Wie man Hämoglobin von anderen Menschen/Tieren stiehlt

Ich habe ein paar Änderungen vorgenommen, um die Biologie korrekt zu machen. Danke, Lukas.

Ich arbeite an einer Geschichte, in der Vampire eher einen biologischen als einen mystischen Grund haben, anderen das Blut zu nehmen. Sie können ihr eigenes Häm (eine Vorstufe des Hämoglobins) nicht produzieren – ähnlich wie eine Person, die an Porphyrie leidet . Wenn sie längere Zeit ohne Blutzufuhr auskommen, haben sie Symptome wie die einer Eisenmangelanämie und sterben schließlich.

Ich weiß, dass es „Vampir“-Fledermäuse gibt, die das Blut anderer Tiere trinken. Ich weiß auch, dass Spinnen sich ernähren, indem sie die Körperflüssigkeiten ihrer Beute trinken. Aber diese Tiere verdauen vollständig, was sie essen. Wenn ein Mensch Blut trinkt, wird Hämoglobin im Magen vollständig zerstört. Ich denke auch, dass, wenn es sich um Säugetierblut handelt, es im Darm gerinnen kann, was meiner Meinung nach Schaden anrichten kann.

Ich hätte gerne einen realistischen Weg für meine Vampire, das Hämoglobin aus dem Blut anderer zu absorbieren - ihr System wird dann entweder dieses ganze Hämoglobin verwenden oder das Häm daraus extrahieren, um neue rote Blutkörperchen zu bilden. Es muss nicht oral eingenommen werden ... Mit unserer aktuellen Technologie in der realen Welt könnten Transfusionen ausreichen, aber dies ist alles andere als ein unauffälliger Ansatz und schafft eine Abhängigkeit von Blutbanken / Krankenhauszentren, die ich vermeiden möchte. Es würde auch ABO/Rh-Faktoren geben, die die Dinge noch komplizierter machen würden, wenn ich diesen Weg gehen würde ...

Was ich suche, ist etwas, das ein höheres Maß an Mobilität und (zumindest sozialer) Tarnung und weniger Abhängigkeit von der Technologie des 20. Jahrhunderts ermöglicht. Entweder physiologische Anpassungen, DIY-Methoden (egal wie McGyver'ish oder wie die Opfer behandelt werden usw.) oder eine Kombination aus beidem.

Wie kann ich diese Art von "realistischem" Vampirismus lebensfähig machen?

Wie könnte sich eine solche Kreatur entwickelt haben, wenn Sie auf Realismus setzen? Das schließt jegliche Art von Tools oder technologiebasierten Transfermethoden aus.
@ Kelvin Pheraps-Tools haben das, was sonst ein Todesurteil wäre, in etwas verwandelt, mit dem Sie leben können?
Das wäre dann eine Frage der Lebensdauer. Ihre Vampire in ihrem natürlichen Zustand wären Hämoglobin-unabhängig, bis sie das reproduktive Alter erreicht haben.
"Ich denke auch, dass, wenn es sich um Säugetierblut handelt, es im Darm gerinnen kann, was meiner Meinung nach Schaden anrichten kann." Menschen trinken Tierblut in vielen Kulturen, es ist absolut sicher.

Antworten (3)

Entfernen Sie einfach den Magen. Seine Hauptfunktion besteht darin, das Gegessene in eine verdauliche Paste umzuwandeln, Blut ist bereits flüssig, also braucht es das nicht. Wenn der Speichel des Vampirs ein Antikoagulans enthält, gerinnt das Blut auch nicht, obwohl Sie möglicherweise auch etwas zu den Reißzähnen hinzufügen müssen, um eine Gerinnung zu vermeiden, bevor es überhaupt den Mund erreicht.

Sekundäre Funktionen des Magens bestehen darin, das verzehrte Material teilweise zu verdauen, aber diese Funktion könnte durch einen zerstörungsfreien Magen nachgeahmt oder in den Darm übertragen werden.

Sobald das Blut im Darm angekommen ist, wird es verdaut und das Hämoglobin absorbiert (das Blut muss möglicherweise zuerst durch Enzyme abgebaut werden, die nur Vampire zuerst produzieren).

