Schatten von Mordor - Celebrimbor und Der Eine Ring

Gegen Ende von Mordors Schatten

Es wird gezeigt, dass Celebrimbor den Ring gestohlen hat, nachdem er Sauron bei der Herstellung geholfen hatte. (In einer anderen Antwort wurde gezeigt, dass Celebrimbor nichts mit der Herstellung von The One Ring zu tun hatte).

Meine Frage ist, hat Celebrimbor jemals getan

Besitz des Rings wie am Ende von SoM gezeigt oder ist das auch komplett erfunden?

Ich denke, Sie haben Ihre eigene Frage beantwortet. Saurons Ring wurde im Geheimen geschmiedet und dann ununterbrochen von ihm besessen, bis er verloren ging.
@Richard Ich denke, diese Frage stellt sich speziell, ob Celebrimbor jemals den Einen Ring geführt hat. Die andere Frage und Antwort bezieht sich darauf, dass die dargestellte Szene nicht stattgefunden hat. Aber hier fragt man sich, ob er jemals in den Besitz des Rings gelangt ist. Und das wird in dem anderen Beitrag oder seinen Antworten nicht angesprochen.
@Keen genau das ist es
@Keen - Da die vorherige Antwort bestätigt, dass Celebrimbor nicht beim Schmieden des Rings geholfen hat und er dann während der Zeit von Saurons ununterbrochenem Besitz des Rings starb , würde ich argumentieren, dass dies ein Betrüger ist.
@Richard Vermisse ich es oder ist dein fettgedrucktes Detail nicht in einer der Antworten auf den Betrüger enthalten?
@Keen - Diese Antwort erwähnt das Datum seines Todes; scifi.stackexchange.com/a/70783
@Richard Und erwähnt Saurons ständigen Besitz des Rings nicht.
@Keen - Eine Formalität. Es ist bekannt, dass Sauron der Ring physisch abgeschnitten werden musste.
@Keen - diese Antwort deckt es ab (versteckt in einem Spoilerblock), gibt aber nicht an, ob es kanonisch basiert oder nicht. Ich denke, insgesamt betrachtet begründen die andere Frage und ihre Antworten zufriedenstellend die Kernthese, dass "wenn es in Shadow of Mordor ist, es sehr wahrscheinlich Unsinn ist", und idealerweise hätte diese Frage auch davon abgedeckt werden sollen, aber es ist grenzwertig genug für mich dazu Lass es offen.
@Richard: Die vorherige Antwort ist in vielerlei Hinsicht sachlich falsch. Im Spiel schmiedet Sauron zum Beispiel den Einen Ring im Geheimen.
@DarthSatan: Das Spiel sagt nicht, dass er ein Geist wurde, weil er den Einen Ring trug. Es scheint wahrscheinlicher, dass er ein Geist wurde, weil er die Vorladung von Mandos ablehnte (was Elfen konnten und taten, so funktionierte Saurons Nekromantie kanonisch).
@Shamshiel - das ist nicht der Punkt, auf den ich hinaus will.
@Shamshiel Ich habe gerade den Film gesehen. Er zeigt, wie Celebrimbor dem Ring den letzten Schliff gibt, während Sauron zuschaut. Dann stiehlt Celebrimbor es und führt es eine Zeit lang.
@TomSterkenburg: Der Ring wurde bereits "fertig" und von Sauron bei der Invasion von Eregion und zur Gehirnwäsche von Celebrimbor verwendet. Nach der erfolgreichen Invasion zieht er C zurück und lässt ihn eine Art Änderung vornehmen, die es nicht zu einem so offensichtlichen Leuchtfeuer der Macht macht. Das ist es. In jeder Hinsicht war der Ring fertig und es gab eine beträchtliche Zeitspanne (97 Jahre) zwischen Saurons Fertigstellung (und Verwendung) des Rings und Celebrimbors Polieren. Sehen Sie sich alle Filmsequenzen der Reihe nach an und denken Sie daran, dass es sich um Cs Erinnerungen über Hunderte von Jahren handelt.

Antworten (5)

Das ist eine komplette Erfindung .

