Wie tief müsstest du fallen, damit es tödlich ist?

Ein bisschen düster, aber ich habe mit einem Nicht-Kletterer in der Arbeit über Free Soloing gesprochen und ich sagte

„Nun, sobald Sie eine bestimmte Höhe überschritten haben, werden Sie einen Sturz ohnehin nicht überleben, also macht alles darüber keinen großen Unterschied.“

... was mich zum Nachdenken brachte, wie hoch ist zu hoch?

Ich schätze, es ist ziemlich niedrig. Hat also jemand empirische Beweise dafür , wie hoch ein Sturz ein Mensch fallen und überleben kann (obwohl er nicht unbedingt weglaufen kann)?

Es spielt keine Rolle, woher du fällst, es ist wichtig, worauf du fällst.
Mein Vorschlag an Leute, die Free Solo machen: Fallen Sie nicht.
@Atsby Nein, was zählt, sind sehr viele Variablen. Die Oberfläche, auf die Sie aufprallen, ist sicherlich wichtig, aber nicht der einzige bestimmende Faktor. Stürze aus über 100 Fuß auf feste Oberflächen haben eine Sterblichkeitsrate von fast -100 %, aber es gab bemerkenswerte Ausnahmen.

Antworten (9)

Es ist nicht der Sturz, der dich erwischt, es ist der plötzliche Stopp am Ende. Die detailliertesten Daten zu den Auswirkungen großer Beschleunigungen (oder gleichwertiger Verzögerungen) auf den menschlichen Körper stammen aus der Erforschung von Raumfahrt- und Flugzeugauswurfsystemen. Es gibt hier ein sehr detailliertes Papier der NASA , von dem Abbildung 5 (S. 36) am nützlichsten ist.

Die Zusammenfassung lautet:

  • es hängt sehr davon ab, wo und wie hoch Sie landen - mit den Füßen zuerst auf einer weichen Oberfläche ist am besten (ziemlich offensichtlich)
  • Vorausgesetzt, Sie landen nicht auf dem Kopf, werden Sie auf einer harten Oberfläche bis zu einer Aufprallgeschwindigkeit von etwa 12 m/s fast sicher überleben (entspricht einem Sturz aus einer Höhe von etwas mehr als 7 m). Obwohl "überleben" wahrscheinlich lebensverändernde Verletzungen an der Spitze dieses Bereichs beinhaltet
  • Zwischen 12 und 17 m/s können Sie überleben oder nicht (entsprechend etwa 7 m - 12 m)
  • Über 17m/s überlebt man mit ziemlicher Sicherheit nicht (entspricht über 12m)
Dies scheint die streitigste Studie zu sein, also bekommen Sie die Antwort
Das sollte übrigens legitim sein ...
Es gibt verschiedene dokumentierte Fälle von Menschen, die aus Flugzeugen stürzten und überlebten, also gibt es keine definitive Höhe, es hängt davon ab, wie Sie landen, und ob irgendetwas, auf dem Sie landen, Ihren Sturz abfedert.
@JamesRyan Die Daten in der Frage sind eindeutig als "für eine harte Oberfläche" angegeben.
Hast du eine Referenz für das beste Wasser? Als nicht komprimierbares Material fand ich es eigentlich ziemlich schlecht (offensichtlich nicht so schlimm wie Stein und Beton) und dass Büsche / Bäume (wobei große Äste vermieden werden) oder weiche Erde besser sein könnten, wobei eine Steigung noch besser ist (keine sehr strenge Verbindung aber: wikihow.com/Survive-a-Long-Fall )
@RichardTingle, ja, es gibt viele Oberflächen, die besser als Wasser sind - der Abschnitt, den ich zusammengefasst habe, bedeckte nur Wasser und harte Oberflächen. Ich habe bearbeitet, um meine Antwort weniger irreführend zu machen. Vielen Dank.
Leider starb kürzlich ein Kletterer bei einem Sturz aus 6 Metern Höhe – grough.co.uk/magazine/2015/04/23/…
Tatsächlich sind 17 m/s nicht 12, sondern 14,7 Meter ohne Luftwiderstand, da h=v**2/(2*g), wobei h=Höhe, v=Geschwindigkeit, g=9,81m/s^2. Mit Luftwiderstand sind es 15,5 Meter ( keisan.casio.com/exec/system/1231475371 )

Es gibt keine bestimmte Entfernung, aus der eine Person fallen und sagen kann, dass sie überleben oder nicht überleben wird. Es gibt einfach zu viele Variablen, die den Faktor „Entfernung“ dominieren.

