Wie werden Wesen in Bezug auf „Macht“ in Mittelerde unterschieden?

Viele Charaktere werden sowohl im Kanon als auch von der Community als „mächtig“ bezeichnet.

Gandalf ist ein mächtiger Zauberer; Sauron ist sehr mächtig; Morgoth ist eines der mächtigsten Wesen, die je existiert haben.

Was macht einen gewöhnlichen Menschen gegenüber einer Maia oder Vala usw. „machtlos“?

Gibt es eine universelle Erklärung für die Machtunterschiede zwischen Wesen und was jemanden überhaupt mächtig macht?

Tolkien erklärte ausdrücklich, dass das Wort „Macht“ in seiner Arbeit eine stark negative Konnotation hat, außer wenn es in Bezug auf die Valar und Maiar verwendet wird: „Mit Hilfe von Saurons Überlieferungen stellten sie Ringe der Macht her ( „Macht“ ist ein ominöses und finsteres Wort in all diesen Geschichten, außer wenn es auf die Götter angewendet wird ) .
@wadcheber beachten Sie jedoch, dass sich die Frage speziell auf "die Götter" bezieht.

Antworten (3)

Die relative Stärke oder Fähigkeit der verschiedenen Wesen scheint zunächst auf ihrer Natur zu beruhen. Das heißt, ein Vala ist größer als eine Maia, die größer ist als ein Elb/Mensch/Zwerg/Hobbit. Innerhalb dieser Arten von Wesen gibt es große Unterschiede in der Stärke. Sauron zum Beispiel gehört zu den mächtigsten der Maiar, während Gandalf (zumindest am Anfang) zu den schwächeren gehört. Hier kommt die zweite Betrachtungsweise von Stärke ins Spiel. Im Text gibt es viele Verweise auf Stärke aus dem Willen. Fëanors feuriger Geist zum Beispiel oder Aragorns Beherrschung des Palantir.

Also würde ich sagen, dass dieser Typ zuerst regiert. Zum Beispiel ist Fingolfin, einer der größten Elfen, Morgoth nicht gewachsen. (Und deshalb hatten die Noldor keine Hoffnung, Morgoth auf lange Sicht zu besiegen; ein Vala, selbst ein gefallener, ist so viel stärker). Nachdem der Typ berücksichtigt wurde, spielen Unterschiede in der individuellen Stärke / im Willen eine Rolle.

Die Maiar scheinen eine andere Sache zu sein. Gandalf und Sauron sind Maia, ebenso wie Balrogs. Aber die Maiar sind vielleicht weniger stark als Elfen oder Menschen. Ich zögere hier, weil das klassische Beispiel Gandalf gegen den Hexenkönig sein könnte. Der Hexenkönig ist ein Mann, aber einer, der viel von der Macht einer mächtigen Maia (sein Meister Sauron) hat. Es gibt keine Ahnung, wie das hätte enden können. Beispiele aus dem Silmarillion könnten Glorfindel von Gondolin gegen den Balrog oder Beren und Lúthien gegen Sauron sein. Beides kein perfektes Beispiel, aber es wird die Möglichkeit aufgezeigt, dass ein Elb oder ein Mensch einen der Maiar herausfordern könnte. Ein Elb ist nicht standardmäßig mächtiger als ein Mensch, außer dass Elben nicht wie Menschen dem Alter oder der Krankheit unterliegen.

Zu Ihrem ursprünglichen Punkt, der Frage, warum ein Vala oder eine Maia mächtiger ist als ein Elb oder ein Mensch, denke ich, dass der Hauptunterschied der von denen ist, die vor der Welt existierten, den Dienern von Ilúvatar und den Kindern von Ilúvatar ( Elfen und Menschen, obwohl wir auch Zwerge – geschaffen von Aulë – und Hobbits einschließen können). Die Wesen vor der Schöpfung sind mächtiger als die erschaffenen Wesen. Was den Grund angeht, nehme ich an, dass es eines dieser Dinge ist, die einfach ohne große Erklärung angenommen werden.

Ich hoffe, das ist hilfreich!