Laut der Handlung des Spiels (ich habe es nicht gespielt, zitiere ich hier aus dem Wikipedia-Artikel ):

Celebrimbor erinnert sich nach und nach daran, wie Sauron, verkleidet als Annatar, der Herr der Gaben, ihn dazu verleitete, die Ringe der Macht zu schmieden. Celebrimbor half Sauron schließlich beim Schmieden des Einen Rings, konnte ihn ihm aber stehlen. Celebrimbor erklärte sich selbst zum Hellen Lord von Mordor und stellte eine Armee von Orks gegen Sauron auf. Der Ring verriet jedoch Celebrimbor und kehrte zu Sauron zurück.

Auch laut dem Shadow of Mordor-Wiki :

Später wird bekannt, dass Celebrimbor nach Saurons Angriff auf Eregion nicht von Sauron getötet, sondern nach Mordor gebracht wurde, um den Einen Ring zu perfektionieren. Hier verleiht Celebrimbor dem Ring einen „Eigengeist“. Celebrimbor, verführt von der Macht des Rings, stiehlt jedoch im letzten Moment den Ring und schlüpft in die Wraith-Welt, um Sauron zu entkommen.

Celebrimbor, korrumpiert durch die Macht des Rings und entschlossen, nun Mordor zu erobern, baut eine Armee auf, die Saurons ebenbürtig ist. Ein Krieg zwischen den beiden schreitet voran, bis schließlich die beiden Supermächte zu einer großen Schlacht aufeinandertreffen. Celebrimbor nutzt den Ring, um Sauron im Einzelkampf zu besiegen, nachdem er seine Kräfte fast gemeistert hat. Doch im letzten Moment vor dem tödlichen Schlag rutscht der Ring (der einen eigenen Verstand hat) von Celebrimbors Finger und auf Saurons. Mit der Macht des Einen Rings nimmt Sauron Celebrimbor erneut gefangen.

Dies steht im Widerspruch zu der Geschichte in den Büchern, die vollständig im Material von Galadriel und Celeborn in Unfinished Tales wiedergegeben sind:

Sauron selbst verließ Eregion um das Jahr 1500, nachdem die Mírdain mit der Herstellung der Ringe der Macht begonnen hatten. Nun war Celebrimbor weder im Herzen noch im Glauben verdorben, sondern hatte Sauron als das akzeptiert, was er vorgab zu sein; und als er schließlich die Existenz des Einen Rings entdeckte, lehnte er sich gegen Sauron auf ...

Als Sauron von der Reue und Revolte von Celebrimbor erfuhr, fiel seine Verkleidung und sein Zorn wurde offenbart; und sammelte eine große Streitmacht und zog über Calenardhon (Rohan) zur Invasion von Eriador im Jahr 1695 ...

Schließlich brachen die Angreifer zerstört und verwüstet in Eregion ein und eroberten das Hauptziel von Saurons Angriff, das Haus der Mírdain, wo sich ihre Schmieden und ihre Schätze befanden. Celebrimbor, verzweifelt, selbst widerstand Sauron auf den Stufen der großen Tür des Mírdain; aber er wurde gepackt und gefangen genommen ...

Dann wurde Celebrimbor gequält ...

Bezüglich der Drei Ringe konnte Sauron nichts von Celebrimbor lernen; und er ließ ihn töten ...

In schwarzer Wut wandte er sich wieder dem Kampf zu; und Celebrimbors Körper, der an einer Stange hing und von Orkpfeilen durchschossen war, trug er wie ein Banner und wandte sich gegen die Streitkräfte von Elrond.

Und kurz in der Tale of Years (Herr der Ringe Anhang B):

1600: Sauron schmiedet den Einen Ring in Orodruin. Er vervollständigt den Barad-dûr. Celebrimbor nimmt die Entwürfe von Sauron wahr.

1693: Der Krieg der Elfen und Sauron beginnt. Die Drei Ringe sind versteckt.

1695: Saurons Streitkräfte fallen in Eriador ein. Gil-galad schickt Elrond nach Eregion.

1697: Eregion verwüstet. Tod von Celebrimbor. Die Tore von Moria sind geschlossen. Elrond zieht sich mit Resten der Noldor zurück und gründet die Zuflucht von Imladris.

1699: Sauron überrollt Eriador.