1971 stürzte die Flugbegleiterin Vesna Vulović 10.160 Meter in die Tiefe und überlebte ohne Fallschirm. Andererseits starben im Jahr 2013 556.000 Menschen durch Rutsch- und Sturzunfälle aus praktisch 0 Metern.

Alle Studien, die ich finden konnte, nennen zu viele Variablen wie Ihre körperliche Verfassung, worauf Sie landen, die Ausrichtung, wie Sie landen, Hindernisse, die Ihre Fallweise verändert haben könnten, wie schnell; Sogar das, was Sie tragen, kann die Überlebensfähigkeit beeinträchtigen.

Anekdotenhaft scheinen Stangenarbeiter und Baumpfleger 9 Meter (~30 Fuß) als „Grenzwert“ für Todesfälle bei einem Sturz anzugeben – das heißt, die meisten , die aus dreißig Fuß oder mehr fallen, sterben. Stellen Sie sich vor, dass Sie nach nur 27 Metern (~90 Fuß) freiem Fall mit über 80 km/h (~50 mph) unterwegs sind. Die Überlebensfähigkeit bei diesen Geschwindigkeiten ist einfach nicht so hoch.

Beachten Sie in Bezug auf den Fall Vesna Vulović, dass sie sich nicht im freien Fall befand, sondern sich im Flugzeug befand, als es nach einem Sturz aus der Distanz abstürzte.
@MichaelBorgwardt Ivan Chisov hat angeblich einen freien Fall aus 7000m Höhe überlebt. Natürlich würden Sie die Endgeschwindigkeit lange vorher erreichen.
Der Fall von Alan Magee aus 22.000 Fuß wäre ein besseres Beispiel, da es sich um einen echten freien Fall ohne Fallschirm handelte (anstatt in Flugzeugwracks, wie @MichaelBorgwardt betonte). Wegen der Endgeschwindigkeit gibt es natürlich keinen großen Unterschied zwischen 22.000 Fuß und 500 Fuß.
@goldilocks - Interessanterweise nimmt Ihre Geschwindigkeit im freien Fall ab, nachdem Sie die Endgeschwindigkeit erreicht haben, da die Dichte der Luft mit abnehmender Höhe zunimmt und mehr Widerstand bietet.
Bedenkt man diese Höhen, kann es gut sein, dass der Sauerstoffmangel und die Kälte einen umbringen. Zumindest über "etwas Höhe".
@ShawnHolzworth - Magee hat nur überlebt, weil das Glasdach des Bahnhofs, gegen den er gekracht ist, irgendwie die Wucht seines Sturzes gemildert hat. Hätte er festen Boden berührt, wäre er sofort gestorben. Die Tatsache, dass er im freien Fall bewusstlos war, hat ihm wahrscheinlich auch das Leben gerettet. Wenn du wie eine schlaffe Nudel auf den Boden aufschlägst, verringert sich tatsächlich die Schwere deiner Verletzungen.
Es gibt auch einen Heckschützen, der ohne Fallschirm aus 18.000 Fuß Höhe gesprungen ist. Er wurde auf dem Weg nach unten ohnmächtig und traf offenbar einen Baum und dann eine tiefe Schneebank – und er schien bei dem Sturz keine weiteren Verletzungen erlitten zu haben.
Beachten Sie in Bezug auf den Fall Vesna Vulović, dass sie sich nicht im freien Fall befand, sondern sich im Flugzeug befand, als es nach einem Sturz aus der Distanz abstürzte. Das macht nicht unbedingt einen Unterschied. Situation A: Sie werden in eine schöne stabile Kiste gesteckt, Sie und die Kiste werden beide auf die Höhe x angehoben und Sie werden zusammen fallen gelassen. Situation B: Ihr Körper wird allein auf die Höhe x angehoben und dann fallen gelassen. A und B sind ungefähr gleich schlecht, es sei denn, die Endgeschwindigkeit wird erreicht und die Endgeschwindigkeit in A ist niedriger als in B.
Wenn ich einige anekdotische Beweise hinzufüge, weiß ich direkt von 3 schweren Stürzen, die Menschen überlebt haben. Ein Freund stürzte beim Klettern 27 Meter und sitzt im Rollstuhl (Missverständnis – er dachte, er würde abgesenkt, der Sichernde dachte, er sei beim Abseilen). Ein Freund stürzte als Baumpfleger aus 17 Metern Höhe und landete auf einer Straße. Er erholt sich langsam von seinen schweren Verletzungen, aber wahrscheinlich geht es ihm gut. Ich habe gesehen, wie ein Mann einen 20-Meter-Bodensturz gemacht hat (von einem Seil abgesenkt) und aufgestanden ist und absolut in Ordnung gegangen ist. In diesen Dingen ist viel Glück im Spiel.
"Situation A: Sie werden in eine schöne Kiste gesteckt". Die Sache ist, dass das Flugzeugstück keine "schöne Tresorkiste" ist. Wenn es auf den Boden auftrifft, wird es wahrscheinlich teilweise zerknittern. Wenn Sie sich in dem Teil befinden, das zerknittert, sterben Sie, aber wenn Sie sich in dem Teil befinden, das nicht zerknittert, wird die Spitzenkraft auf Ihren Körper im Vergleich zum direkten Aufprall auf den Boden stark reduziert.
"33.333 Fuß (10.160 Meter)" riecht nach falscher Präzision ...
@TobySpeight Der Artikel verwendet das Wort "ungefähr", weil Pendlerflugzeuge normalerweise ungefähr 10.000 m über dem Meeresspiegel fliegen. Und das fragliche Flugzeug kreuzte, als sich der Unfall ereignete
@Silvan - welcher Artikel? Wikipedia verweist auf Guinness World Records , das definitiv 10160 m behauptet, ohne einen Messfehlerbereich anzugeben. Ich gehe davon aus, dass niemand auf 1000 m weiß, geschweige denn 1 m! Alles irrelevant für den Inhalt der Antwort, die gut begründet ist.
Ausrutschen und Stürze sind nicht unbedingt 0 Meter, was zählt, ist der Abstand von Kopf/Hals zum Boden, also etwa 1,5 - 2 Meter. Außerdem finden einige dieser Veranstaltungen auf Treppen statt. Darüber hinaus sind diese Leute oft älter oder bereits kompromittiert. Ausrutschen und Stürze sind so häufig. Jeder fällt jedes Jahr. Die Wahrscheinlichkeit, an einem Ausrutscher und Sturz zu sterben, ist im Wesentlichen null.