Da in einer anderen Antwort die Absorption ganzer Blutzellen und nicht nur von Hämoglobin erwähnt wurde, wäre dies viel schwieriger.

Unser heutiges Verdauungssystem kann nur einzelne Moleküle aufnehmen, nicht ganze Zellen, das müsste sich also radikal ändern. Wenn ganze Zellen absorbiert werden, haben Sie die gleichen Probleme wie bei Bluttransfusionen; wenn die Zellen nicht von derselben Blutgruppe sind, werden sie einfach vom Immunsystem zerstört.

Edit: Alles, was ich zuvor geschrieben habe, ist falsch!

Das Protein Hämoglobin ist zu groß, um von einem ähnlichen Verdauungssystem wie unserem aufgenommen zu werden, außerdem habe ich vergessen, dass der Vampir noch essen muss .

Neue Antwort: Es ist unmöglich, Hämoglobin so zu stehlen, es sei denn, Sie können es auch von Grund auf neu herstellen.

Alternative: Anstatt kein Hämoglobin produzieren zu können, können Vampire kein Eisen aufnehmen, wie es in Pflanzen vorkommt, sondern müssen es aus dem Blut aufnehmen, das sie trinken.

Theoretisch erlaubt dieser Ansatz ihnen immer noch, nur Fleisch zu essen. Der einzige "einfache" Weg, den ich gefunden habe, um dies zu lösen, besteht darin, sie zutiefst von Fleisch abzustoßen. Dies ist eine vernünftige Situation. Für Humanoide ist es kein Problem, sich vegetarisch zu ernähren. Dies könnte auch interessante Situationen schaffen, in denen jemand, der behauptet, Vegetarier zu sein, ein Indikator für Vampirismus sein könnte.

Außerdem könnten Vampire kein Fleisch verdauen können. Dies würde Bauchschmerzen, Durchfall, Übelkeit und Erbrechen bei der Aufnahme von Fleisch verursachen.

Alpha-Gal-Allergie könnte auch zu allergischen Reaktionen führen, wenn man Nicht-Affenfleisch isst. Galaktose-Alpha-1,3-Galaktose ist in allen Zellen enthalten, auch im Blut, aber während Fleisch aus Zellen besteht, wird Blut aus Plasma (der Flüssigkeit, nicht dem Aggregatzustand) mit schwimmenden Zellen hergestellt drin. Das bedeutet, dass die Mengen an C12H22O11 im Blut nicht signifikant genug sind, um Allergien auszulösen. (Danke an Renan , dass er das gefunden hat, der Sanitäter, den ich konsultierte, wusste nichts davon)

Vampire dieser Form müssen (im Durchschnitt) etwa 3 dl Blut pro Tag trinken, was ungefähr so ​​viel Blut ist, wie Vampire in der Buch-/Filmreihe Twilight (und vielen, aber nicht allen anderen) trinken. Dies setzt voraus, dass sie ein etwas optimierteres System zur Aufnahme von Eisen haben als wir, was vernünftig ist, wenn sie es zum Überleben brauchen. Wenn Sie die Optimierung dieses Systems ändern, können Sie auch die erforderliche Blutmenge variieren. Sie sollten in der Lage sein, sie auf jeden Wert zwischen 0,1 und 0,8 Liter pro Tag (im Durchschnitt) zu ändern, ohne die Grenzen des Realismus zu verlassen.

Vampire müssen weiterhin normale Nahrung zu sich nehmen , aber sie brauchen diese nur für die Kalorienaufnahme, sie können fehlende Nährstoffe ergänzen, indem sie aus dem Blut aufnehmen (das fast alle Nährstoffe enthält, die wir brauchen).

Auf diese Weise können Sie das Verdauungssystem (fast) vollständig unverändert lassen (was für die soziale Tarnung optimal ist, insbesondere wenn Sie bedenken, dass es einer medizinischen Untersuchung unterzogen werden könnte).