Die Varianzpunkte sind:

  • Sauron hat den Einen Ring allein gemacht, wie bereits festgestellt wurde,
  • Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Sauron nach seinem Sieg in Eregion und der Eroberung von Celebrimbor nach Mordor zurückkehrt; Die Texte deuten darauf hin, dass Saurons Gefangennahme, Folter und Tötung von Celebrimbor tatsächlich alle in Eregion stattfanden.
  • Celebrimbor soll ausdrücklich getötet worden sein,
  • Physische Beweise für Celebrimbors Tod waren vorhanden:

    Celebrimbors Körper hing wie ein Banner an einer Stange, durchschossen von Orkpfeilen

  • Es gibt keine Hinweise auf andere Schlachten in den Texten.
Einige andere Punkte zu beachten:

  • Dies geschah vor der Gründung von Bruchtal, also kamen Elronds Streitkräfte aus Lindon, von wo er von Gil-Galad geschickt wurde.
  • Laut der Geschichte der Jahre fand Saurons Invasion in Eriador im Jahr 1695 in SA statt, aber er eroberte Eregion erst 1697, im selben Jahr, in dem er Celebrimbor tötete und mit Celebrimbors Körper als Banner ausmarschierte. Dies legt eine sehr kurze Zeitachse fest, in der die vom Spiel behaupteten Ereignisse stattgefunden haben könnten.
  • In die Geisterwelt zu schlüpfen hätte es ihm nicht ermöglicht, Sauron zu entkommen; Sauron als Maia (der im Gegensatz zu den Istari in keiner Weise eingeschränkt war und auch auf dem Höhepunkt seiner eigenen Kräfte war) hätte ihn den Ring tragen sehen können,
  • Es wäre äußerst unwahrscheinlich, dass Celebrimbor den Ring gemeistert hätte (oder beinahe gemeistert hätte), wie Brief 131 feststellt:

    Auch die Lustkraft des Rings war so groß, dass jeder, der ihn benutzte, von ihm beherrscht wurde

Die physischen Beweise für Celebrimbors Tod, zusammen mit der extrem kurzen Zeitskala (die alle im Jahr 1697 stattfanden), sprechen gegen die Möglichkeit, dass die vom Spiel behaupteten Ereignisse eintreten.

Schließlich gibt es in Tolkiens Schriften keinerlei Beweise dafür, dass jemand anderes als Sauron den Ring zu irgendeinem Zeitpunkt zwischen seinem Schmieden und seinem Sturz bei der Letzten Allianz getragen hat.

Es ist insofern „erfunden“, als dies nicht in den Büchern oder Filmen passiert ist. In den Büchern stellten Celebrimbor und Sauron ( verkleidet ) einige kleinere Ringe der Macht her (später gab Sauron einige dieser Ringe den Menschen und erschuf schließlich die Nazgul). Dann fertigte Celebrimbor alleine die 3 Elfenringe an. Später fertigte Sauron heimlich den Einen Ring allein an.

Dies löste dann einen Krieg aus. Die Elfenringe und die kleineren Ringe wurden von den Elfen versteckt. Während des Krieges wurde Celebrimbor von Saurons Streitkräften gefangen genommen und zu Tode gefoltert. Während der Folter gab er die Position der kleineren Ringe preis, behielt aber das Geheimnis, wo sich die 3 Elfenringe befanden. Während des gesamten Krieges trug Sauron den Einen Ring. Erst am Ende eines späteren Krieges (nach Celebrimbors Tod), als er von Isildur von Saurons Finger geschnitten wurde, ging der Ring an einen anderen, Isildur, über.

Also nein, in den Büchern hat er den Einen Ring nie wie im Spiel geführt.

Celebrimbor war nie im Besitz des Einen. Es wurde im Geheimen von Sauron hergestellt und von ihm getragen, bis er von der Letzten Allianz der Menschen und Elben besiegt wurde.

Es wurde dann von Isildur geborgen, der es einige Jahre lang aufbewahrte. Als der Ring von einem Rudel Orks überfallen wurde, verließ er Isildur, als er versuchte, über den Anduin zu fliehen. Isildur wurde getötet und der Ring ging für die Zeit verloren.