16ft (5m)

Beim Felsklettern ist es so ziemlich garantiert, dass Sie auf einem Felsen landen, wenn Sie stürzen. Als ich in CSPS und EMP III trainierte , war die magische Zahl 16ft (~5m). Wenn jemand aus der Senkrechten mit seinen Füßen über dieser Höhe oder höher auf eine feste Oberfläche fiel, dann war er sofort ein Bag and Drag, alias: an ein Spineboard geschnallt und ins Krankenhaus geeilt.

Wenn Sie nicht auf Ihren Füßen landen und die Beinkraft haben, um die Kraft der Landung aufzusaugen, oder Sie die Fähigkeiten haben, sich zu beugen und zu rollen, dann werden Sie sich entweder Knochen brechen oder innere Verletzungen erleiden. Sie werden aus dieser Höhe nicht sofort sterben (es sei denn, Sie landen auf Ihrem Kopf oder Hals), aber Sie laufen Gefahr, an einem Schock zu sterben, wenn Sie keine Hilfe bekommen können.

Laut Ersthelfern (in Kanada) lautet die Antwort auf Ihre Frage also: Ein Sturz aus einer Höhe von über 16 Fuß oder 5 m kann zu schweren Verletzungen führen, die zum Tod führen können.

Das scheint viel zu niedrig. Die Crux von Midnight Lighting liegt bei 4,6 m, was bedeutet, dass sich Ihre Füße über denen für den Mantel befinden. Es ist kein lustiger Sturz, aber es ist nicht tödlich.
@StrongBad - Glaubst du, du stehst oben auf dieser Schlüsselstelle und fällst ohne Crashpad nach hinten um, ohne ernsthaft verletzt zu werden? 5m ist, wenn wir automatisch von einer Wirbelsäule ausgegangen sind. Ich habe nicht gesagt, dass es jedes Mal passieren würde, ich sagte, dass es passiert, wenn Verletzungen ernsthaft genug werden, um dich zu töten.
Zufallsgeschichte: Mein Onkel war ein Stuntman, er fiel in 300 Fuß (~91 m) Höhe aus einem Helikopter, während er einen Stunt drehte, und landete auf einem Parkplatz. Als die Leute ihm zu Hilfe eilten, stand er auf und sagte: "Hast du das vor der Kamera bekommen?". Er starb später im Krankenhaus an inneren Verletzungen. Er stand buchstäblich auf und ging nach seinem Sturz, sein Körper überlebte den Sturz, weil er ein stämmiger Rugbyspieler war, aber sein Inneres konnte den Aufprall nicht ertragen.
FWIW, das ist eine ziemlich übliche Nummer in der Rigging-Welt. Sie gehen davon aus, dass jeder Sturz über 15 Fuß potenziell tödlich ist, und treffen entsprechende Sicherheitsvorkehrungen. Da die Frage keine sinnvolle Antwort hat, ist dies so gut wie jede.
Ich denke, die Tatsache, dass ich keine zusätzlichen Vorkehrungen für einen "potenziell tödlichen" Sturz treffen würde, die über das hinausgehen, was ich für einen Sturz nehmen würde, der mich nur verkrüppelt, ohne tödlich zu sein, ist ein Teil des Grundes, warum die Frage für mich ein bisschen künstlich erscheint; -p
Interessant, aber ich stimme Ihrem Eröffnungskommentar nicht zu ("Sie werden so ziemlich garantiert auf Felsen fallen ..."). Hängt stark davon ab, was du kletterst. Viele Klippen haben ziemlich staubige/sandige Landungen und/oder etwas Vegetation/organisches Material in der Nähe. Plus einige haben Hänge (Felsen oder nicht), die eigentlich ziemlich gut für Sie sind (wie eine Himmelslandung statt einer Landung auf ebenem Boden ...)