Sie müssen den Reißzähnen und dem Speichel jedoch immer noch Antikoagulanzien hinzufügen.

Die Aufnahme ganzer Blutkörperchen, wie in einer anderen Antwort vorgeschlagen, wäre noch unmöglicher (tatsächlich habe ich einen Mediziner gefragt, und es könnte für einen Organismus, der eine Biologie hat, die auf der von Säugetieren basiert, wirklich völlig unmöglich sein).

In diesem Absatz habe ich nach physiologischen Anpassungen gefragt (die Sie bereitgestellt haben, +1) oder nach einer Möglichkeit, wie der Vampir Blut behandeln kann, bevor er es sich selbst zu sich nimmt/injiziert.
Also wollten Sie dort angeben, wie der zuvor beschriebene Effekt erzielt werden soll? Keine weiteren Änderungen, die einen Vampir mobiler/verstohlener machen würden? Fragen Sie auch nach einer Erklärung, wie sich ein solcher Vampir entwickeln konnte / warum er kein Hämoglobin produzieren kann?
Genau. Ich versuche jetzt nicht, die Evolution zu rechtfertigen, jetzt, wie man ihre Physiologie weiter verändert. Ich würde gerne wissen, was ein Vampir jetzt brauchen würde, um fremdes Hämoglobin auf eine Weise in sein System einzubauen, die keinen gewöhnlichen, klinischen Bluttransfer erfordert.
OK. In diesem Fall sollte meine Antwort ausreichen.
@Renan WARNUNG: Die Antwort, die ich zuvor gegeben habe, ist FALSCH . siehe meine bearbeitete Antwort für eine korrigierte Aussage
Die neue, überarbeitete Antwort ist großartig. Menschen können wie jeder andere Fleischfresser Eisen aus Fleisch aufnehmen ... Aber wenn ein Vampir kein Fleisch essen und kein Eisen aus Pflanzen aufnehmen kann ... Großartig!
Es ist nicht so, dass sie es nicht von Fleisch nehmen können, es ist nur wirklich abstoßend für sie. Ich stelle mir vor, dass sie im Notfall von Fleisch leben könnten, sie würden nur sehr darunter leiden.
Wenn sie immer noch Fleisch essen und das erforderliche Eisen bekommen können, werden rein soziale Faktoren, die dies verhindern, nicht so leicht Wurzeln schlagen, es sei denn, es gibt einen physischen Faktor. Dies beeinträchtigt ihr Überleben, individuell und kollektiv, und Menschen tun abstoßende Dinge, um zu überleben. Eine Möglichkeit könnte sein, dass Nahrungsmittelallergien oder -unverträglichkeiten häufig mit der Krankheit in Verbindung gebracht werden – selbst leichte beeinflussen die Vorlieben stark, und wenn viele verschiedene Allergien in einer Bevölkerung auftreten, dann meiden die Menschen unsichere Lebensmittel – und vorausgesetzt, die Menschen neigen nicht dazu, gegen andere allergisch zu sein Leute, dieses Blut wäre sehr sicher.
@Megha, während Menschen abstoßende Dinge tun, um zu überleben, tun sie dies meistens über kurze Zeiträume oder wenn es für andere abstoßend ist, aber nicht für sich selbst. Beachten Sie auch, dass dies nicht die gleiche Abneigung wäre, die Sie gegen das Essen von Grillen (oder sogar Pferdescheiße) haben, sondern eher eine biologisch hartcodierte, intensive Abneigung, die, wenn sie zu lange anhält, zu ernsthaftem psychischem Stress führen kann. Eine Fleischallergie gibt es nicht und das Befüllen von Vampiren mit anderen Unverträglichkeiten/Allergien würde die Kalorienaufnahme auch deutlich erschweren.
@Annonymus - Richtig, dieser Unterschied zwischen einfacher Abstoßung und der biologisch fest codierten Version war irgendwie das, was ich erreichen wollte, als ich einen physikalischen Faktor erwähnte. Die Allergien waren nur die erste Möglichkeit, die mir in den Sinn kam, ich wusste nicht, dass Sie bereits etwas im Sinn hatten.
@Annonymus ja, es gibt eine Fleischallergie, und ich habe sie (aber ich schwöre, ich bin kein Vampir, ich trinke kein Blut).
@Renan Das ist unmöglich. Wenn es wahr wäre, wären Sie allergisch gegen sich selbst (auch bekannt als tot). Sie können allergisch auf etwas sein, das häufig in Fleisch enthalten ist, aber das bezweifle ich eher. Höchstwahrscheinlich sind Sie allergisch gegen bestimmte Konservierungsstoffe, die im Allgemeinen zum Haltbarmachen von Fleisch verwendet werden, oder gegen etwas anderes, das nicht das Fleisch selbst ist, sondern oft (immer) dazugehört.
Ich habe starke Bauchschmerzen, wenn ich Fleisch esse. Dank der Kommentare in Ihrer Antwort habe ich das gefunden . Menschen haben es nicht, die meisten anderen Tiere haben es. Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten, dies zu testen, ich kann entweder einen Termin mit einem Allergologen vereinbaren oder einen Affen essen und sehen, was passiert. Ich gehe vorerst mit der ersten Option :D Wie auch immer, ich bin euch dafür dankbar!