Über zweitausend Jahre später wurde es von Déagol entdeckt, der fast sofort von Sméagol ermordet wurde. Sméagol behielt es dann fast 500 Jahre lang im Besitz. Der Ring verließ erneut seinen Träger und fiel in die Hände von Bilbo Beutlin und wurde schließlich an Frodo Beutlin weitergegeben. Samwise Gamdschie trug den Ring auch für kurze Zeit, bevor er ihn an Frodo zurückgab.

Zu keinem Zeitpunkt in seiner Geschichte wurde es jemals von Celebrimbor oder einem anderen Elb getragen.

Shadow of Mordor hat diese Ereignisse vollständig erfunden. Soweit wir wissen, legte Sauron in der "tatsächlichen" aufgezeichneten Geschichte den Einen Ring an, die Elben waren sich seiner bewusst, und Sauron fiel in Eregion ein und tötete Celebrimbor.

In Shadow of Mordor ist Sauron (als Annatar) bei der Herstellung der Ringe anwesend, und er schmiedet den Einen Ring immer noch selbst. Der Eine Ring "leuchtet jedoch wie ein Leuchtfeuer", und die Elfen sind sich sofort bewusst, was Sauron getan hat. Wo es von der aufgezeichneten Geschichte abweicht, ist, dass Sauron, als er in Eregion eindringt, Celebrimbor erobert, ihn nach Mordor bringt und ihn zwingt, den Einen Ring zu verbessern was er tut, indem er seine Kräfte und den Ring einsetzt, um Celebrimbors Geist zu beherrschen – und dann ergreift Celebrimbor den Ring und flieht.

Celebrimbor scheint Mordor jedoch nie zu verlassen und benutzt stattdessen den Ring, um Orks für seine Sache zu gewinnen. Er scheitert, Sauron nimmt ihm den Ring ab und tötet ihn.

Der Anspruch von Tolkiens Werken besteht darin, dass sie eine Übersetzung einer geschriebenen Geschichte sind. Niemand hätte jemals erfahren, was mit Celebrimbor in den Ereignissen von Shadow of Mordor passiert ist , da kein Mann oder Elb in der Nähe war, um es zu bezeugen. Die Ereignisse sind plausibel, aber sie kamen nicht in den Büchern vor und Tolkien hat sie sich nicht ausgedacht.

Im Allgemeinen hat Shadow Of Mordor tatsächlich überraschend gute Arbeit geleistet, um den Ereignissen des Buches treu zu bleiben. Die Ereignisse des Spiels sind vollständig "erfunden", keines davon kam in irgendetwas vor, was Tolkien geschrieben hat (in Bezug auf die Haupterzählung und die Hintergrundgeschichte), aber zum größten Teil hätte das meiste davon plausibel im Universum stattgefunden . Es gibt sicherlich ein paar Probleme (niemand hätte zu dieser Zeit in Mordor gelebt, zum Beispiel Ausgestoßener oder nicht), aber im Großen und Ganzen macht es einen anständigen Job – die Autoren lesen eindeutig viel Hintergrundgeschichte und HoME.

Es scheint mir, dass Shadow of Mordor einige Lücken in der "offiziellen" Darstellung von Celebrimbor und dem Einen Ring füllt. Es kann als konsistent mit der Kanone angesehen werden, wenn man annimmt, dass die Kanone die Erinnerungen von Elben und Männern sind, die nicht alles mitbekommen haben, was passiert ist.

Wir wissen, dass Celembrimbor ein unglaublich talentierter Elf war, der näher an die Fähigkeiten seines Großvaters herankam als jeder andere Nachkomme Feanors. Wir wissen, dass Feanor und seine Brüder in der Lage waren, sich aktiv im Einzelkampf gegen den mächtigsten Vala, Morgoth, zu behaupten – allerdings nur für eine gewisse Zeit und nur in ihrem größten Zorn. Was noch wichtiger ist, wir wissen, dass Feanors kreative Klugheit, wenn auch nicht seine reine magische „Pferdestärke“, sogar die von Aule (dem Smmith der Valar und Saurons Meister, bevor er von Morgoth verführt wurde) übertraf. Feanor könnte mit weniger roher magischer Kraft erstaunlichere Dinge erschaffen als jedes andere Wesen in Arda.

