin wohnen, haben das Land geheiligt; und dort würdet ihr nur schneller verwelken und ermüden, wie Motten in einem Licht, das zu stark und standhaft ist." – Das Silmarillion, „Akallabêth: Der Untergang von Númenor“
@OrangeDog das bedeutet eher, dass du gelangweilt und lebensmüde wirst, die ewige Gleichheit und andere siehst, die niemals alt werden, als dass du tatsächlich jung stirbst (obwohl eine solche Lebensmüdigkeit tödlich sein kann).
Gibt es eine Quelle für diese auf Sterbliche angewandte Interpretation von „verwelken, desto eher“?
Es wurde im LOTR spekuliert, dass Tom Maia oder Vala ist (ich kann mich nicht erinnern, welche), was ihn unsterblich machen würde, ähnlich wie Mithrandir. Ob er immer noch in Mittelerde lebt, ist nicht bekannt, da er kein Interesse an den Angelegenheiten anderer Wesen hat (außer natürlich der Flusstochter).
Ich liebe Ihre Aufnahme von McCleod
@jwenting Tom Bombadil ist weder Maia noch Vala, da er vor ihrer Ankunft auf Arda war. scifi.stackexchange.com/questions/1586/…
Was meinst du mit "Arten mögen noch da sein, aber keine Individuen"?
@ApproachingDarknessFish Damit meinte ich, dass die Arten von Zwergen und Hobbits möglicherweise noch auf unserer Welt leben (es wird vorausgesetzt, dass es zumindest Hobbits gibt), aber möglicherweise lebt keine Person von den in den Büchern erwähnten Personen (außer Ringträgern). Kurz gesagt: Es gibt Hobbits, aber keinen Merry oder Pippin da draußen.

Um die hervorragenden vorherigen Antworten zu ergänzen, sagt Galadriel selbst, dass einige der Elben möglicherweise sogar bis in unsere Zeit in Mittelerde verweilt haben.

„Aber wenn du Erfolg hast, dann wird unsere Macht geschmälert, und Lothlórien wird verblassen, und die Gezeiten der Zeit werden es wegschwemmen. Wir müssen in den Westen aufbrechen oder zu einem bäuerlichen Volk aus Tal und Höhle schrumpfen, um langsam zu vergessen und zu werden vergessen werden ."
- Der Herr der Ringe, Die Gefährten, Buch II, Kapitel 7: „Der Spiegel von Galadriel“

Aus Wikipedia :

Nach der Zerstörung des Einen Rings würde auch die Macht der Drei Ringe der Elfen enden und das Zeitalter der Menschen würde beginnen. Elfen, die in Mittelerde blieben, waren zu einem langsamen Niedergang verurteilt, bis sie, in den Worten von Galadriel, verblassten und zu einem „rustikalen Volk von Dell und Höhle“ wurden und von ihrer alten Macht und ihrem Adel stark gemindert wurden. Während die Macht der verbleibenden Noldor sofort geschwächt werden würde, war das „Verblassen“ aller Elben ein Phänomen, das sich über Hunderte und sogar Tausende von Jahren abspielen würde; bis tatsächlich zu unseren eigenen Zeiten, als gelegentliche Blicke auf rustikale Elfen unsere Volksmärchen und Fantasien anheizten.

Gibt es einen Hinweis darauf, dass einige der Wesen in Tolkiens Überlieferung bis in „unsere“ Zeit überlebt haben könnten?
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