Der Blog dieses Arztes behauptet, dass:

Die mittlere Höhe, die zum Tod führt, beträgt etwa 15 Meter oder etwa 4 bis 5 Stockwerke. 100 % der Opfer sterben nach einem Sturz aus 25 Metern oder etwa 8 Stockwerken.

Offensichtlich ist die Zahl von 100 % falsch, da es einzelne Menschen gegeben hat, die höhere Stürze überlebt haben.

Die Höhe allein ist jedenfalls nicht entscheidend . Es macht einen großen Unterschied , auf welchen Untergrund man fällt und in welcher Position. Sie haben eine ziemlich gute Chance, einen 20-Meter-Sturz mit den Beinen voran auf einen halben Meter Schnee auf Grasboden zu überleben, während ein 5-Meter-Sturz mit dem Kopf voran auf Beton oder Felsen mit ziemlicher Sicherheit tödlich ist.

Mir ist nicht klar, was uns die "mittlere Höhe, die zum Tod führt" sagt; Es scheint hauptsächlich von der Art von Stürzen beeinflusst zu sein, die Menschen normalerweise erleben. Relevanter (obwohl dieser Arzt keine Zahl nennt) wäre die Höhe, bei der 50% der Opfer sterben. Siehe Antwort von Paul Paulsen .
Menschen, die von höher gefallen sind und nicht gestorben sind, hatten etwas, um ihren Sturz zu bremsen (Bäume, Wasser, Schnee usw.). Ein Sturz aus 25 m Höhe auf festen Boden, ohne dass Sie gebremst oder der Aufprall abgefedert wird, wird mit Sicherheit 100 % der Opfer töten.
@ShemSeger Ihre Annahme ist zu 100% falsch. Es gibt aufgezeichnete Fälle von Menschen, die Stürze aus Hunderten von Fuß auf feste Oberflächen überlebt haben. Ein solches hier skizziertes Beispiel beschreibt einen 28-jährigen Mann, der einen senkrechten Sturz aus 300 Fuß Höhe auf festen Felsen überlebt hat.

Diese bestimmte Höhe gibt es nicht.

Sie können von einem Stuhl fallen, sich den Kopf schwer anschlagen und gleich tot sein. Auf der anderen Seite stürzten ein paar Leute tausende von Metern ab (ohne Fallschirme...) und überlebten.

Einige Dinge, die das Ergebnis eines Sturzes beeinflussen, sind: Ihre Körperhaltung (Kopf/Füße zuerst), der Untergrund (Wasser, Fels, Schnee, Bäume oder Büsche...) und die Schutzausrüstung. Und natürlich gehört auch immer viel Glück dazu.

Einige Fakten:
Wikipedia zitiert, dass 50 % der Kinder, die aus 4 bis 5 Stockwerken (12 bis 15 Meter) fallen, sterben. Auf der anderen Seite haben Sie nach etwa 450 Metern Fallhöhe die Endgeschwindigkeit erreicht, was bedeutet, dass Sie nicht schneller werden. Danach sollten Ihre Überlebenschancen also - mehr oder weniger - unverändert sein.

