Ist Windkraft eine praktikable Notstromquelle für Mars One?

Eine Frage im Zusammenhang mit Welche Energiequellenoptionen bieten eine zuverlässige und nachhaltige Energieerzeugung für eine Marskolonie , insbesondere die Antwort, dass solar- und nuklearbasierte Energiequellen für jede Marskolonie am wahrscheinlichsten sind. Dies wird auch auf der Mars One-Website diskutiert .

Dies führt mich zu der Frage, ob Windenergie angesichts der Windstärke auf dem Mars eine brauchbare „Backup“- oder ergänzende Energiequelle für die Mars One-Kolonie wäre?

Bearbeitet, um hinzuzufügen: Gab es irgendwelche Entwicklungen, Windfahnen empfindlich genug für die Bedingungen auf dem Mars (oder ähnlichem) zu machen?

Der Mars hat zwar hohe Windgeschwindigkeiten, aber die Atmosphäre ist auch sehr dünn.
@Philipp, ja das stimmt - aber hat es irgendwelche Arbeiten gegeben, die Technologie anzupassen, die wir derzeit brauchen, um den Wind auf dem Mars nutzen zu können, ist wirklich das, worauf ich hinaus will.
@UV-D - es geht nicht darum, die Windfahnen empfindlicher zu machen - der Wind auf dem Mars hat einfach nicht genug kinetische Energie, um Dinge effektiv zu bewegen. Wenn wir die Technologie hätten, um auf dem Mars Windkraft zu erzeugen, würden wir die globale Energiekrise auf der Erde lösen.
Die Antworten auf Kannst du den Wind auf dem Mars spüren? könnte nützlich sein.

Antworten (5)

Nein nicht wirklich.

  1. Die Atmosphäre des Mars ist sehr dünn. Es hat weniger als 1% des Drucks auf der Erde . Das heißt, er hat bei gleicher Geschwindigkeit weniger als 1% der Windstärke auf der Erde.
  2. Wind tritt nur in der Morgen- oder Abenddämmerung auf. Wind entsteht, wenn zwischen zwei Bereichen einer Atmosphäre ein Druckgefälle besteht. Druckgradienten werden durch Temperatur- und Feuchtigkeitsgradienten verursacht. Auf der Erde treten diese Gradienten hauptsächlich an den Küsten auf, denn wenn die Sonne auf einen Ozean scheint, steigt die Luftfeuchtigkeit viel schneller und die Temperatur viel langsamer an, als wenn sie auf das Trockenland scheint. Die Ozeane sind einer der Hauptgründe, warum das Wetter auf der Erde so unberechenbar ist. Aber auf dem Mars gibt es keine nennenswerten Feuchtigkeitsgradienten und Temperaturgradienten treten nur bei Sonnenuntergang oder Sonnenaufgang auf, sodass Sie nur zweimal pro Sol Wind bekommen.
Vielen Dank für die Antwort - haben Sie Referenzen, die Sie in Ihre Antwort aufnehmen können (vorzugsweise nicht Wikipedia) und was ist mit Entwicklungen in der Technologie?
Aber die Vorhersagbarkeit des Windes auf dem Mars würde ihn zu einer zuverlässigeren Energiequelle machen. Dies ist also kein wirkliches Argument, warum man es nicht benutzen sollte, der einzige Nachteil ist, dass es um Mittag und Mitternacht wenig Wind geben wird (wenn ich das richtig verstehe).
fibonatisch - konstanter Wind wäre viel besser als dieser auf zweimal am Tag begrenzte Wind (und auf jeden Fall nur um Sonnenauf- und -untergang), aber Punkt 1 ist hier entscheidend: Der Wind ist bei weitem nicht stark genug.
Ich bin nicht davon überzeugt, dass Ihr Windmodell vollständig genug ist, um genau zu sein. Haben wir (möglichst oberflächenbasierte) Messungen, die dies bestätigen?
#2 ist falsch. Eine Hauptursache für Temperaturgradienten sind Änderungen des Sonnenflusses aufgrund des Breitengrads (deshalb existiert der "Jetstream"), ein Phänomen, das auch auf dem Mars existiert .
Es ist nicht der Gasdruck, sondern die Gasdichte. CO2 hat bei gleichem Druck eine höhere Dichte als Luft. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Wind_power

Es ist nicht so, dass Wind nicht lebensfähig ist, es ist nur so, dass er weniger rentabel ist als andere Energiequellen.

Bei einem so kleinen Teil des Erdatmosphärendrucks ist selbst die hohen Windgeschwindigkeiten unzureichend.

