Bleibt die Blendenzahl zwischen Kleinbild und Mittelformat gleich?

Ich habe eine Mittelformatkamera gemietet, um zu sehen, " was ist dieser Mittelformat-Look ", über den alle reden! und bewerten Sie, ob es großartig genug ist, um Geld dafür zu sparen oder nicht.

Meine eigene Kamera ist also eine Nikon D-810und das von mir verwendete Objektiv ist Nikon's 85mm, f/1.8und das von mir gemietete Mittelformat ist Pentax 645zund das Objektiv ist ihr90mm macro f/2.8

Ich habe mit der Pentax f/2.8und der Nikon geschossenf/1.8.

War mein Vergleich falsch? (mit f/2.8 vs. f1.8) und ändert sich die Blende wirklich? Ich glaube nicht, dass sich die Blende ändert, aber ich wollte sehen, wie ich diese beiden am besten für meine eigenen Vergleiche testen kann. und wenn ich f / 1,4 auf 35 mm hätte, wäre es dann eher dem DOF-Look des Mittelformats ähnlich?

Ihr grundlegender Fehler für den Vergleich bestand darin, kein Objektiv für die Pentax 645 auszuwählen, das den gleichen FoV wie das für Ihre FF D810 ausgewählte Objektiv lieferte. Um das gleiche diagonale FoV wie das 85-mm-Objektiv der D810 zu erhalten, hätten Sie ein 110-mm-Objektiv der Pentax verwenden sollen.

Antworten (2)

Die Blende hat einen offensichtlichen Einfluss auf zwei Dinge: Schärfentiefe und Belichtungsstufe. Das bedeutet, dass die Antwort zweigeteilt ist.

Erstens, Belichtung. Hier ist die Lichtmenge wichtig, die auf einen bestimmten Punkt auf dem Sensor trifft, nicht die Gesamtfläche. Weitere Informationen finden Sie unter Führen dieselben Kameraeinstellungen zu derselben Belichtung bei unterschiedlichen Sensorgrößen? , aber der grundlegende Punkt ist, dass zum Einstellen der Belichtung (und siehe Was ist die Beziehung zwischen ISO, Blende und Verschlusszeit? für mehr dazu) die Blendenzahlen für alle Kameraformate und Sensorgrößen gleich sind . (Das ist eine der großartigen Eigenschaften des Systems.) ¹

Zweitens – und ich nehme an, Ihr Hauptanliegen, da Sie die Frage „Schärfentiefe“ markiert und das direkt erwähnt haben – Schärfentiefe. Hier lautet die grobe Antwort, dass bei einer Reihe von Annahmen, einschließlich des Druckens mit der gleichen Größe , die Schärfentiefe mit dem kleineren Sensor größer ist, um einen Betrag, der ungefähr dem des Objektivs auf dem größeren Sensor entspricht, der um einen Faktor abgeblendet ist das gleiche wie das Verhältnis der Sensorgrößen. Whoo, das ist ein Bissen – multiplizieren Sie im Grunde die Blendenzahl mit dem Crop-Faktor zwischen den beiden, um eine Äquivalenz zu erhalten . (Oder teilen Sie in die andere Richtung.) Mehr Details (und mehr Vorbehalte) unter Kann der "Crop-Faktor" eines kleineren Sensors verwendet werden, um die genaue Zunahme der Schärfentiefe zu berechnen? .

Für das Vollformat-Nikon- und Pentax-Mittelformat beträgt dieser Faktor etwa das 1,4-fache (wenn Sie den breiteren 3:2-Nikon-Rahmen zuschneiden, um ein gleichwertiges Bild zu erhalten). Das bedeutet, dass Sie ungefähr die gleiche Schärfentiefe bei 1: 2,8 bei der Pentax und bei etwa 1: 2 bei der Nikon haben sollten. Natürlich müssen Sie bei diesen Blenden die Verschlusszeit oder den ISO-Wert um etwa eine Stufe anpassen, damit die Belichtung gleich ist. ²

Anmerkungen:

  1. Als tangentialer Tauchgang: Der erste Effekt, die Belichtung, ist wirklich nur konstant, weil wir beim Vergrößern eines Bildes von der tatsächlichen Briefmarkengröße des Sensors zum Betrachten (oder vom Film zum Drucken) eher die Helligkeit jedes Punktes "erweitern". als es über das vergrößerte Bild zu teilen. Natürlich trifft insgesamt mehr Licht auf das größere Medium. Mehr Licht bedeutet mehr Signal, was weniger scheinbares Rauschen bedeutet. Natürlich machen auch Unterschiede in der Sensortechnologie einen Unterschied, daher ist es in der realen Welt nicht immer ein einfacher Sieg, aber wenn es darauf ankommt, ist die Physik nicht zu schlagen.

