Gibt es kanonische Beweise für einen zweiten „Einen Ring“?

In dem Videospiel „Middle-Earth: Shadow of War“ zeigt die Eröffnungsszene Talion, eigentlich Celebrimbor, wie er einen zweiten Ring der Macht schmiedet, um den ursprünglichen Einen Ring zu bekämpfen.

Meine Frage ist, ob dies vollständig für Spielzwecke erfunden wurde oder ob es in einigen Anhängen oder ähnlichem einen obskuren Hinweis darauf gibt.

Nein. Dafür gibt es keine Beweise.
Die einzigen Dinge, die im Spiel „echt“ sind, sind einige der Charakternamen. Sogar ihre Darstellungen weichen stark vom Kanonhusten Shelob Husten ab
Lol. Ich wusste, dass Kankra, dass er ein heißes Küken ist, erfunden war. Ich dachte nur, es könnte irgendwo ein paar Beweise geben.
Ich glaube, Tolkien nannte es aus einem bestimmten Grund den Einen Ring ... er war schließlich ein Linguist. Ich glaube, er wusste, wie man die englische Sprache benutzt.
Selbst wenn es in irgendeiner anderen Quelle als „ Der Hobbit “ oder „ Der Herr der Ringe “ Informationen über einen anderen Ring gäbe, wären diese nicht verwendbar, da nur die Rechte an diesen bestimmten Werken verkauft wurden.
Wenn Sie die "Middle-Earth: Shadow of ..."-Spiele für Tolkiens Kanonizität spielen ... tun Sie es nicht. Sie machen viel Spaß, und sie in Mittelerde zu platzieren, ermöglicht es ihnen, eine Menge Welten- und Charakterbildung abzukürzen (und sich somit auf die Erstellung interessanter und unterhaltsamer Spielsysteme zu konzentrieren!), Aber es soll von seiner Verbindung zum Legendarium profitieren , nicht um das Legendarium selbst zu ergänzen.
Walt: Ich suche definitiv keinen Kanon aus den Spielen. Ich weiß, dass es nur ihre Charakternamen und ihre Welt lizenziert, um ein viel größeres Publikum anzuziehen, als die gleichen Ideen, die mit einer brandneuen Welt verwendet werden. Ich sehe nur, wie weit sie von Tolkeins Meisterwerken entfernt sind.
In Herr der Ringe Online ist bekannt, dass Sarumon versucht, einen eigenen Ring zu erschaffen, in der Hoffnung, Sauron zu stürzen und seinen Platz einzunehmen, aber auch das ist ein weiteres Videospiel, das sich einige Freiheiten nimmt, also lass es wissen, ob das eine echte Sache war oder nicht.
@TylerDahle Saruman wollte, dass Sie einen Ring der Macht für sich selbst machen und trug einen Ring mit unbekannten Eigenschaften, hatte aber nicht genug Wissen, um "echte Sachen" herzustellen, wie von TGnat in seiner Antwort erwähnt.
Es wäre ein Two Ring.
" ... Eine für den Dunklen Lord auf seinem dunklen Thron; im Land Mordor, wo die Schatten liegen. Und die andere für Acron, den Cousin des Dunklen Lords, auf seinem blassbraunen Thron; weil die Großmutter des Dunklen Lords immer sagt, er solle nachdenken mehr von seiner Familie und bezieht Acron in die Dinge ein, und manchmal ist es einfacher, einen weiteren Ring der Macht in den Feuern des Schicksalsbergs zu schmieden, als mit Großmutter zu streiten. Ein Ring, um sie alle zu regieren. Und der andere, um Acron einfach das Gefühl zu geben, eingeschlossen zu sein, ohne etwas zu geben ihm jede wirkliche Macht. Im Land Mordor, wo die Schatten liegen. “
@TylerDahle: Ich erinnere mich an nichts dergleichen aus den Büchern, also befürchte ich, dass dies eine weitere Freiheit ist, die sich ein anderes Spiel genommen hat.
