Wie bestimmen Sie den akzeptablen Verwirrungskreis für ein bestimmtes Foto?

Mir ist aufgefallen, dass mehrere Online- und/oder herunterladbare Schärfentiefenrechner unterschiedliche Werte für den akzeptablen CoC (Circle of Confusion) für einige der gleichen Kameramodelle/Sensorgrößen verwenden. Dies führt natürlich zu unterschiedlichen DoF-Ergebnissen (Depth of Field), wenn ein bestimmtes Objektiv und eine bestimmte Blende eingegeben werden. Unter dem Rest dieser Frage finden Sie ein Zitat aus Russell McMahons Antwort auf diese Frage: Analyse einer Makroaufnahme mit sehr kurzer Verschlusszeit

Da der in die Formeln eingegebene akzeptable CoC die berechnete DoF beeinflusst, welche Kriterien werden zur Bestimmung des akzeptablen CoC verwendet? Die beiden im Wikipedia-Artikel für CoC aufgeführten Zahlen (0,029 mm für Vollformat und 0,018 mm für APS-C) scheinen auf einem festgelegten Betrachtungsabstand und einer festgelegten Druckgröße zu basieren. Mehrere der Online-DoF-Rechner verwenden unterschiedliche CoC-Werte für Kameras mit Sensoren derselben Größe wie die im Wikipedia-CoC-Artikel verwendeten FF und APS-C. Würde sich der akzeptable CoC nicht für Abzüge unterschiedlicher Größe von einem Bild derselben Größe oder einem im Internet angezeigten Bild mit unterschiedlichen Bildschirmgrößen/Auflösungen ändern? Wie würden Sie einen akzeptablen CoC für eine bestimmte Betrachtungsgröße und Entfernung berechnen?

DOF

f = Brennweite
N = Blendenzahl f
c = Zerstreuungskreis
s = Motivabstand (angenommen >> f)

DoF-Formel

aus Wikipedia DOF

c ~= 0,025 mm für FF 35 mm.
c ~= 0,018 mm typische Ernte APSC.

siehe Wikipedia COC

Einige weitere DOF-Rechner

Viele bieten auch eine hyperfokale Distanz.

Vielleicht finden Sie diese Antwort, die sich auf Unschärfewerte konzentriert, auch interessant: photo.stackexchange.com/a/1377/27445

Antworten (2)

Der akzeptable CoC hängt von dem Punkt ab, an dem eine Erhöhung der Auflösung nur noch eine geringfügige Erhöhung der wahrnehmbaren Details ergibt. Dies wiederum hängt von Ihrer Sehstärke, der Entfernung zu den Medien und den Eigenschaften der jeweiligen Medien ab.

Diesen Wert können Sie entweder selbst bestimmen oder eine Zahl akzeptieren, die Zeiss (angeblich) vor Jahrzehnten erfunden hat, und die Diagonale Ihrer Druckgröße durch 1730 teilen. Die meisten tun Letzteres.

Eine letzte Anmerkung: Der akzeptable CoC für Aufnahmen in Webgröße ist so groß, dass DoF-Berechnungen fast überflüssig werden.

1730 geteilt in eine Vollbilddiagonale von 43 mm ergibt 0,025 mm. Aber die gleiche Druckgröße von einem Canon APS-C-Sensor mit 26,8 mm Diagonale würde einen CoC von 0,0155 erfordern. Bei d/1500 anstelle von d/1730 sind die Zahlen .029 bzw. .018. Jede Variation der Zeiss-Formel oder d / 1500, die ich gesehen habe, beinhaltet die Berücksichtigung des Vergrößerungsfaktors des Drucks von der Größe des Originalbilds (Negativ oder Sensor), wodurch die Sensorgröße zum kritischen Faktor wird. Das setzt aber immer noch eine "normale" Sehstärke und Sehentfernung à la "Kodak (1972)" voraus.
Umkreise mich verwirrt. Ist die Zeiss-Formel für Druckgröße oder Sensorgröße? Was ist, wenn Sie einen 100% Ausschnitt eines Bildes haben? Was ist der akzeptable CoC für die Anzeige auf dem Bildschirm?
@Rado Das hängt ganz von der Vergrößerung ab, die durch die 100% ige Ernte erzeugt wird. Ein 36 MP FF-Sensor mit doppelter Auflösung (4x die Pixel) wird auf dem gleich großen Bildschirm doppelt so stark vergrößert wie ein FF-Sensor mit 9 MP.
Was ist der akzeptable CoC-Durchmesser (chaotischer Kreis) eines Objekts (z. B. eines Autos auf der Straße), das direkt mit den Augen beobachtet wird?

Wie würden Sie einen akzeptablen CoC für eine bestimmte Betrachtungsgröße und Entfernung berechnen?

Die Schärfentiefe basiert auf dem willkürlichen Verwirrungskreis, der zum Definieren der Unschärfe verwendet wird. Vor Jahrzehnten dachte Gauss, es sollte CoC von (Diagonale geteilt durch 1730) sein, aber heute (Farbe ist ein signifikanter Unterschied) ist CoC von Diagonale geteilt durch 1500 fast universell (aber immer noch eine willkürliche Vermutung über Unschärfe, was nicht sein kann genau definiert ... hängt irgendwie davon ab, und es ist willkürlich).

Coc wird auf der Film- oder Sensordiagonale berechnet. Es ist nur eine willkürliche grobe Vermutung, die versucht, Unschärfe zu messen, was eine sehr vage Sache ist. Gauss nahm auch den Standard an, eine Vergrößerung eines 8x10-Zoll-Drucks zu betrachten, der bei 10 Zoll betrachtet wurde. Die Betrachtungsvergrößerung ist ein äußerst wichtiger Faktor für die Schärfentiefe.