Die Energie skaliert linear mit dem Druck, aber mit dem Quadrat der Windgeschwindigkeit; für Windkraftanlagen auf der Erde beträgt die optimale Windgeschwindigkeit 50 km/h; 200 km/h vom Mars würden die Energie um den Faktor 16 erhöhen.

Leider ist der typische Marsdruck von 600 Pa 0,006 des Erddurchschnitts von 101.300 Pa.

Kombiniert man diese, liegt der Wirkungsgrad von Windturbinen auf dem Mars knapp unter 10 % der entsprechenden Turbine auf der Erde . Sicherlich könnte die Konstruktion bei geringerer Schwerkraft und geringerem zu erwartendem Winddruck deutlich leichter sein, aber dennoch sollte man keine sehr hohe Leistung erwarten, und die Konstruktion müsste GROSS sein, um eine sinnvolle Menge an Energie bereitzustellen.

OTOH, während der Mars mit 1,523679 AE nur etwa 0,43 der Menge an Sonnenlicht empfängt, die die Erde erreicht, blockiert und reflektiert die dünne Atmosphäre viel weniger davon, was bedeutet, dass Solarmodule auf dem Mars ungefähr so ​​effizient sind wie auf der Erde.

Ähnlich wie bei der Nutzung von Erdwärme auf dem Mond – ja, es ist möglich , und nein, es ist nicht praktikabel .

Wenn Solarmodule mit Tracking-Systemen ungefähr die gleichen Kosten und die gleiche Komplexität wie Windturbinen mit der gleichen Leistung auf der Erde haben, würden Sie auf dem Mars etwa 10 % der Energieleistung von Solarenergie bei ungefähr den gleichen Kosten/Aufwänden oder die gleiche Energie bei 10x erhalten die Kosten/Aufwand im Vergleich zu Solarenergie. Vielleicht etwas besser, wenn die Turbinen speziell für Marsbedingungen optimiert würden – aber noch lange nicht kostendeckend.

Ich mag diese Antwort, weil Sie einige Berechnungen durchgeführt haben, aber ich habe eine Nachverfolgung. Wie viel Effizienz könnten Sie mit Turbinen bei geringerer Schwerkraft gewinnen? Der Widerstand an Kugellagern sollte dadurch wesentlich geringer sein, aber dann würden sie größeren Temperaturschwankungen unterliegen ...
@TildalWave: Der größte Teil des Widerstands bei Windkraftanlagen stammt vom elektromagnetischen Widerstand des Generators, daher gibt es hier keine großen Einsparungen. Geringere Schwerkraft und schwächerer maximaler Winddruck bedeuten weniger mechanische Belastung der Komponenten, also sowohl höhere Türme (=stärkere Winde) als auch größere Turbinen (mehr Oberfläche = mehr Drehmoment). Ich fürchte, Berechnungen, wie viel größer sie sein könnten, und wie viel Drehmoment gewonnen werden könnte, sind eine Berechnung von einem Monat der Zeit eines Experten. Trotzdem bezweifle ich ernsthaft, dass Sie das 10-fache der ursprünglichen Leistung erreichen würden. Die Verdreifachung der Effizienz ist eine optimistische Schätzung.
Ja, ich weiß, aber das ist der "gute Widerstand", dh derjenige, der in elektrischen Strom umgewandelt wird. Windkraftanlagen auf dem Mars müssten eindeutig mit vernünftigeren Erwartungen gebaut werden (Erdwindkraftanlagen bewegen sich wahrscheinlich nicht einmal mit 10% oder sie würden sogar Strom verbrauchen, um LOL zu drehen). Aber ich kann online nichts über den "schlechten Widerstand" finden, der fast dreimal kleiner ist als die Schwerkraft der Erde. Es gibt etwas über Kugellager, die für den Mars entwickelt wurden, aber das war es auch schon. Ich dachte, du hättest mehr Glück als ich.
@TildalWave: Ich habe nicht nachgesehen, weil es ein sehr kleiner Faktor ist. Die wirklichen Begrenzungsfaktoren sind der Leistungseintrag durch den Wind und die physikalische Haltbarkeit der Konstruktion unter extremen Windbedingungen (+Kosten der Konstruktion). Die Haltbarkeitsanforderungen steigen irgendwo zwischen Quadrat und Würfel der Größe der Klingen.
Sehen Sie sich die Leistungskurve für die Erde an, die bei ~1 bar arbeitet, bei 10-14 km/h beginnt die Turbine, bei 50 km/h erreicht sie ihre volle Leistung. Bei 90-100 km/h schaltet es ab und stellt die Klingen in Ruhestellung, um Schäden zu vermeiden. Oberhalb von 216 km/h hilft das nichts und der Wind wird die träge Turbine trotzdem beschädigen. Auf dem Mars sind schwächere Topwinde zu erwarten (keine Feuchtigkeit oder Ozeane, die extreme Wetterbedingungen verursachen), sodass eine zerbrechlichere Leichtbaukonstruktion zu erwarten ist.
Übrigens, nehmen wir das Stadion: 14 km/h Turbinen schalten sich ein, 50 km/h Spitzeneffizienz, das sind 28 % der Windgeschwindigkeit - aber die Energie (einschließlich der Arbeit zur Überwindung von Reibungsverlusten) skaliert mit dem Quadrat der Windgeschwindigkeit; 14 ^ 2 = 196, 50 ^ 2 = 2500 196/2500 = 0,078 - nur etwa 8% der Energie gehen durch "schlechten Widerstand" verloren. Natürlich bleibt viel mehr ungenutzt, umgeht die Klingen oder verschwindet als ungenutztes Magnetfeld, trägt aber nicht negativ bei. Reibungsreduzierung kann uns also nur 8 % einbringen; Die Mühe wäre besser darauf verwendet, mehr Energie aus der vorbeiströmenden Luft zu gewinnen.