Viele Informationen können an Orten außerhalb der Haupttrilogie von Büchern gefunden werden, die immer noch Canon ist. Ich weiß nicht, ob das so ist, aber es gibt Hinweise darauf, dass Sarumon die Ringherstellung für seinen eigenen Kraftring studierte. Oder es ist eine "suggestive" Handlung, mit der das Spiel gerade begonnen hat.
@ToddWilcox: „Und man könnte meinen, dass ein bestimmter Jemand , dunkler Lord oder nicht, es schaffen könnte, ab und zu zu Hause anzurufen und alle wissen zu lassen, wie es ihm geht – oder vielleicht einen netten Brief zu schreiben oder einfach nur ab und zu eine Karte in die Post werfen, ich meine, die Post kostet fast nichts - aber NEIN, ich schätze, er ist einfach zu wichtig, um an seine arme Mutter zu denken, die sich die Augen ausweint, und an die arme alte Oma, die nur verschwendet ist Weg zu nichts mit ständigen Sorgen, was mit ihm, der mit Drachen und Orks und Elfen und Trollen und Hobbits und so zechet..!"
„Gibt es ein zweites Design des einen Rings“. Entschuldigung, hast du gelesen, was du gerade gesagt hast?
@Mithoron: Es gibt ein paar Probleme mit der akzeptierten Antwort auf diese Frage - der Autor kennt Tolkiens Schriften darüber, was Nekromantie war, offensichtlich überhaupt nicht - das Spiel passt ziemlich gut in dieses Konzept. Ich war tatsächlich sehr beeindruckt von dem Ausmaß, in dem die SoM-Autoren anscheinend Tolkien gelesen haben – das Spiel hätte zum größten Teil hypothetisch passieren können. Es gibt jedoch sicherlich Timeline-Probleme. Und Shadow of War verlässt das Reservat auf fast jede erdenkliche Weise.
@Shamshiel Oh, du meinst Link? Nun, diese Fragen sollten miteinander verknüpft werden. Die Antwort ist nicht gerade objektiv, aber obwohl sie vielleicht nicht völlig unplausibel ist, sieht die Nekromantie des Spiels nach einer schrecklichen Dehnung aus.
@Mithoron: „Für die Körperlosen … sind diejenigen, die zumindest die Tür des Lebens verweigert haben und in Reue und Selbstmitleid verharren. Einige sind voller Bitterkeit, Groll und Neid. Einige wurden vom Dunklen Lord versklavt und immer noch seine Arbeit tun ... Sie anzurufen ist Torheit, zu versuchen, sie zu beherrschen und sie zu Dienern des eigenen Willens zu machen, ist Bosheit Es wird versuchen, seinen Wirt zu versklaven und sowohl seinen Willen als auch seinen Körper für seine eigenen Zwecke zu verwenden. Es wird gesagt, dass Sauron diese Dinge tat und seinen Anhängern beibrachte, wie man sie erreicht.“
@Mithoron: Das ist von HoME und beschreibt die Elfen, die entweder verblassen oder sterben und die Vorladung von Mandos ablehnen und in Mittelerde verweilen. Es klingt sehr nach dem, was in SoM passiert - das einzige Problem, das wir noch haben, ist, warum Talion "vom Tod verbannt" ist, aber das scheint zumindest irgendwie plausibel, dass er von Celebrimbors Fea "gehalten" wird.
Eins ist die einsamste Zahl, die Sie jemals machen werden.

Antworten (3)

Mit ziemlicher Sicherheit das Spiel wettgemacht

Celebrimbor fertigte drei Ringe der Macht für die Elben an (die drei Elbenringe, die Gandalf, Elrond und Galadriel zur Zeit des Ringkrieges trugen). Keiner von ihnen war jedoch ein zweiter „Ein Ring, um sie alle zu beherrschen“.