Die Frage ist, wenn auf andere Betrachtungssituationen umgestellt wird:

Beim Betrachten einer Diagonale, die doppelt so groß wie 8x10 ist, wird ein akzeptabler CoC auf den halben Durchmesser reduziert, einfach weil wir die Unschärfe in der vergrößerten Kopie besser sehen, 2x vergrößert.
Bei Betrachtung aus einer doppelten Entfernung von 10 Zoll verdoppelt sich der akzeptable KeKe-Durchmesser, weil wir ihn weniger gut sehen, halb so groß.
Und umgekehrt natürlich.

Die Berechnung auf der Diagonalen versucht, für verschiedene Sensor- oder Druckformen einen Ausgleich zu schaffen, ist aber natürlich eine andere Zahl als die Berechnung auf Breite. Dieser Unterschied wirkt sich angeblich auf die Entscheidungen von 1730 oder 1500 aus. Viele vage Annahmen sind enthalten.

Es ist ein Winkelgrößenkonzept, aber es gibt keine eindeutigen Antworten zur Schärfentiefe. Und die Schärfentiefe ändert sich allmählich mit der Entfernung, es gibt natürlich keine scharfe Linie an der berechneten Grenze. Es gibt praktisch keinen geringfügigen Unterschied zu beiden Seiten der berechneten Grenze. Die numerische Schärfentiefe ist bestenfalls eine extrem grobe Richtlinie.

Das Verstehen und Verwenden der Schärfentiefe ist VIEL WENIGER ÜBER berechnete Zahlen und SEHR VIEL MEHR ÜBER das Verständnis der Verwendung der Faktoren, die sie erhöhen oder verringern (Blende, Entfernung, Brennweite und Sensorgröße).

Tatsächlich gibt es viele DoF-Rechner, die eine Eingabe des Benutzers in Bezug auf den Betrachtungsabstand, die Anzeigegröße und sogar den für den Betrachter angenommenen Sehstandard ermöglichen. Einige von ihnen weichen weit von den "Standards" von 1730 bis 1500 ab, die für diese unterschiedlichen Bedingungen interpoliert wurden. Hier ist ein solcher Rechner (klicken Sie auf die Schaltfläche „Erweitert anzeigen“): cambridgeincolour.com/tutorials/dof-calculator.htm
Und wenn Sie daran interessiert sind, den Hintergrund absichtlich zu verwischen (Interessiert am CoC im Hintergrund), siehe scantips.com/lights/dof.html#calc
Das ist ein nettes Tool unter dem Link. Es bleibt jedoch an 1730 und 1500 gebunden. Verschiedene Hersteller haben in der Vergangenheit unterschiedliche Zahlen verwendet, basierend auf ihren unterschiedlichen Erwartungen an die Sehschärfe des Betrachters. Der Zeiss-Standard geht von einer Sehstärke von 20/15 aus. 1500 setzt eine 20/20-Vision voraus.
CoC ist nicht wirklich willkürlich in dem Sinne, dass das Konzept auf der maximalen Unschärfe basiert, die von einem Betrachter, der die vorgeschriebene Vergrößerung in der vorgeschriebenen Entfernung mit der vorgeschriebenen Sehschärfe betrachtet, noch als Punkt wahrgenommen wird. In diesem Sinne können wir, obwohl das Schärfste im Bild genau in der Fokusentfernung liegt, nicht sagen, dass es schärfer ist als irgendwo anders im DoF, wo der CoC immer noch als Punkt wahrgenommen wird, wenn wir ihn betrachten.
Das Hintergrund-DOF-Tool ist korrekterweise standardmäßig auf 1500 eingestellt, bietet jedoch eine beliebige Auswahl an CoC, die Sie verwenden möchten. Und die Wahrnehmung von CoC scheint ziemlich willkürlich. Deshalb haben wir viele Zahlen. :)
Ja, aber es könnte es einfacher machen, diesen CoC zu berechnen, indem eine Benutzereingabe wie 1730, 1500 oder ein anderer diagonaler Teiler zugelassen wird. Also sind wir zurück zum OP: Wie wird dieser CoC berechnet, wenn ich einige der Parameter von der Standardannahme der Anzeige ändern möchte? Dasselbe gilt für verschiedene Erntefaktoren. Wenn man für einen Canon APS-C-Sensor 1,6X eingibt, bleiben die Abmessungen des Sensors in Millimetern unverändert, es sei denn, der Benutzer ändert auch diese Werte, um sie an den eingegebenen Crop-Faktor anzupassen.
Vor der Eingabe von 1500 erfordert CoC zunächst die Kenntnis der Sensordiagonale, von der die meisten Benutzer keine Ahnung haben. Dieser Rechner gibt als Erstes an, dass es sich NICHT um einen universellen DOF für den allgemeinen Benutzer handelt. Dafür empfiehlt es DOFMaster. Dieses andere Ziel besteht darin, dass einige Benutzer, die mit Details umgehen können, an zusätzlichen wie Hintergrund-CoC interessiert sein könnten. Sie wissen bereits, dass DOF-Berechnungen wenig bieten, aber dennoch erscheint der Vergleich des relativen Hintergrunds interessant. Das eigentliche Ziel ist es, darauf hinzuweisen, dass es oft besser ist, mit einem längeren Objektiv zurückzutreten als f/1.8.
Ja, ich denke nur, der Rechner hätte so eingerichtet werden können, dass bei Änderung einer Variablen, wie z. B. der Sensorgröße, die anderen Variablen, wie z. B. der Crop-Faktor und die daraus resultierende Änderung des CoC, automatisch angepasst werden könnten.
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