Wie groß könnten meine Seeschlangen sein?

BEARBEITEN: (Wichtig) MA Golding kommentierte, dass die regalecid-Methode der Fortbewegung für ein einengendes Raubtier ungeeignet wäre, also habe ich die Taxonomie der Seeschlange komplett überarbeitet . Sie sind jetzt Aale, die eng mit Muränen verwandt sind. Das Taxon der Seeschlange wurde im Gegensatz zur alten Unterfamilie Serpentimaria zur Familie Serpentimaridae hochgestuft. Ich habe jetzt keine Zeit, ein Dendogramm zu erstellen, aber sie gehören zur Unterordnung Muraenoidei, in einer Gruppe mit Muränen.

Ich denke, dass der gegenwärtige Mangel an Antworten darauf zurückzuführen ist, dass ich nicht viele Informationen über die Physiologie dieser Tiere angedeutet habe. Hier ist eine grobe Skizze, die ich in Paint gemacht habe (ursprünglich ein vorbereitender Entwurf für eine echte Illustration der Anatomie der Seeschlange):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hinweis: Die Fortpflanzungs- und Ausscheidungssysteme sind hier nicht gezeigt, haben aber ohnehin keinen Einfluss auf ihre potenzielle Größe, daher sollte es keine Rolle spielen.

Also, wenn das Herz vergrößert werden muss oder ich ein Ganglienbündel nach hinten als Verlängerung des ZNS haben sollte, oder eine andere Änderung, lassen Sie es mich bitte wissen. Hoffentlich bekomme ich jetzt einige Antworten, nachdem ich ein bisschen mehr geklärt habe.

Dies ist derzeit die sechste Frage zu meinem laufenden Worldbuilding-Projekt zu lebensfähigen Fantasiewesen. Ich bin zu faul, sie alle hier zu verlinken, aber die letzten beiden waren: Was für Tiere sind meine Trolle? und Wie kann ich die Evolution meiner Riesen erklären? . Links für den Rest findet ihr bei letzterem.

Von Riesen und Trollen kommen wir nun zur größten Kreatur in meinem Projekt, der Seeschlange (Unterfamilie Serpentimaridae). Diese Bestien sind keine Schlangen, sondern Fische in der Unterordnung Muraenoidei.

Ich möchte, dass diese Schlangen massiv sind, mindestens so lang wie ein Blauwal – und von dort aufwärts. Ernsthaft, wenn die Antwort "600 Meter" lautet, dann nehme ich das. Aber ich bezweifle eher, dass ein Fisch eine Länge von 600 Metern erreichen kann (Sie können mir gerne das Gegenteil beweisen), also muss ich herausfinden, was rational ist und was nicht.

Seeschlangen sind wie Boas einschnürende Raubtiere und benutzen ihre Muskulatur, um Wale – und gelegentlich auch Schiffe – zu zerquetschen. Sie haben auch Rachenkiefer, wie ihre nahen Verwandten, die Muränen, die es ihnen ermöglichen, ein ganzes Ruderboot zu schlucken.

Ich habe noch nicht herausgefunden, in welcher ozeanischen Zone sie leben werden, aber jede ist wirklich in Ordnung für mich. Tiefere Zonen wären eine bequeme Erklärung dafür, warum sie unentdeckt geblieben sind, abgesehen von Berichten von Seeleuten im Laufe der Geschichte. Sie müssen groß genug sein, um auch mit Schwanzhieben Wellen erzeugen zu können.

Zusammenfassend: Wie groß könnten Muraenoideische Seeschlangen sein?