Der Hexenkönig war Gandalf nicht gewachsen. Nur Sauron war es. Die Ringgeister hatten keine wirkliche Kraft jenseits der Furcht, einen starken Willen und sie konnten dir nichts anhaben.
@CarlSixsmith Wie bringen Sie diese Aussage mit Gandalfs Aussage in Einklang: "Die Ringgeister sind Todfeinde, aber sie sind nur Schatten der Macht und des Schreckens, die sie besitzen würden, wenn der herrschende Ring wieder in der Hand ihres Meisters wäre"?
Insbesondere die Aussage, dass sie Todfeinde seien .
Es widerspricht seiner späteren Aussage (als Weißer), dass Sie keiner größeren Gefahr ausgesetzt wären als er selbst, es sei denn, Sie würden vor Sauron gebracht
@MattGutting sie sind tödlich, weil sie große Angst haben. Was machen die eigentlich noch? Gandalf hält sich dann auf der Wetterspitze zurück, sie haben Angst vor Feuer und Wasser, sie sind verwirrt von der Stimme von Saruman und der Hexenkönig wird durch einen Stich ins Knie getötet. Sie zeigen eigentlich keine wirkliche Stärke, außer gegen Männer
Gandalf ist stärker als sie; aber er besteht immer wieder darauf, dass sie mächtig sind, selbst gegen mächtige Wesen: "Selbst die Weisen könnten Angst haben, den Neun zu widerstehen, wenn sie unter ihrem gefallenen Häuptling versammelt sind."
@CarlSixsmith - Wenn Aragorn nicht da gewesen wäre, als Eowyn und Merry in die Häuser der Heilung gebracht wurden, wären sie gestorben. Selbst den Hexenkönig zu erstechen ist tödlich. Faramir wäre fast gestorben, weil er sich nur in der gleichen Nähe wie die Nazgûl befand.
@WadCheber hast du den Teil verpasst, wo ich sagte, er sei stark gegen Männer?
@CarlSixsmith - Nein, das habe ich gesehen, aber du hast mit "einem starken Willen geführt und sie konnten dir nichts tun". Da Männer ihre Hauptziele sind, ist es albern zu sagen „sie sind nur für Männer gefährlich“. Du könntest genauso gut sagen "Pssst, erschossen zu werden ist nicht so schlimm, es sei denn, du bist nicht schon tot".
@WadCheber ist überhaupt nicht dasselbe. Wenn Sie mir Worte in den Mund legen, werde ich nicht fortfahren.
@CarlSixsmith Wann habe ich dir Worte in den Mund gelegt? Ich habe einen Vergleich gemacht. Ich habe dich nicht beschuldigt, etwas gesagt zu haben, was du nicht gesagt hast. Auf jeden Fall neige ich dazu, Gandalfs Wort jedem anderen vorzuziehen. Er sagte, „selbst die Weisen“ hätten Grund, die Nazgûl zu fürchten.
@Zach: Was lässt dich glauben, dass Gandalf zu den schwächeren Maiar gehören würde? Zugegeben, er ist vielleicht nicht der stärkste Krieger unter ihnen, aber er wird als der weiseste beschrieben, und er schafft es, einen Balrog (auch eine Maia) zu besiegen. Es ist unklar, wie viele Maiar es gibt und wie gering ihre Macht sein kann (die meisten sind den Sterblichen unbekannt und unbenannt), aber ich stelle mir vor, dass Gandalf die erste oder zweite Stufe wäre, wenn es viele Ebenen von Maiar gibt.
@ATB Die Hauptkräfte der Ringgeister waren Angst, ein starker Wille ... und eine fanatische Hingabe an den Dunklen Lord. :P

Mein Verständnis ist, dass die relative Macht der verschiedenen Wesen in Mittelerde weitgehend davon bestimmt wird, was sie tun können und was nicht. Ich denke, eine Rangfolge der Bewohner von Mittelerde (oder korrekter von Ëa) in der Reihenfolge ihrer jeweiligen Macht, von den meisten zu den am wenigsten mächtigen, würde folgendermaßen aussehen:

  • Eru Ilúvatar: Das mächtigste Wesen von allen. Er erschuf das Universum (Ëa) und er erschuf das Leben. Nur er kann wirklich Leben erschaffen, und obwohl Aulë die Zwerge erschaffen hat, durften sie nur durch die Gnade von Eru existieren. Kräfte unbegrenzt, offensichtlich unsterblich.