Damals übertrafen die Schmiede von Ost-in-Edhil alles, was sie zuvor erfunden hatten; und sie dachten nach und machten Ringe der Macht. Aber Sauron leitete ihre Arbeit, und er war sich all dessen bewusst, was sie taten;

The Silmarillion : Of the Rings of Power and the Third Age
Seite 287 (George Allen und Unwin 1977 gebundene Ausgabe)

Es ist schwer, etwas Negatives zu beweisen, aber im Anhang von Der Herr der Ringe steht sicherlich nichts über einen zweiten Einen Ring. Ich kann mich nicht erinnern, in The Letters oder einem der von Christopher Tolkien veröffentlichten Bücher einen Hinweis auf so etwas gelesen zu haben .

Wenn ein solcher Ring existiert hätte, würde Elrond sicherlich davon wissen, und es wäre im Rat von Elrond diskutiert worden. Tatsächlich ist dies alles, was Elrond über das Schmieden der Ringe sagt:

Dann hörten alle zu, während Elrond mit seiner klaren Stimme von Sauron und den Ringen der Macht und ihrer Entstehung im Zweiten Zeitalter der Welt vor langer Zeit sprach. Einigen dort war ein Teil seiner Geschichte bekannt, aber niemandem die ganze Geschichte, und viele Augen richteten sich ängstlich und verwundert auf Elrond, als er von den Elfenschmieden von Eregion und ihrer Freundschaft mit Moria und ihrem Wissensdurst erzählte , wodurch Sauron sie umgarnte. Denn zu dieser Zeit war er noch nicht böse anzusehen, und sie erhielten seine Hilfe und wurden mächtig im Handwerk, während er all ihre Geheimnisse erfuhr und sie verriet und heimlich im Feuerberg den Einen Ring schmiedete, um ihr Meister zu sein. Aber Celebrimbor war sich seiner bewusst und versteckte die Drei, die er gemacht hatte; und es entstand Krieg, und das Land wurde verwüstet, und das Tor von Moria wurde verschlossen.

Der Herr der Ringe Buch Zwei, Kapitel 2: Der Rat von Elrond
Seite 242 (Einzelband zum 50. Jahrestag)

Ich muss daraus schließen, dass dies nur für das Spiel nachgeholt wurde.