Fragen Sie zur Verdeutlichung, wie groß sie rein auf der biologischen Mechanik einer so großen Kreatur basieren könnten, oder sollte diese Kreatur auch evolutionär lebensfähig sein? dh ist dies eine Welt, in der große Monster nur deshalb existieren können, oder müssen sie sich so entwickelt haben, wie Darwin es beabsichtigt hat?
Auch in Bezug auf Blauwale, die Boa einschnüren, ist es erwähnenswert, dass Wale (Blauwale) regelmäßig Tiefen von 100 Metern überleben, was ungefähr 11 Atmosphären Druck oder etwa dem Vierzehnfachen dessen entspricht, was eine Boa Constrictor tun kann. obwohl es immer noch möglich ist, dass diese Schlange den Wal umgarnt und erschöpft (und ihn am Aufstehen hindert), den Wal vergiftet oder vielleicht einfach "ihn zu Tode beißt". alternativ würde es nur in der Tiefe angreifen, indem es den hohen Druck dort in Verbindung mit seinen Muskeln nutzt, um die Wale einzuschnüren.
@Ummdustry Ja, ich frage, ob diese Kreatur a) in der gewünschten Größe existieren und überleben und sich b) plausibel im Evolutionskontinuum unserer Erde entwickeln könnte. Interessanter Punkt zu den Blauwalen, das werde ich mir merken.
@SealBoi - Fische der Familie Regalecidae wurden manchmal mit Seeschlangen verwechselt, können sich aber wahrscheinlich nicht wie Seeschlangen bewegen, die sich angeblich bewegen, und konnten sicherlich nicht durch Verengung töten. Was Sie brauchen, sind Wesen, ob Fische oder nicht, mit Körperbauplänen ähnlich wie Aale oder Seeschlangen und auch ähnlich wie riesige Schlangen, damit sie im Meer schwimmen und sich wie Schlangen zusammenschnüren können. Es sei darauf hingewiesen, dass Pottwale über einen Kilometer tief tauchen und Boote in zwei Hälften beißen können. Die Gefährten eines angegriffenen Pottwals könnten wahrscheinlich einer riesigen Seeschlange die Wirbelsäule brechen.
... und zerquetsche seine Rippen und zerquetsche seine Fähigkeiten. Ein gewöhnlicher weiblicher Pottwal könnte einen Unterkiefer von vielleicht 8 Fuß Länge haben und in der Lage sein, sein Maul um 90 Grad zu öffnen, was einen Spalt von bis zu 11 Fuß ergibt. Das sollte es ihr ermöglichen, auf einen großen Teil der Dicke einer Kreatur zu beißen, die dünn und flexibel genug ist, um sich um einen anderen Pottwal zu wickeln, und hart genug zu beißen, um die Rippen und die Wirbelsäule ernsthaft zu beschädigen.
@MAGolding Ich hatte geplant, dass sie sich bewegen, indem sie ihre Körper horizontal wellen. Sind Regalecid-Stacheln dazu nicht in der Lage? Wenn das stimmt, mache ich sie wohl zu Aalen. Ich vermute, dass Pottwale von den Startpunkten aus auf der Speisekarte stehen würden, obwohl es ein spektakuläres Analogon zu den Walen und Riesenkalmaren wäre, sollten sie in Konflikt geraten.
@SealBoi Es gab bereits etwas, das dem, was Sie wollen, nahe kommt, es heißt Basilosaurus, und die größten waren fast so lang wie ein Pottwal. Als frühe Wale würden sie sich vertikal wellen.
@John Schöne Idee, aber Basilosaurier können sich überhaupt nicht zusammenziehen und haben keine Rachenkiefer.
Nein, aber die Verengung ist eine schlechte Art, im Ozean zu jagen, dank der Körperform, der Muskulatur und der Druckanpassung ist es für einen Würger im Grunde unmöglich, einen Wal zu töten. Es gibt auch einen Grund dafür, dass es einen Rachenkiefer hat, es kann keinen ganzen Wal schlucken, also hat es keinen Zweck.
@John Constriction kann eine gute Möglichkeit sein, im Ozean zu räubern. Die Seeschlange fängt die Wale in großer Tiefe, wickelt sich um den Körper des Wals, so dass es nur einen "kleinen" Druck braucht, um ihn über die Tiefendruckschwelle zu bringen. Außerdem sagst du "einen ganzen Wal kann man nicht schlucken". Wale sind eine polyphyletische Gruppe, ich benutzte Wale als eine weniger technische Art, "Cetaceen" zu sagen. Es gibt viele Zahnwale - zum Beispiel Bairdwale - die die perfekte Größe hätten, damit die Seeschlange sie schlucken könnte. Außerdem fressen sie nicht nur Wale. Haie, Robben, Schildkröten und Boote stehen alle auf der Speisekarte.
Das Einschnüren von Walen unter Wasser ist eine sehr schlechte Jagdmethode, da ein eingeschnürter Wal immer noch schwimmen kann und sich bereits entwickelt hat, um den Atem für lange Zeit anzuhalten, und ein Tier von der Größe eines Wals kann die Schlange einfach gegen den Meeresboden schlagen und sie töten.
Verengung ist noch schlimmer gegen Tiere mit Kiemen, es wird nichts Schädliches anrichten. Eine Verengung kann nicht genug Kraft erzeugen, um dem Wal durch Verengung zu schaden. Verengung funktioniert durch Ersticken, was eine schlechte Wahl gegen ein tauchendes Tier ist.
@John Ich nehme an, der Unterschied in unseren Ansichten hier besteht darin, dass ich ein spekulatives Tier suche und Sie ein echtes. Im Rahmen des Zumutbaren können spekulative Tiere – insbesondere die in Arbeit befindlichen – so viel Kraft oder Muskulatur haben, wie der Schöpfer für angemessen hält – wiederum im Rahmen des Zumutbaren. Bei einem echten Tier, dem Wal, braucht man etwas mehr Beweise. Außerdem muss Enge keine Erstickung im Bereich der Spekulation sein. Auch ätzende Sekrete, seitliche Stacheln etc. können helfen, und ich meinte gar nicht erst Erstickung durch Einschnürung. Ich bezog mich auf Einschnürung durch Druck.
SealBoi, Sie haben geschrieben: "John Schöne Idee, aber Basilosaurier können sich überhaupt nicht zusammenziehen und haben keine Rachenbacken." Soweit ich weiß, schwimmen Regalecidae mit steifem Körper und bewegen ihre langen Rückenflossen, um sich fortzubewegen. Sie müssen herausfinden, welche Tiere wellenartig schwimmen, wie Aale und Seeschlangen, und welche durch Einschnürung töten, wie Pythons, und Ihren Fischen eine ähnliche Anatomie verleihen.
@MAGolding Ja, ich habe die Fortbewegung von Ruderfischen für das Projekt untersucht und das erkannt. Das, gepaart mit Ihrem ersten Kommentar, der eine Änderung der Taxonomie vorschlug, veranlasste mich, die Seeschlange zu überarbeiten. Ich nehme an, Sie haben sich die Frage beim Kommentieren nicht angesehen, da sie jetzt besagt, dass Seeschlangen Muraenoideianer sind. Danke für Ihre Hilfe. Bearbeiten: Es gibt jetzt auch ein sehr grobes Diagramm der Anatomie der Seeschlange.
@SealBoi Einschnürung durch Druck ist Erstickung, es sei denn, Ihr Ziel ist ein Zusammenbruch. In diesem Fall muss Ihre Kreatur um ein Vielfaches so groß sein wie das, was sie einschnürt.