  2. Wie Michael Clark in einem Kommentar feststellt, bieten Ihre Objektive kein gleichwertiges Sichtfeld. Das heißt, um den gleichen Bildausschnitt zu erhalten, müssen Sie mit der Pentax viel näher sein, was auch die Schärfentiefe ändern würde (und die Perspektive wäre anders). Diese ganze Übung wäre also wahrscheinlich besser, wenn Sie ein 60-mm-Nikkor-Objektiv neben dem 90-mm-Pentax verwenden würden.

danke Matt, also wenn meine Bilder nicht für eine Wand gedruckt werden! und nur bei Telefonen und Laptops mit der Nikon D-810-Sensorgröße, die ich bereits habe, werde ich keinen großen Unterschied zu dieser Pentax feststellen? Also kein Grund es zu haben? Rechts?
Ich würde nicht sagen, dass es im großen Sinne „keinen Grund“ gibt – es gibt viele großartige Dinge an der digitalen Pentax 645-Serie, von denen jedes ein Grund sein könnte, sie zu haben. Aber wenn Sie nach einem dramatischen Unterschied in der Schärfentiefe suchen, ist das nicht einer der Gründe.
>> Damit die Belichtung gleich bleibt, müssen Sie natürlich die Verschlusszeit oder den ISO-Wert um etwa ⅔ Blendenstufe anpassen. --- Ist einfach falsch. f/2.8 ist f/2.8, gleiche Belichtung bei jeder Kamera. Das ist der Sinn von f/stop. Ausgefallene Belichtungsmesser haben kein Menü für den Kameratyp, ihre Anzeige gilt für jede Kamera mit jedem Größensensor.
@WayneF Errrr, du liest dich falsch. f/2.8 ist f/2.8, aber f/2.3 nicht.
Vielleicht so. Ich sehe jetzt den oberen Teil, was gut ist. Ich habe nur überflogen, und dein Satz hat mich hart erschüttert. Wir sehen das Gleiche an manchen Stellen, hier ein Haustierärger. Vielleicht könnten Sie diesen Satz bearbeiten, um ihn für Leser wie mich besser, klarer und spezifischer zu formulieren. :)
@WayneF Ja; eigentlich schon editiert — ist das besser?
1,2x bezieht sich nur auf die Strichbreite der beiden Sensoren. Die lineare Höhe liegt näher am 1,4-fachen. Aus diesem Grund verwenden wir normalerweise das Maß der Diagonale eines Sensors, um Crop-Faktoren zu berechnen. Die Diagonale misst auch den Durchmesser des Bildkreises, der für einen bestimmten Sensor benötigt wird. Die Pentax 645 (kein echtes 6 x 4,5 cm-Format) hat einen Crop-Faktor von 0,78x, wenn entlang der Diagonale gemessen wird. Oder um es anders zu sehen, eine FF-35-mm-Kamera hat im Vergleich zur Pentax 645 einen Crop-Faktor von 1,27x.
@MichaelClark Einverstanden. Ich habe nur versucht, nicht darauf einzugehen. Welche Messung am nützlichsten ist, hängt davon ab, was Sie tun, und die Verwendung der Diagonale ist eine Art Kompromiss. Es macht wirklich nur Sinn, wenn Sie beide drucken (oder beide auf dem Bildschirm skalieren), damit die Diagonale gleich ist, was in der realen Welt unwahrscheinlich erscheint, da es einfacher ist, eine Kantenanpassung vorzunehmen. (Und Zuschneiden oder Letterbox auf dem Bildschirm.) Ich habe 1,2× gewählt, weil das relevant ist, wenn Sie das 4:3-Bild von der 645z passend zuschneiden. Aber was vielleicht noch wichtiger ist, für einen wahrnehmbaren Effekt auf DoF ist es ohnehin ziemlich nah beieinander.
Ich denke, die meisten würden das 3:2-Bild tatsächlich auf das 4:3-Bild zuschneiden und nicht umgekehrt, was bedeutet, dass 1,4x der praktischere Vergleich wäre.
@MichaelClark Ich denke, es hängt davon ab, was dein Thema ist. Ich weiß nicht ... Sie denken, ich sollte etwas davon in die Antwort schreiben?
Zumal Sie das Drucken in derselben Größe erwähnen, anstatt in derselben Größe anzuzeigen , würde ich den 1,4-fachen Höhenfaktor vor der 1,2-fachen Breite wählen. Es ist überhaupt nicht ungewöhnlich, ein 35-mm-Negativ oder ein 3:2-Digitalbild zuzuschneiden, um einen 5x7- oder 8x10-Abzug zu erstellen. Es war etwas ungewöhnlicher, ein 1,33:1- oder 1,25:1-MF-Negativ zuzuschneiden, um einen 3,5x5- oder 4x6-Abzug zu erstellen.
Und im Zusammenhang mit "Telefonen und Laptops" ist 4:3 oder sogar 5:4 als Anzeigeformfaktor üblicher als 3:2, insbesondere bei Telefonen und Tablets.