Wie wäre es mit einer Giftschlange im Rückwärtsgang? Giftschlangen haben eine Drüse, die Gift produziert und es ihren Opfern durch spritzenartige Reißzähne injiziert. Warum nicht den Vorgang umkehren, bei dem die Drüse das Blut durch die Reißzähne ansaugt und von der "Vampir"-Drüse verarbeitet wird. Die Drüse kann das Hämoglobin absorbieren und das Plasma in den Magen oder durch den Mund ausstoßen.

Fast wie eine Spinne. ♫ Spinnen-Vamp, Spinnen-Vamp, macht alles, was ein Spinnen-Vamp kann ... ♫ (übrigens mein Upvote)

Wenn das, was Sie wollen, ein Mittel für den "Vampir" ist, absorbiert er die roten Blutkörperchen (RCBs) von seinem Opfer, um dann seine Organe / sein Gewebe mit Sauerstoff zu versorgen. Was Sie brauchen, ist eine Möglichkeit, das sauerstoffreiche Blut direkt in den Blutkreislauf des Vampirs zu leiten.

Wie der Vampir das macht, kann variieren. Er kann in seinem Magen eine hypothetische Art von Enzym produzieren, um die RCBs zu schützen und sie durch die Magenwände in den Blutkreislauf aufzunehmen.

Nur als kleine Anmerkung, ich weiß wirklich nicht, warum sich so etwas zu diesem entwickeln wird. Sie müssen verstehen, dass Sie hier nicht das Verdauungssystem des Vampirs verändern, sondern einen Teil seines Kreislaufsystems. In diesem Fall können Sie es eher wie eine Krankheit machen. Ein Virus, der die RCBs so umprogrammieren kann, dass er in wenigen Stunden und nicht in wenigen Tagen in seine letzte Lebensphase eintritt, während er die Zone im Gehirn, die den Hunger kontrolliert, in Bluthunger umwandelt und das oben erwähnte hypothetische Enzym erzeugt.

RCBs und Eisenmangelanämie

Es stellt sich heraus, dass Eisenmangelanämie durch den Mangel an RCBs im Blutkreislauf oder durch eine Fehlbildung der RCBs verursacht werden kann (siehe: Sichelzellanämie ).

Hämoglobin (Hb) und Porphyrie

Ich muss sagen, dass ich die Porphyrie beim ersten Mal nicht bemerkt habe und deshalb meine erste Antwort unvollständig ausgefallen ist.

Sehen Sie, Porphyrie ist eine merkwürdige Krankheit, trotz des Zusammenhangs mit der Produktion von Häm, die Krankheit selbst ist keine Ursache für Anämie oder Hb-Mangel, die kleinen Mengen der Porphyrine (der Enzymtyp, der dem Häm vorausgeht) sind genug, um Häm zu produzieren, und so Hb.