Danke, ich stimme zu. Ich habe nur gegen alle Widrigkeiten gehofft, dass sie vielleicht eine Grundlage für die Idee gefunden haben ... aber ich nehme an, es ist nur ein anständiges Spiel-Plot-Design.
Ein weiterer Beweis dafür, dass es keinen zweiten Ring gab, ist, dass Sauron viel von seiner eigenen Kraft in den Einen Ring stecken musste, um ihm die Kraft zu geben, die er hatte. Celebrimbor fehlt jede vergleichbare Kraft, um einen zweiten Ring zu durchtränken, um ihn annähernd würdig zu machen, Saurons zu bekämpfen.
Mwr247- Was lässt Sie glauben, dass Celembrimbor nicht so viel Macht hat? In diesem Zusammenhang wird sein Geist beim letzten Hammerschlag aus Talions Körper gesprengt. Ich meine, Cele ist diejenige, die alle 17 kleineren Ringe geschmiedet hat ... Ich weiß, dass Sauron eine Maia ist, aber macht das einen solchen Unterschied im Schmiedeprozess? Kein Versuch, pingelig zu sein, ernsthafte Anfrage.
Leider würde ich in Bezug auf die Spiele empfehlen, anzunehmen, dass ein bestimmter Handlungspunkt nicht kanonisch ist, bis das Gegenteil bewiesen ist.
@ProfetikOne Weil das Konzept der "Leistungsstufen" in der Tolkien-Überlieferung ziemlich gut bekannt ist. Vereinfacht: Iluvatar > Vala > Maia > Elfen/Menschen/etc. Darin gibt es Zusammenbrüche und Ausnahmen, aber aufgrund der Natur ihres Wesens sollte Celembrimbor (ein Elb) nicht annähernd genug Kraft haben, um einen Ring zu durchdringen, der gegen Saurons bestehen kann. Das Schmieden von Ringen ist eine Sache, das Durchdringen der eigenen Kraft eine andere.
@ Mwr247 Es gab ein paar Elfen, deren Macht zumindest in gewisser Weise mit Maiar vergleichbar zu sein schien ... Celebrimbor war ein Enkel von Fëanor und ein Meisterschmied, also hatte er genug Macht dazu Einen solchen Ring zu kreieren, scheint nicht allzu ausgefallen zu sein. Natürlich sage ich nicht, dass dies die Handlung des Spiels noch kanonischer macht.
Zitieren Sie einfach den Ringvers und fertig.
Mit der Prämisse von Shadow of Mordor hätten Elrond und die anderen nie erfahren, was passiert ist, nachdem Celembrimbor von Sauron angegriffen wurde. Der Vorwand ist ziemlich eindeutig, dass er, soweit sie wissen, in Eregion gestorben ist, aber das Spiel sagt Ihnen, was tatsächlich passiert ist. SoM macht einen wirklich guten Job darin, eine „hypothetisch mögliche“ Geschichte im LotR-Universum zu erschaffen. SoW andererseits....pfui. Gar nicht. Auf jeden Fall wird die Widerlegung, dass "Elrond es gewusst hätte", im Spiel ziemlich gut beantwortet. (Das heißt, es gibt keine kanonischen Beweise dafür, dass es jemals passiert ist ... niemand wäre in der Nähe gewesen, um es zu wissen.)
@ Mwr247: Es ist sicherlich viel komplexer als das. Es gibt keine "Leistungsstufen" (außer Eru). Ainur sind von Natur aus grundlegend verschieden, aber Elfen und Menschen „töten“ oder überwältigen sie ziemlich regelmäßig in der Geschichte. Ich würde argumentieren, dass Celebrimbors Ring nicht mehr "rohe Kraft" als Saurons haben soll, sondern einfach besser darauf ausgelegt ist, den Verstand zu brechen. Ich denke, dies wird auch durch die Tatsache impliziert, dass Sauron (im Spiel) Celebrimbor dazu bringen musste, den Einen Ring zu verbessern.

Vielleicht ... Aber wahrscheinlich nicht Canon

Die Idee für einen zweiten One Ring könnte von Tolkien selbst stammen.

Im Vorwort zur zweiten Ausgabe erklärt Tolkien, dass Der Herr der Ringe keine Allegorie für den Zweiten Weltkrieg oder irgendetwas anderes in dieser Hinsicht ist. Wenn er gewollt hätte, dass es eine Nacherzählung des Krieges ist, hätte es enthalten können:

Saruman, der den Ring nicht in Besitz nehmen konnte, hätte in der Verwirrung und dem Verrat der Zeit in Mordor die fehlenden Glieder in seinen eigenen Forschungen zur Ringkunde gefunden, und in Kürze hätte er damit einen eigenen Großen Ring hergestellt um den selbsternannten Herrscher von Mittelerde herauszufordern.

Obwohl es nicht der Handlung des Videospiels ähnelt, liefert es den Vorschlag, dass es einen zweiten Einen Ring geben könnte.