Um den DOF zu vergleichen, benötigen Sie zwei Dinge:

  • FoV (Sichtfeld)
  • Eintrittspupille (der physische Ort der Kamera sammelt das Licht)

Angesichts dieser beiden Messungen können Sie sicher sagen, welche Kamera von zweien mit demselben FoV einen kleineren DoF liefert (die mit der größeren Eintrittspupille).

Vielleicht möchten Sie auch beachten, dass 645Z nur ein Mittelformat ist, das etwas größer ist als 35-mm-Film (44 x 33 gegenüber 36 x 24). Das Mittelformat reicht bis 100x80 mm.

Außerdem wird nicht nur eine kleine DoF berücksichtigt, sondern auch eine spezifische optische Unschärfe aufgrund unterschiedlicher optischer Schemata und im Falle von Film ein größerer Dynamikbereich (eine Blende für jede 2-fache Vergrößerung der Sensorgröße - also ein um 3 Blenden breiterer Dynamikbereich für 10x8 vs. 35-mm-Film der gleichen Art).

keine ahnung was sind zwei dinge :( kannst du mehr erklären?
"645Z ist nur Mittelformat etwas kleiner als 35mm Film" ? Kleiner oder größer?
@blake: editiert.
Ich würde sagen, dass ein Sensor mit etwa 5/3 der Fläche und 4/3 der Diagonale des anderen mehr als nur geringfügig größer ist.
@MichaelClark die Diagonale sieht für mich näher an 5/4 als an 4/3 aus. Es scheint unbedeutend, aber es ist immer noch eine Verbesserung um 2/3 oder 3/4. Nicht ganz die Verbesserung, die Sie normalerweise erhalten, wenn Sie von einem Format zum nächsten springen, daher könnte ich mir vorstellen, dass das Argument in beide Richtungen geht. Ich sage das als großer Fan von Pentax.
1452 mm² geteilt durch 864 mm² ist 1,680555. Das ist ziemlich genau 5/3. 55 mm geteilt durch 43,3 mm ist 1,270208, also ja, es ist etwas näher an 5/4 als an 4/3. Aber 2/3 Stop ist signifikant. Das ist größer als der Unterschied zwischen µ4/3 und APS-C, kleiner als der Unterschied zwischen APS-C und FF.
@michael-clark: Es bleibt noch mehr, bevor es das 645-Format wird.
Also ist ein Unterschied von weniger als 1 3/4 Stopps zwischen 35 mm und 645 überhaupt nicht signifikant? Das heißt APS-C ist nur geringfügig kleiner als FF, immerhin sind es nur 1 1/3 Blenden!
@michael-clark: deswegen verwende ich 1,5x crop lol. Im Ernst, ich habe den quadratischen Unterschied berechnet, es ist ziemlich genau 3/4 Stop, nicht einmal der Unterschied zwischen "crop" und "ff". Denken Sie auch daran, dass es für 645Z nicht einmal F2-Objektive gibt.
3/4 eines Stopps ist immer noch signifikant. Manchmal ist es der Unterschied, ob Sie die gewünschte Aufnahme machen oder nicht, ob Sie die gewünschte Aufnahme machen – sei es in Bezug auf einen flachen DoF oder schnell genug, um ein Verwischen zu verhindern, oder einen ausreichend niedrigen ISO-Wert, um die gewünschte Verarbeitung zu ermöglichen. 3/4 eines Stopps ist alles andere als leicht .
Als jemand, der sowohl mit APS-C-Kameras als auch mit FF-Kameras mit der gleichen Generation von Sensortechnologie des gleichen Herstellers fotografiert, kann ich schon anhand von Aufnahmen bei hellem Sonnenlicht erkennen, welche von der FF-Kamera und welche von der APS-Kamera stammen. C-Kamera. Der Unterschied ist nicht riesig, aber auch viel mehr als gering .
@michael-clark: "3/4 eines Stopps ist alles andere als gering." - Es gibt kein einziges Objektiv, das schneller als F2.8 (oder F2.4) für die Pentax 645Z ist. Weigern Sie sich, darauf Rücksicht zu nehmen? In der Frage geht es auch nicht um Sensibilität, sondern um Mittelformat LOOK.
SCHAU auf die Sensoren! Einer ist 5/3 so groß wie der andere! Wenn einer 16/15 wäre, wäre die Größe des anderen gering . 68 % größer ist mehr als gering.
Bleibt die Blendenzahl zwischen Kleinbild und Mittelformat gleich?
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