Antworten (1)

Um Ihre Frage zu beantworten, überlegen Sie, wie dick der Körper des größten Tieres wäre, das Ihre Seeschlange durch Einschnürung jagen soll.

Wenn die Beute beispielsweise eine Dicke von 1 Fuß hat und perfekt zylindrisch ist, hat sie einen Umfang von 3,14 Fuß. Wenn sich die Seeschlange dreimal um das Opfer wickelt und noch Länge übrig hat, muss sie mehr als 3 Meter lang sein. Und die der Wissenschaft bekannten Riesenschlangen wären normalerweise 10 bis 20 Fuß lang, wenn sie eine 30 cm dicke Beute angreifen würden.

Wenn die Beute beispielsweise eine Dicke von 10 Fuß hat und perfekt zylindrisch ist, hat sie einen Umfang von 31,4 Fuß. Wenn sich die Seeschlange dreimal um das Opfer wickelt und noch Länge übrig hat, muss sie mehr als 30 Meter lang sein. Es könnte leicht 150 bis 200 Fuß lang sein, wenn man die zusätzlichen Hals- und Schwanzlängen berücksichtigt.

Ich weise darauf hin, dass die längsten prähistorischen oder zeitgenössischen Tiere, die der Wissenschaft bekannt sind, Längen im Bereich von 100 bis 200 Fuß hatten oder haben. Und einige Wissenschaftler finden solche Längen aufgrund verschiedener Faktoren erstaunlich, einschließlich der Zeit, die Signale benötigen, um die Länge des Körpers entlang von Nerven zu durchlaufen, die manchmal einzelne, immens lange Zellen sind. Einige Wissenschaftler würden behaupten, dass das längste Tier, das nachweislich existiert hat, das längste mögliche Tier gewesen sein muss, während andere sagen würden, dass längere Tiere möglich sein könnten.

https://biology.stackexchange.com/questions/44788/has-the-human-body-the-greatest-total-length-of-nerves-of-all-animals 1

Wie dick kann der Körper der Würgeschlange sein, wenn sie sich genug biegen kann, um sich um den Körper der Beute einzuschnüren? Was ist die maximal mögliche relative Dicke des Körpers der Würgeschlange im Vergleich zum Körper der Beute, abhängig von der Flexibilität der Würgeschlange?