Wird Saruman nicht nach dem Fall von Isen getötet? Aber gute Idee ... und möchte er nicht irgendwo, dass die Menschen seine Welt erweitern und einen eigenen Mythos entwickeln, ähnlich wie andere Kulturen wie Römer, Griechen und Kelten? Ich bin sicher, dass die Geschichten dieser Mythen im Laufe der Geschichte mehr als ihren Anteil an Überarbeitungen durchlaufen haben.
@ProfetikOne Im Film wird er kurz nach dem Fall von Isen getötet. In den Büchern liegt sein Tod in einem der mehreren "Unterenden" nach dem primären Höhepunkt der Geschichte.
Wow, ich nahm an, dass die Filme ziemlich genau waren. Ich weiß, dass sie sich in Twin Towers stark verändert haben, und ich habe nur Simirillion, The Hobbit und Fellowship gelesen. Vielen Dank. Das lässt dem Schwanz viel Offenheit. Er hat zwar nicht seinen Stab (Position als Leiter der Ordnung), aber er hat immer noch viel Macht!
Beachten Sie, dass Gandalf erwähnt, dass Saruman zu der Zeit, als Gandalf gefangen genommen wurde, einen Ring trug; Die Implikation ist, dass Saruman versucht hat , Ringe der Macht herzustellen, aber noch nicht herausgefunden hat, wie man einen wirklich mächtigen herstellt.
@ProfetikOne Die Isen ist ein Fluss. Isenguard ist die gesamte Festung und der Turm, in dem Saruman lange Zeit gelebt hat, wobei Orthanc der Name des Turms selbst ist. In den Büchern wurde Saruman nach The Scouring of the Shire getötet - wirklich sind sein Tod und der Tod von Grima Schlangenzunge der Abschluss der Säuberung. Ich weiß nicht, wann oder ob Saruman im Film stirbt.
Danke fürs klarstellen. Übrigens ersticht Wormtongue in dem Film Saruman, der von Orthanc fällt und den Palantir fallen lässt, nachdem er von den Ents überflutet wurde ...
@ToddWilcox Ich glaube, Sarumans Tod ist nur in der erweiterten Version der Filme
Es sollte beachtet werden, dass Saruman ein Maia ist, also hätte er vermutlich die inhärente Kraft, sich in einen solchen Großen Ring zu stecken. Zumindest würden er und Sauron im Vergleich zu Celebrimbor auf der gleichen Machtskala sein.
Der Punkt dieses Zitats ist, dass es nicht das ist, was Tolkien in Der Herr der Ringe geschrieben hat, sondern was er hätte schreiben müssen, um es zu einer Allegorie des Zweiten Weltkriegs zu machen. Sein springender Punkt ist, dass sich dies sehr von dem unterscheidet, was er geschrieben hat, sodass alle Schlussfolgerungen, die aus diesem kontrafaktischen Vorschlag gezogen werden, nichts mit dem tatsächlichen Kanon zu tun haben und lediglich Verwirrung stiften. Insbesondere können wir nicht schlussfolgern, dass Saruman einen ebenso mächtigen Großen Ring hätte schmieden können.

Nein

Die Idee, einen weiteren Ring zu schaffen, um ihn dem Einen Ring gegenüberzustellen, ist der Art und Weise, wie Tolkien die Welt gebaut hat, fremd. Sehen Sie, einer der Handlungspunkte des Herrn der Ringe ist, dass der Eine Ring (der dazu bestimmt ist, die anderen Ringe zu versklaven) nicht von einer großen Armee, sondern von einem schwachen Halbling besiegt wird. Die Armee, die gegen Mordor in den Krieg zog, war nur ein Köder, sie opferten sich in der Hoffnung, dass Frodo seine Mission erfüllen könnte.

Ein zweiter Charakter wie Sauron oder Saruman würde tatsächlich versuchen, einen anderen Ring der Macht zu schmieden – wenn er technisch in der Lage wäre –, um Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen (und die Mittelerde könnte vom Träger dieses zweiten Rings anstelle von Sauron versklavt werden), aber es ist so nicht wie sich die weiße Seite (trotz all seiner Einschränkungen und Sünden) verhalten hat.

Gut bis zum letzten Absatz. Celebrimbor und alle, die die 3 trugen, waren sich sofort des einen bewusst, weshalb sie ihre Ringe abnahmen und Saurons Plan scheiterte.
@MikeJRamsey56 entfernt
Gibt es kanonische Beweise für einen zweiten „Einen Ring“?
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