War das geheime Feuer in Reichweite von Morgoth oder seinem Einfluss?

Im Silmarillion heißt es, Ilúvatar habe das geheime Feuer im Herzen von Mittelerde gelegt. Es besteht auch Einigkeit darüber, dass Morgoth, als er Arda heiratete, Mittelerde im Wesentlichen zu seinem „Ring“ machte: Er ist von seiner dunklen Essenz und Macht durchdrungen und befleckt. Infolgedessen wurde er für einige Zeit de facto Meister von Mittelerde.

Konnte er in der Zeit, nachdem sich die Valar von Mittelerde nach Valinor zurückgezogen hatten, bis zu dem Moment, als Morgoth für das Exil in die Leere gefangen genommen wurde, während er frei durch Mittelerde streifen konnte, ohne auf ernsthaften Widerstand zu stoßen, in der Lage sein, sein Herz physisch zu erreichen? Oder könnte die Essenz, die er in Mittelerde ausgoss, in der Lage sein, sein Herz zu erreichen und entweder auch das geheime Feuer zu schädigen oder es unter seinen Einfluss und seine Herrschaft zu bringen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Nutzung / der Zugriff auf das geheime Feuer allein Illuvatar vorbehalten war. In gewisser Weise war das geheime Feuer, die motivierende Kraft des Lebens, Illuvatar und umgekehrt. Aus diesem Grund waren Morgoth und Aule, obwohl sie große und mächtige Valar waren (Morgoth buchstäblich die mächtigste von Illuvatars Kreationen), nur in der Lage, Automaten, Mannequins, leblose Imitationen (oder Spötteleien in Morgoths Fall) von Illuvitars Kindern zu erschaffen. Bis natürlich, in Aules Fall, Illuvatar den Zwergen großmütig das geheime Feuer gewährte und ihnen dadurch das wahre Leben schenkte.
"Deshalb gab Ilúvatar ihrer Vision Sein und setzte es mitten in die Leere, und das geheime Feuer wurde gesandt, um im Herzen der Welt zu brennen; und es wurde Eä genannt." Deshalb bin ich mir nicht sicher. Es kann ein Teil von Illuvatar sein oder auch nicht, aber es ist jetzt in Mittelerde und nicht bei ihm. Der einzige Grund, warum Melkor das geheime Feuer nicht finden konnte, bevor sie mit ihrem Orchester begannen, war, dass es sich in Illuvatars direktem Besitz befand. Nicht länger.
Ich bin mir nicht sicher, ob das geheime Feuer etwas Physisches war - da weder Iluvatar noch die Ainur selbst physisch waren. Aber ich kann jetzt keine anständige Antwort auf die Frage geben (die sich wahrscheinlich sowohl mit Morgoths Ring als auch mit The Silmarillion befassen würde).
Es war die ganze Zeit in seinem Besitz. Senden ist eher eine Metapher dafür, die Welt real zu machen. Wahrscheinlich wurde Melkor selbst auf die gleiche Weise erschaffen, IMO.

Antworten (2)

Das geheime Feuer war nie in Morgoths Reichweite

The Flame Imperishable bestand immer und ewig ausschließlich aus Eru Ilúvatar:

Melkor unter den Ainur waren die größten Gaben an Macht und Wissen gegeben worden, und er hatte Anteil an allen Gaben seiner Brüder. Er war oft allein in die leeren Orte gegangen, um die unvergängliche Flamme zu suchen; denn in ihm wuchs das Verlangen, eigene Dinge ins Dasein zu bringen, und es schien ihm, als würde Ilúvatar nicht an die Leere denken, und er war ungeduldig wegen ihrer Leere. Doch er fand das Feuer nicht, denn es ist bei Ilúvatar.

Das Silmarillion , p. 3

Tolkien war Linguist und Philologe. Wenn er Wörter verwendete, verwendete er sie mit großer Sorgfalt und verwendete oft absichtliche Archaismen, um das mythologische Gefühl seiner Arbeit zu verstärken.

Wenn Tolkien also sagt, dass das Feuer bei Ilúvatar ist , meint er damit eine universelle, zeitlose Tatsache.