Hier geht es nicht um Kinder/Menschen, aber Radiolab hat eine Episode, in der sie über Katzen sprechen, die aus Fenstern/Gebäuden fallen . Laut dem in einer Tierzeitschrift veröffentlichten Artikel starb von 22 Katzen, die aus über 8 Stockwerken fielen, nur eine. Eine der Katzen stürzte aus über 30 Stockwerken und hatte nur leichte Verletzungen.
Katzen sind viel leichter als Menschen und haben daher eine viel geringere Endgeschwindigkeit.
@ PeterGreen Da wäre ich mir nicht sicher. Katzen sind auch viel kleiner, haben also einen geringeren Luftwiderstand. Ihr Körper ist jedoch viel besser darin, Stürze zu absorbieren als der menschliche Körper, also könnte dies der Punkt sein.
@PaulPaulsen Bei Objekten ähnlicher Form und Dichte gilt die Fläche als Quadrat der Dimension, während die Masse als Würfel der Dimension gilt. Kleinere Objekte haben also normalerweise eine geringere Endgeschwindigkeit.
@PeterGreen: Das ist mir nicht aufgefallen. Danke, dass du mich darauf hingewiesen hast!

Ich kannte einen Typen, der Gerichtsmediziner beim State Coroner war. Er hatte mit vielen Leuten zu tun, die von Dingen gesprungen waren. Seine Regel lautete „Springe von sieben direkt in den Himmel“, dh in den siebten Stock oder mehr, wenn du sofort gehen wolltest, anstatt nach einer sehr schmerzhaften Pause.

Der unten verlinkte Auszug aus einem Bericht könnte hilfreich sein, und der Bericht ist es wert, gelesen zu werden, und sollte für diejenigen ohne medizinischen Hintergrund gut zugänglich sein.

Das American College of Surgeons' Committee on Trauma (ACS-COT) definiert einen kritischen Schwellenwert für eine Sturzhöhe bei Erwachsenen als > 20 Fuß (6 Meter) als Teil des Feld-Triage-Entscheidungsschemas für den Transport zu einem ausgewiesenen Traumazentrum [3 ]. Eine retrospektive Analyse von 101 Patienten, die vertikale Verzögerungsverletzungen überlebten, ergab eine durchschnittliche Fallhöhe von 23 Fuß und 7 Zoll (7,2 Meter), was die Vorstellung bestätigt, dass überlebensfähige Verletzungen unterhalb der kritischen Schwelle einer Fallhöhe von etwa 20-25 Fuß auftreten [1]. . Eine neuere Studie an 287 vertikalen Sturzopfern ergab, dass Stürze aus einer Höhe von 8 Stockwerken (dh etwa 90-100 Fuß) und höher mit einer 100%igen Sterblichkeit verbunden sind [4]. Daher wird eine vertikale Fallhöhe von mehr als 100 Fuß im Allgemeinen als „nicht überlebensfähige“ Verletzung angesehen.

Überleben nach einem vertikalen freien Fall aus 300 Fuß: Die entscheidende Rolle der Körperposition zur Aufprallfläche

Im Allgemeinen wird ein Sturz aus 50-60 Fuß fast jeden töten. Allerdings hatte ich einen Freund, der von der Rückseite eines Motorrads fiel, das sich nicht bewegte, und er starb, weil er mit dem Kopf auf einen Felsen schlug, also stellen Sie sich das vor. Eine Reihe von Menschen haben Stürze aus 100-200 Fuß Höhe ohne wesentliche Verletzungen überstanden. Es gibt drei Personen, die Stürze aus 10.000 Fuß überlebt haben:

  1. Ein Fluggast, der in Südamerika in den Dschungel stürzte, nachdem das Flugzeug auseinandergerissen worden war. Sie war immer noch in ihrem Sitz angeschnallt, nicht schwer verletzt und überlebte 10 Tage im Dschungel, bis sie Hilfe fand.
  2. Eine schwangere Fallschirmspringerin, deren Fallschirm nicht ausgelöst wurde. Ihr Notschirm löste sich verheddert aus und sie schlug mit dem Gesicht zuerst auf dem Asphalt auf. Obwohl sie schwere Verletzungen an ihrem Körper hatte, überlebten sie und das Baby.
  3. Ein Fallschirmspringer, dessen Fallschirm oder Notschirm ausgefahren ist. Er landete ohne nennenswerte Verletzungen in einem Heidelbeerbusch.

Wie andere Antworten bereits erwähnt haben, gibt es zu viele Faktoren, um eine tödliche Sturzhöhe zu bestimmen. Die Faustregel zur Bestimmung, ob es einen wahrscheinlichen Verletzungsmechanismus für eine Wirbelsäulenverletzung gibt, lautet jedoch, ob ein Sturz aus mehr als der dreifachen Körpergröße der Person vorliegt.

Für die durchschnittliche Person wäre dies ungefähr ... 16 Fuß oder 5 m .