Ja, bis zu einem gewissen Grad. Ein paar Eckdaten:

  1. Während die Atmosphäre 1 % des Drucks der Erde hat, besteht sie hauptsächlich aus Kohlendioxid (MW = 44) viel mehr als aus Stickstoff (MW = 28). Somit liegt der effektive Winddruck bei einer gegebenen Geschwindigkeit näher bei 2 % des Erddrucks.
  2. Die Windkraft steigt mit der dritten Potenz der Windgeschwindigkeit, die höher sein kann als die der Erde.

Dies wurde untersucht , und die derzeitige Meinung ist, dass eine kleine Fähigkeit, Windkraft zu nutzen, helfen kann, wenn es weniger Sonnenlicht gibt als am Äquator. Die Technologie wurde in Windkanälen getestet, die Bedingungen auf dem Mars nachahmen, und es wurde festgestellt, dass sie funktionieren.

Siehe auch dieses Papier .

Ich denke, das ist eine bessere Antwort! Ob (kein Wortspiel beabsichtigt) oder nicht Wind eine praktikablere Energiequelle auf dem Mars ist, steht zur Debatte und würde von vielen anderen Faktoren abhängen - zum Beispiel technischen Überlegungen -, aber es ist sicherlich eine praktikable Option.
Sie liegen falsch, die Windkraft steigt mit der dritten Potenz der Windgeschwindigkeit. Nicht die zweite Macht, sondern die dritte. Aber auch die Windkraft ist proportional zur Gasdichte. Daher kann eine höhere Windgeschwindigkeit auf dem Mars aufgrund der sehr geringen Dichte der Marsatmosphäre viel weniger Energie liefern. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Wind_power
@Uwe Toller Fang, das habe ich behoben. Übersehen, dass auch der Massenstrom mit der Geschwindigkeit zunimmt!

Teilantwort, es wäre viel schwieriger als auf der Erde.

GIF: Ein windiger Tag auf dem Mars, denken Sie daran, dass die Schwerkraft des Mars geringer ist als die der Erde, sodass der Wind nicht so stark ist, wie es scheint.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Archiviert vom Telltale Procjet im Mars Simulation Laboratory: https://web.archive.org/web/20120220080017/http://www.marslab.dk/TelltaleProject.html

Ausgeliehen von (derzeit unbeantwortet) Wurde die Kontrollleuchte auf dem Mars Phoenix Lander für die Meteorologie verwendet? Warum nicht stattdessen ein Hitzdrahtanemometer?

Entwicklung des Telltale

Der Luftdruck auf dem Mars beträgt weniger als 1 % des Luftdrucks auf der Erde, was bedeutet, dass das Instrument extrem empfindlich sein musste. Die durch den Wind verursachten Kräfte liegen in der Größenordnung von einigen Millionstel Newton (Das Instrument wiegt 20 Gramm, was bedeutet, dass die Gravitationskraft 0,2 Newton beträgt). Dies wurde erreicht, indem der aktive Teil des Instruments so leicht wie möglich gemacht wurde (etwa 10 Tausend Gramm). Nach intensiven Tests, um zu dokumentieren, dass das Experiment die Start- und Landevibrationen überstehen würde, wurde es im Windkanal des Mars Simulation Laboratory kalibriert


Die Leistung pro Flächeneinheit (Watt/m^2) im Wind ergibt sich aus der kinetischen Energiedichte mal der Geschwindigkeit:

P = 1 2 ρ v 2 v = 1 2 ρ v 3 ;

es ist linear proportional zur Dichte und kubisch zur Geschwindigkeit.