Wenn die Tatsache, dass das Feuer bei Ilúvatar war, Morgoth daran hinderte, als Eä noch nicht geboren war, würde es das gleiche Hindernis darstellen, sobald Eä geformt worden war.

Tatsächlich scheint es klar, dass das geheime Feuer oder die unvergängliche Flamme tatsächlich nur ein anderer Name für die angeborene schöpferische Kraft von Eru ist, die seiner Unterschöpfung fehlt.

Das lässt sich eigentlich schon im Ainulindale' erahnen, in dem auf die ‚Flame Imperishable' Bezug genommen wird. Dies scheint die schöpferische Aktivität von Eru zu bedeuten (in gewisser Weise von oder in Ihm getrennt), durch die den Dingen eine „wirkliche“ und unabhängige (wenn auch abgeleitete und erschaffene) Existenz verliehen werden könnte. Die unvergängliche Flamme wird von Eru ausgesandt, um im Herzen der Welt zu wohnen, und die Welt befindet sich dann auf derselben Ebene wie die Ainur, und sie können sie betreten. Aber das ist natürlich nicht dasselbe wie der Wiedereintritt von Eru, um Melkor zu besiegen. Es bezieht sich vielmehr auf das Mysterium der „Autorschaft“, durch das der Autor, während er „außerhalb“ und unabhängig von seinem Werk bleibt, ihm auf seiner abgeleiteten Ebene, unterhalb der seines eigenen Wesens, als Quelle und „einwohnt“. Garantie seines Seins.

Morgoths Ring


In den frühen Versionen von Tolkiens Mythos, die in Morgoths Ring beschrieben werden, können wir sehen, wie vergeblich jeder Versuch von Morgoth (damals Melkor), das geheime Feuer zu erlangen, tatsächlich wäre:

Nun wurde die Sonne als das Herz von Arda entworfen, und die Valar beabsichtigten, dass sie dem ganzen Reich Licht spenden sollte, unaufhörlich und ohne Ermüdung oder Verminderung, und dass von ihrem Licht die Welt Gesundheit, Leben und Wachstum erhalten sollte. Deshalb setzte Varda dort den leidenschaftlichsten und schönsten aller jener Geister ein, die mit ihr nach Ea gekommen waren, und sie wurde Ar(i) genannt, und Varda gab ihr, einen Teil der Gabe von Iluvatar zu behalten, damit die Sonne fortdauern sollte sei gesegnet und segne. Die Sonne, so sagen uns die Lehrmeister, hieß zu Beginn As (was so nahe wie möglich als Wärme interpretiert werden kann, mit der sich Licht und Trost verbinden), und dass der Geist daher Azie (oder später Arie) genannt wurde.

Morgoths Ring

Beachten Sie die Ähnlichkeit dieser Passage mit der späteren Beschreibung von Eä.

Deshalb gab Ilúvatar ihrer Vision Sein und setzte sie mitten in die Leere, und das geheime Feuer wurde gesandt, um im Herzen der Welt zu brennen; und es hieß Eä.

Das Silmarillion , p. 7

Das "Geschenk von Ilúvatar", das dem Geist der Sonne gegeben wurde, ist ein direktes Analogon des geheimen Feuers, das im Herzen von Arda brennt. Wie bereits erwähnt, ist dies einfach das Element des göttlichen schöpferischen Prinzips, das Arda seine fortwährende Existenz verleiht. Natürlich wünscht sich Morgoth dieses Prinzip für sich selbst und beschließt, es mit Gewalt an sich zu reißen. Arie tadelt ihn und sagt, dass er letztendlich keinen Erfolg haben muss, wenn er es behauptet.

Aber Arie wies Melkor zurück und wies ihn zurecht, indem er sagte: „Sprich nicht von Recht, das du längst vergessen hast. Weder für dich noch durch dich allein wurde Ea gemacht; und du sollst nicht König von Arda sein.

Hüten Sie sich deshalb; denn im Herzen von As ist ein Licht, an dem du keinen Anteil hast, und ein Feuer, das dir nicht dienen wird. Strecke deine Hand nicht danach aus. Denn obwohl deine Macht es zerstören mag, wird es dich verbrennen und dein Glanz wird dunkel werden.'