  • Der Valar: Melkor (auch bekannt als Morgoth) ist der mächtigste von ihnen, obwohl Ulmo, Mandos und Manwë auch nicht zu verachten sind. Es wird beschrieben, dass die Valar Berge, Sterne, Flüsse, Schluchten, Wälder, Ozeane, Seen und so weiter erschaffen. Alles in Arda unterliegt ihrem Willen, aber (abgesehen von dem gefallenen Vala Morgoth) ist ihr Wille nicht ihr eigener – er ist eine Widerspiegelung des Willens von Eru. Unsterblich. Befugnisse praktisch unbegrenzt.

  • Die Maiar: Sauron mag eine der mächtigsten Maia sein, aber es ist schwierig, dies mit Gewissheit zu sagen. Melian beschützte das Königreich Doriath tausende von Jahren vor dem Bösen Morgoths. Ossë, ein Vasall von Ulmo, wird als manchmal gegen den Willen seines Meisters handelnd beschrieben und kann nur von seiner Frau Uinen beruhigt werden. Die Istari sind offensichtlich auch Maiar, und von diesen ist Olórin (dh Gandalf) der weiseste und mächtigste. Während der einzige Vala, der in Ungnade fiel, Morgoth war, wird vermutet, dass viele der Maiar von ihm in die Irre geführt wurden, darunter Sauron, Ungoliant und die Balrogs. Unsterblich.

  • Verschiedene Wesen: Shelob (ein Nachkomme von Ungoliant), Tom Bombadil, Goldberry, die Drachen, Ents, Steinriesen usw. Ursprünge und Kräfte weitgehend unbekannt und unbeschrieben.

  • Die Eldar (Elfen): Viel mächtiger als Menschen, aber weit weniger beeindruckend im Vergleich zu den Valar und Maiar. Sie sind weise und viele von ihnen sind talentiert im Umgang mit Magie; Sie sind auch großartige Handwerker. Sie scheinen eher zu „bauen“ und zu „bewahren“ als zu „erschaffen“; Sie können große Festungen und Paläste bauen, aber sie könnten zum Beispiel keinen Berg aus dem Nichts erscheinen lassen, wie es die Valar können. Mehr oder weniger unsterblich.

  • Zwerge: Fast unbestechlich; resistent gegen Beherrschung. Tolle Handwerker. Auch hier bauen und verbessern sie Dinge, anstatt sie zu „erschaffen“. Extrem langlebig, aber nicht unsterblich (obwohl sie sehr schwer zu töten sind).

  • Männer der Númenóreaner und der Dúnedain: Männer, aber besser. Im Vergleich zu normalen Menschen sind sie klüger, mächtiger, langlebiger und geschickter im Umgang mit Magie. Große Handwerker, obwohl ihre Fähigkeiten in den Jahren nach dem Fall von Númenor nachgelassen haben. Die meisten von ihnen sind weniger leicht zu korrumpieren als normale Menschen, aber dennoch korrumpierbar. Bauherren, nicht Schöpfer. Langlebig, aber nicht unsterblich.

  • Hobbits: Bezogen auf Männer. Wenig oder keine magischen Fähigkeiten, klein und unscheinbar, urig und rustikal. Unglaublich widerstandsfähig und resistent gegen Beherrschung und Korruption. Wahrscheinlicher als andere Rassen von Menschen, freundlich zu den Elfen zu sein. Sie erschaffen nichts, und sie bauen selten etwas. Länger gelebt als normale Menschen, aber nicht so langlebig wie Númenóreaner, Dúnedain oder Zwerge.

  • Männer (normal): Schwach, dumm, leicht zu korrumpieren. Meistens Angst vor Magie und jedem, der sie benutzt. Mittelmäßige Handwerker. Sterben fast sobald wir geboren sind. Starke Tendenz, von bösen Oberherren wie Sauron, Morgoth, Hitler usw. in die Irre geführt zu werden. Erbauer, keine Schöpfer. Wir saugen.