Es ist daher nicht unverschämt, sich vorzustellen, dass Feanors größtes Enkelkind mächtig genug ist, um sich gegen eine supermächtige Maia wie Sauron zu behaupten. Es ist auch nicht unverschämt, ja es ist in der Kanone stark impliziert, dass Sauron die Ringe ohne Celebrimbors Hilfe nicht hätte machen können. Sauron lieferte die magischen Pferdestärken, einige der grundlegenden Kenntnisse und vielleicht das ursprüngliche Konzept; aber Celebrimbor war das Talent. Wir wissen zum Beispiel, dass die Drei, der größte der Ringe unter dem Einen, von Celebrimbor allein nach den 16 und ohne Saurons Hilfe oder Wissen gemacht wurden.

Die Idee, dass Sauron versuchte, den gefangenen Celebrimbor zu versklaven und seine Familie als Geiseln zu benutzen, um ihn zu zwingen, Sauron zu helfen, den Ring zu "perfektionieren", ist nicht dumm - in der Tat ist es nur die Art von arroganter, böser Sache, die Sauron tun würde. Und wenn Sie den Einen Ring modifizieren oder nachrüsten wollen, müssen Sie Ihren neuen Sklaven zurück zum Mount Doom bringen, um dies zu tun.

Darüber hinaus scheint der „eigene Verstand“ des Einen Rings ein einzigartiges Merkmal unter den Ringen zu sein – aber auch genau die Art von subtiler Sprengfalle, von der man sich vorstellen kann, dass ein versklavter Celebrimbor in die Verbesserungen und Modifikationen schlüpfen könnte, die unter Saurons Aufsicht vorgenommen wurden – „Also , du trägst so viel von der Natur deines Schöpfers, lass uns dir einen eigenen Willen geben und sehen, wie Sauron es genießt, von einer Intelligenz „bedient“ zu werden, die so doppelzüngig und ehrgeizig ist wie seine eigene!“

Celebrimbors Diebstahl des Rings und seine kurze Kampagne, um ein rivalisierender Herr von Mordor ("der Helle Lord") zu werden, machen dann tatsächlich Sinn. Celembrimbor scheint der Nachkomme von Feanor gewesen zu sein, der seinem Großvater in Stolz, Arroganz und Anfälligkeit für Korruption am wenigsten ähnelte - aber er war immer noch ein Nachkomme von Feanor. Das Spiel zeigt, wie er den Ring in einer plötzlichen Bewegung nimmt und in die Wraith-Welt schlüpft, um sich in seiner Überraschung und Wut vorübergehend vor Sauron zu verbergen – das macht Sinn. Und Sauron wäre überrascht gewesen – schließlich hielt er Celbrimbors Frau und Kinder als Geiseln. Aber Celebrimbor wurde vom Ring verführt, da so viele hinter ihm her waren. Ich sehe auch Celebrimbors Verwendung des Rings, um eine Ork-Rebellion in Mordor zu schaffen, als relativ kurz, eine Angelegenheit von ein paar Monaten, definitiv nicht länger als ein Jahr.

Die Rebellion macht auch aus der Perspektive des Rings Sinn. Es hat jetzt einen eigenen Willen und eine Persönlichkeit, die der seines Meisters sehr ähnlich ist. Und hier ist Celebrimbor, ein Elf, ein geringeres Wesen als sein Maia-Meister und daher vermutlich leichter zu beeinflussen und zu kontrollieren, der gerade gezeigt hat, dass er trotz seiner geringeren rohen Kraft tatsächlich klüger und geschickter ist als Sauron. Warum sollte der Ring nichtSeite mit Celebrimbor? Aber so sehr der Ring sich auch über seinen Meister ärgern und eifersüchtig sein mochte, am Ende konnte er sich nicht dazu überwinden, Celebrimbor bei der Zerstörung von Sauron zu helfen. Am Ende rutschte es im entscheidenden Moment von Celebrimbors Finger (wie es später bei Isuldur der Fall sein würde) und kehrte zu Sauron zurück. Und so begann die zerstörerische, dysfunktionale Beziehung zwischen Sauron und seinem Ring, die sich über Jahrtausende abspielt. Ehrlich gesagt, sie haben einander verdient.