Damit kehre ich zu meiner Virus-Hypothese zurück. Was ist, wenn das Virus in das Knochenmark des Säuglings RCB eindringt und es angreift, indem es Porphyrin-Enzyme frisst und dadurch eine äußerst heftige Form der Gunther-Krankheit auslöst ? Das wird auch eine Reaktion hervorrufen, die auch eine Form von Eisenmangel auslöst, da die Hämoglobinproduktion beeinträchtigt wird und Sie immer noch die Symptome der Porphyrie haben werden.

Blutgruppenproblem

Die Blutgruppe wird durch das Vorhandensein von zwei Gruppen von Antigenen im Blut definiert, der ABO-Gruppe und der Rh-Gruppe. Das Vorhandensein oder Nichtvorhandensein dieser Antigene bestimmt, wer von wem spenden und empfangen kann.

Wenn Sie also A+ sind, sind Sie positiv für den B-Antikörper in Ihrem Plasma und positiv für die Rh-Antigen-Gruppe.

Ich denke, die eleganteste Antwort auf dieses Problem ist, dass das Virus auch die Blutgruppe des Infizierten verändern kann, ähnlich wie bei einem Patienten, der eine Knochenmarktransplantation erhalten hat .

Fazit

Ich habe auf der Theorie der Absorption der Erythrozyten bestanden, weil mir der plausibelste Weg scheint, das zu tun, was Sie wollen, versuchen Sie, einen realistischen Weg zu finden, um das Hb vom Opfer zu absorbieren. Das Auflösen der RCBs, um das Hb zu extrahieren, und nach der Rekombination in die RCBs wird wahrscheinlich die Schaffung eines ganz neuen Organs erfordern, da kein Organ so etwas tut. Die eigenen RCBs werden nach einiger Zeit durch WCBs im Blut zerstört.

Wie auch immer, ich möchte dem OP dafür danken, dass es mich für Zellbiologie interessiert hat. Hoffe, die verbesserte Antwort hilft.

Das Absorbieren roter Blutkörperchen ist viel schwieriger als das Absorbieren von Hämoglobin, und der Fragesteller hat nie danach gefragt.
Ersetzen Sie RCBs durch Hämoglobin und es ist irgendwie das, wonach ich suche.
Es ist sehr selten, dass ein Tier fremde Zellen mit fremder DNA einbaut, und ich kenne keine Spezies, die das kann
@Kelvin-Säugetier-RCBs haben keine DNA, sie sind kernlos.
@Renan, das Problem, nur das Hämoglobin zu absorbieren, besteht darin, dass es im menschlichen Körper keine Möglichkeit gibt, es in die RCBs aufzunehmen, die im Reifungsprozess der RBCs produziert werden und andauern, bis die Zelle durch ein weißes Blutkörperchen zerstört wird.
auf jeden Fall müssen Sie sich immer noch mit inkompatiblen Proteinen usw. befassen. Die meisten Menschen können sich nicht einmal sicher Blut spenden; daher Blutgruppen
@Kelvin Das Blutgruppenproblem kann zum "Hunger" des Vampirs beitragen. Er kann nur die richtige Art von Leuten füttern. Ich werde meine Antwort ändern, um darauf einzugehen.
@LucasLeite Ich habe die Frage, ob Hämoglobin während der Reifung produziert wird, mit einer Bearbeitung der Frage angesprochen. Guter Punkt. Ich stütze diesen Vampirismus meiner Welt immer noch auf Porphyrie, wo sich Hämringe in der Haut und anderen Körperteilen ansammeln, anstatt in die Blutzellen zu gelangen. In meinem Fall fehlt es den Vampiren einfach.
Woher sollte der Vampir die Blutgruppe kennen? Wie sagt man so schön, alles ist essbar, es kommt nur darauf an, wie oft. Manche Dinge, wie giftige Pilze, sind nur einmal essbar.
Blutgruppen sind ein weiterer Grund, warum ich einfache Bluttransfusionen vermeiden möchte. Ich habe die Frage bearbeitet, um diese Details hinzuzufügen.
Wie man Hämoglobin von anderen Menschen/Tieren stiehlt
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