Orks/Goblins nicht vergessen. Sie werden nicht ausdrücklich als korrupte Elfen bestätigt, und soweit ich das beurteilen kann, gibt es keinen Hinweis auf ihre Lebensdauer. Ich würde sie als separate Rasse einstufen und wahrscheinlich normalen Männern / Hobbits gleichkommen. Es gibt auch die Huorns und Great Eagles, die ich in die Misc-Kategorie dort oben einordnen würde.

Melkor/Morgoth war das mächtigste Wesen aller Zeiten in Arda und Sauron war sein größter Diener.

Illuvatar sprach ... ‚Mächtig sind die Ainur, und der mächtigste unter ihnen ist Melkor.' [Ainulindale]

Unter seinen Dienern mit Namen war der größte der Geist, den die Eldar Sauron oder Gorthar der Grausame nannten. [Valaquenta]

Jede Gruppe hat ihre eigenen angeborenen Fähigkeiten. Die Elben haben eine größere Kontrolle über ihren Körper und sind daher schwerer zu töten und ertragen mehr Verletzungen als Menschen. Die Ainur mögen eine physische Form annehmen, aber sie würden körperlich so viel Kraft haben wie jeder Elb.

Wenn in Morgoths Ring über das Lesen der Gedanken anderer gesprochen wird, heißt es in einer Notiz: "Alle rationalen Geister / Geister, die direkt von Eru abstammen, sind 'gleich' - in Reihenfolge und Status - obwohl sie nicht unbedingt 'gleichzeitig' oder von ähnlicher ursprünglicher Kraft sind." Jeder Geist ist gleich, aber nicht unbedingt in angeborener Kraft. Ich vergleiche es damit, dass Menschen vor dem Gesetz gleich sind, aber unterschiedliche Fähigkeiten haben.

Es wird auch gesagt, dass die Ainur selbst "ohnmächtiger werden", wenn die Form der Dinge in Arda klarer definiert wird [Morgoths Ring; Mythen transformiert]. Dies wird auch bei Männern eintreten, wenn „sie ihre Funktion erfüllt haben“. Die Ainu sind Geister, aber die Elfen und Menschen haben auch Geister, die durch eine Vereinigung von Geist und Körper leben. In Athrabeth Finrod ah Andreth heißt es: "Die Fëar waren keine Geister einer ganz anderen Art als die Ainur".

Die Ainur hätten größere angeborene Kräfte als Menschen, weil sie so gemacht wurden. Elfen haben Maiar (Ecthelion/Glorfindel/Gil-galad) ausgeschaltet, aber soweit ich weiß, wäre dies jenseits von Menschen, und doch gibt es Menschen, die Elfen besiegt haben. Ich sollte darauf hinweisen, dass Gil-galad und Elendil beide Sauron, einen geschwächten Sauron, trotzdem eine Maia, ausschalteten. In diesem Fall war sogar ein Mann in der Lage, eine Maia auszuschalten. In Aman scheint sogar Feanor in der Lage gewesen zu sein, seine Stimme zu benutzen, um einen Maia-Boten zu überwältigen:

In dieser Stunde wurde die Stimme Feanors so groß und so machtvoll, dass sogar der Herold der Valar sich vor ihm verneigte, als hätte er eine Antwort erhalten, und ging; [Vom Flug der Noldor]

Diese Kraft erinnert mich an Saruman selbst.

Es scheint Diskrepanzen zu geben, bei denen Sie denken würden, dass Elfen mit mehr angeborener Kraft immer in der Lage sein sollten, einen Mann zu schlagen, aber das ist nicht immer der Fall, oder eine Maia sollte immer in der Lage sein, einen Elf oder einen Mann zu besiegen, aber das ist nicht der Fall Immer der Fall. Feanor war jedoch nicht normal und ziemlich mächtig. Waffen könnten diese angeborenen Machtunterschiede zwischen Menschen einfach mildern. Wie bei Fingolfin in seinem Kampf mit Melkor zu sehen. Ja, Morgoth war schwächer als früher, aber er war ein ziemliches Biest in Bezug auf angeborene Kräfte. Doch Luthien überwand ihn, obwohl sie ein Teil von Maia war, und sie brachte auch die meisten seiner anderen Maiar-Diener zum Schlafen, aber Sauron nahm sie fast alleine heraus, bevor Huan sie rettete.