Wenn eine Seeschlange flexibel genug ist, um ein Opfer mit einem Durchmesser von 10 Fuß einzuschnüren, wird die Seeschlange dann flexibel genug sein, um Beute mit einem Durchmesser von 5 Fuß oder 1 Fuß einzuschnüren, oder werden diese kleineren Tiere einfach aus den übergroßen Schlaufen von entkommen? den Constrictor, weil er nicht fest genug einschnüren kann?

Es scheint mir, dass ein wachsender Seewürger Tiere nur innerhalb eines bestimmten Bereichs von Körperdicken einschnüren kann. Es wird dünnere oder dickere Tiere nicht einschnüren können.

Sobald Sie sich für die Körperdicke entschieden haben, die Ihr Constrictor benötigt, um Beute innerhalb des gewünschten Dickenbereichs einzuschnüren, müssen Sie entscheiden, wie Ihr Constrictor proportioniert ist. Die Länge Ihres Constrictors würde vom X-fachen seiner Dicke bis zum X plus Y-fachen seiner Dicke reichen.

Und was wären plausible relative Proportionen für Ihren Sea Constrictor? Sie können die Proportionen verschiedener Schlangen studieren, die sich verengen. Sie könnten Ihren Sea Constrictor zwischen der dicksten Schlange, die sich zusammenzieht, und der längsten Schlange, die sich zusammenzieht, proportionieren. Oder Sie können eine allgemeinere Studie der relativen Proportionen aller langen, schmalen Kreaturen der Welt durchführen.

Oder wenn Sie sich entscheiden, dass Ihre Seeschlange eine bestimmte Breite haben sollte, können Sie berechnen, wie groß ihre Körpermasse bei verschiedenen Längen wäre. Wenn es ein Fleischfresser ist, sollte es nicht viel massiver sein als die größten bekannten heutigen oder prähistorischen Meeresfleischfresser, oder es wird wahrscheinlich nicht in der Lage sein, sich selbst zu ernähren.

Oder Sie können entscheiden, was die größte Masse eines Meereslebewesens ist, das es im Ganzen schlucken kann. Da es wahrscheinlich normalerweise mehrere kleinere Meerestiere für eine Mahlzeit frisst, anstatt nur eines der größten, die es fressen kann, könnten Sie entscheiden, dass das größte Lebewesen, das es im Ganzen schlucken kann, so groß ist wie die größte Mahlzeit, die es braucht, und dann entscheiden, welchen Körper Masse, die ein Lebewesen für diese Menge Fleisch benötigt, um eine Mahlzeit zuzubereiten.

Ich denke, dass eine Kombination dieser Methoden es Ihnen ermöglichen sollte, zu entscheiden, wie groß Ihre Seeschlangen normalerweise sind, obwohl es natürlich außergewöhnlich kleine (langweilige) oder große (furchterregende) Exemplare geben könnte.

Ich kann nicht umhin zu denken, dass selbst das kleinste Monster, für das Sie sich entscheiden könnten, erschreckend groß wäre.

Okay, ich habe herausgefunden, dass die gewünschte Beute einen Durchmesser von 13 Fuß hat, was ihr einen Umfang von etwa 40 Fuß geben würde. Das sind ungefähr 120 Fuß, die man umwickeln muss, wobei 30 Fuß übrig bleiben, also wird die Seeschlange 150 Fuß lang sein. Ich glaube, dass Shastasaurus, das größte jemals gefundene Meeresräuber, eine Masse von etwa 65.000 kg hatte. Ich habe auch herausgefunden, dass die Breite einer Boa Constrictor etwa 1/40 ihrer Länge beträgt. Meine Schlange ist also 1,25 m lang. Aber ich habe keine Ahnung, wie ich herausfinden soll, wie dicht es ist, was ich brauche, um seine Masse zu berechnen.
Edit: Das sollte im vorletzten Satz 1,25 Meter breit sein
Titanoboa ist etwas weniger als halb so lang, also sollten Sie es vielleicht als Basis verwenden. Interessanterweise war Titanoboa ein Fischfresser, also könnte es sogar als Ursprung für Ihre Kreatur dienen.
Wie groß könnten meine Seeschlangen sein?
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