Es wird einen Extraktionsfaktor in der Größenordnung von 0,59 oder weniger geben. Siehe Betz-Gesetz -Grenze von 16/27 in:

Bei etwa 0,6 % des Erddrucks oder etwa 1 % der Dichte benötigen Sie also einen 5-mal schnelleren Wind, um die gleiche Leistung zu erzielen, vorausgesetzt, die gleiche Extraktionseffizienz.

Das Problem ist, dass Verluste aufgrund von Reibung (mechanisch und aerodynamisch) und möglicherweise mehr Kraft, um mit längeren Blättern und / oder höherer Spannung beim Drehen fertig zu werden, und die wahrscheinlich sehr geringe Wahrscheinlichkeit, dass der Wind 5x schneller als auf der Erde sein wird, bedeutet, dass dies nicht der Fall ist wird einfach.

Es kann jedoch andere Systeme zur Energiegewinnung geben, die für den Mars besser geeignet sind als die für die Erde optimierten.

Dies ist die gleiche wie die Antwort hier , aber ich sehe, dass eine wahrscheinlich als Duplikat geschlossen wird, also bewege dich hierher.
InSight hat Windsensoren, also werden wir eines Tages in der Lage sein, harte Zahlen in die Formeln einzusetzen, die @uhoh bereitstellt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

JA, während Marsstaubstürmen :

Während alle anderen Antworten die Windbedingungen im Allgemeinen behandeln, weisen sie nicht darauf hin, dass die Windkraft während eines häufigen Staubsturms auf dem Mars genau dann ihren Höhepunkt erreicht, wenn die Notstromversorgung am dringendsten benötigt wird .

Diese Stürme, die die Sonnenenergie verringern , werden durch Winde verursacht, die mit 60 Meilen pro Stunde ihren Höhepunkt erreichen . Laut der Antwort von @uhoh würde dies einem Wind von 12 Meilen pro Stunde in der Erdatmosphäre ( 60/5 = 12) entsprechen, der weit über dem Minimum zur Stromerzeugung liegt, insbesondere auf einem Planeten mit geringerer Schwerkraft, auf dem große Windkraftanlagen einfacher zu bauen sind.

Laut dem NASA-Ames-Wissenschaftler Michael Flynn (vom ersten Link):

Nur bei Staubstürmen auf dem Mars gibt es genug Windenergie, um ein Windrad zu betreiben

Windkraft (oder Atomkraft, aber viel Glück beim Abschuss großer Mengen angereicherten Urans aus den USA) kann für die langfristige Besiedlung des Mars von entscheidender Bedeutung sein, indem sie während dieser Stürme die Sonnenenergie ergänzt.


Diese Antwort auf das letzte Tau von Opportunity war 10,8; Was bedeutet das und wie wird Tau definiert und gemessen? zeigt einen besonders schlimmen Staubsturm auf dem Mars im Marsjahr 28 (2006-2007), wo die optische Tiefe Tau für fast 40 Tage größer als 2 war! Während Batterien für sagen wir 16 Stunden ausreichen könnten, sind sie wahrscheinlich nicht um den Faktor 60 überdimensioniert, um langen globalen Staubstürmen standzuhalten.

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@uhoh, schöne Bearbeitung! Nur aus Neugier, wofür habe ich +8 Rep bekommen?
Eine positive Stimme ist +10 in Reputation, und 1 negative Stimme ist -2. Mit zunehmender Reputation erhalten wir Zugriff auf mehr Funktionen, einschließlich der Möglichkeit, die positiven und negativen Stimmen separat zu sehen i.stack.imgur.com/YbqMv.png , obwohl ich nicht weiß, warum sie dies nicht von Anfang an zur Verfügung stellen . Ich denke, dies ist eine wirklich aufschlussreiche Antwort und vermute, dass die einzige Ablehnung von jemandem stammt, der nicht erkannt hat, was für ein ernstes Problem diese Stürme manchmal sein können!
Manchmal ist das Wählen in SE wie das Wetter, es macht überhaupt keinen Sinn. ;-)