Morgoths Ring

Und somit:

Dann stieg der Geist von Arie wie eine Flamme der Angst und des Zorns auf und verließ Arda für immer, und die Sonne wurde des Lichts von Varda beraubt und wurde durch den Angriff von Melkor befleckt. Und da es für eine lange Zeit ohne Herrschaft war, brannte es vor übermäßiger Hitze oder wurde zu kühl, so dass Arda schwer verletzt und die Gestaltung der Welt beeinträchtigt und verzögert wurde, bis die Valar mit langer Mühe eine neue Ordnung erließen. Aber genau wie Arie vorausgesagt hatte, wurde Melkor verbrannt und sein Glanz verdunkelte sich, und er gab kein Licht mehr, aber Licht schmerzte ihn außerordentlich und er hasste es.

Morgoths Ring

Beachten Sie, dass Morgoth das Licht von Varda, das Tolkien später die unvergängliche Flamme nennen würde, nicht beherrschte oder korrumpierte. Er hat tatsächlich die Sonne verdorben , aber das Licht von Varda, das anderswo mit der Liebe von Eru zur Schöpfung identifiziert wird, verlässt die Welt mit Arie. Es ist tatsächlich das, was Morgoth verbrennt.

Zu Varda sagte Iluvatar: „Ich werde dir ein Abschiedsgeschenk machen. Du sollst ein heiliges Licht nach Ea bringen, das neu von mir kommt, unbefleckt von Melkors Gedanken und Begierde, und mit dir soll es in Ea eintreten und in Ea sein, aber nicht von Ea.'

Morgoths Ring

Morgoth könnte die Manifestation der Flamme in Arda zerstören, genauso wie er andere Manifestationen der unvergänglichen Flamme zerstören könnte, wie zum Beispiel lebende Kreaturen. Das Licht oder die unvergängliche Flamme kann nicht zerstört werden, da es (so wie es ist) buchstäblich ein Attribut von Ilúvatar ist.

Jeder Versuch, Anspruch auf das geheime Feuer zu erheben, wäre nur zu Morgoths Bedauern gewesen. Während er seine Manifestationen beflecken konnte, wie er Arda tatsächlich befleckte, indem er sein Wesen hineingoss, war das Feuer selbst vollständig Teil von Ilúvatar.

Ich mag das Konzept, dass Tolkien = Illuvatar. Nach Ansicht von CRRT steht JRRT als Autor von The Silmarillion in der Position Gottes in Bezug auf die Welt, die er geschaffen hat. JRRT macht als Philologe den interessanten Punkt, dass der Begriff Ea (was die Welt bedeutet) im Englischen der sprachliche Wurzelstamm des Begriffs Erde ist .

Nein, Melkor war nie in der Lage, das geheime Feuer zu erlangen:

Melkor unter den Ainur waren die größten Gaben an Macht und Wissen gegeben worden, und er hatte Anteil an allen Gaben seiner Brüder.

Er war oft allein in die leeren Orte gegangen, um die unvergängliche Flamme zu suchen; denn in ihm wuchs das Verlangen, eigene Dinge ins Dasein zu bringen, und es schien ihm, als würde Ilúvatar nicht an die Leere denken, und er war ungeduldig wegen ihrer Leere. Doch er fand das Feuer nicht, denn es ist bei Ilúvatar.

( Das Silmarillion , "Ainulindalë")

Das ist jedoch vor der Erschaffung von Arda und Mittelerde, was sich geringfügig von dem unterscheidet, was die Frage stellt.
@ Janus Bahs Jacquet Tolkien war Linguist und Philologe. Wenn er Wörter verwendete, verwendete er sie mit großer Sorgfalt und verwendete oft absichtliche Archaismen, um das mythologische Gefühl seiner Arbeit zu verstärken. Wenn Tolkien also sagt, dass das Feuer bei Ilúvatar ist, meint er damit eine universelle, zeitlose Tatsache.
Tolkiens sorgfältige Verwendung der Gegenwartsform bei der Verwendung des Begriffs ist (in dem Sinne, dass das Feuer bei Ilúvatar ist ), macht seine Bedeutung klar, dass das geheime Feuer in einem zeitlosen Sinne zu Ilúvatar gehört, was für immer bedeutet .
@turinsbane - Zitiere meine Antwort vielleicht nicht und tu so, als hättest du sie gesagt?