Warum sollte einer von Menschen geschaffenen Sprache sowohl der /s/- als auch der /z/-Konsonant fehlen? [geschlossen]

In meiner Geschichte gibt es eine seltsame Spezies aus der Gattung Homo : hämatophage Menschen, die oft als Vampire bezeichnet werden (ihr wissenschaftlicher Name ist Homo haematophagus ) (also sind sie immer noch Menschen, nur nicht Homo sapiens ).

Ich denke, die Konsonanten /s/ und /z/ sind die häufigsten Frikative auf der ganzen Welt (außer vielleicht die Konsonanten /f/ und /v/).

In der von Vampiren am häufigsten gesprochenen Sprache gibt es jedoch keine Konsonanten /s/ und /z/. Es gibt sechs Frikative in dieser Sprache: /f/, /v/, der Laut, der dem französischen ch entspricht (wie auf Französisch cheval ) ( cheval bedeutet Pferd), der Laut, der dem französischen j entspricht (wie auf Französisch jeu ) ( jeu bedeutet Spiel), der Klang entspricht dem stimmlosen englischen th (wie im englischen Thief) und der Klang entspricht dem stimmhaften englischen th (oder dem albanesischen dh ) (wie im englischen Bruder).

Außerdem ist der rhotische Laut, der in der von Vampiren am häufigsten gesprochenen Sprache verwendet wird, der Alveolar-Triller (der rhotische Laut, der in slawischen Sprachen, einigen germanischen Sprachen wie Niederländisch und Isländisch und den meisten kursiven Sprachen wie Italienisch und Rumänisch verwendet wird).

In der von Vampiren am häufigsten gesprochenen Sprache gibt es sieben einfache Vokale: /a/ (wie auf Französisch abeille ) ( abeille bedeutet Biene), /i/ (wie auf Englisch Hippie) (Hippie wird auch auf Französisch verwendet), /u / (wie im Französischen ouvrier ) ( ouvrier bedeutet Arbeiter), /y/ (wie im Französischen univers ) ( univers bedeutet natürlich Universum), der Laut entspricht dem a im Englischen fall (oder dem o im Französischen ordinateur ) ( ordinateur bedeutet Computer ), der dem französischen eu (oder dem deutschen ö ) entsprechende Laut (wie im französischen euphémisme ) (euphémisme bedeutet natürlich Euphemismus), und der Laut entspricht dem französischen è (wie im Französischen pègre ) ( pègre bedeutet Unterwelt).

Schließlich gibt es in der von Vampiren am häufigsten gesprochenen Sprache alle drei Halbvokale, die im Französischen verwendet werden (mit anderen Worten, der /j/-Laut wie im englischen Gelb und im Französischen hyène, der /w/-Laut wie in der englischen Welt , und auf Französisch oiseau und der Laut, der dem u im französischen Wort Frucht entspricht (diese drei französischen Wörter bedeuten jeweils Hyäne, Vogel und Frucht).

Ich frage mich also, warum einer Sprache, die von Säugetieren der Gattung Homo geschaffen wurde , sowohl die /s/- als auch die /z/-Konsonanten fehlen.

Wie sprechen die Vampire mit Nicht-Vampiren ohne Esses oder Ezzes?
Dies scheint eine Lehrbuchfrage zur Ideengenerierung zu sein, bei der Sie möchten, dass wir für Sie ein Brainstorming durchführen und Ideen über Ihre Welt entwickeln. In der Regel raten wir von Fragen mit vielen gültigen Antworten ab. Angesichts der vielen Gründe, warum Phoneme zu Dialekten und Sprachen in der realen Welt hinzugefügt oder aus ihnen entfernt wurden. Was lässt Sie glauben, dass die Antworten auf diese Frage weniger umfassend und vielfältig sein werden?
Dies ist eine weitere in der Reihe von Fragen, in denen reale menschliche Sprachunfälle gesprochen werden, als wären sie etwas Fantastisches. Zur Erinnerung: Griechisch hat nur die Frikative /s/ und /z/ und es fehlen /f/, /v/, /ʃ/ (französischer Koch) und /ʒ/ (französisch jeu ). Zum Beispiel hat die tamilische Sprache 80 Millionen Sprecher und hat nicht die Phoneme /s/ und /z/. (Es hat ein Telefon [s], als Allophon von / t͡ɕ / in einigen Kontexten, und / z / erscheint in Lehnwörtern.) Hawaiianisch ist ein weiteres Beispiel.
Es wäre hilfreich, wenn die Eröffnung - explizit - angeben würde, ob wir nach einem physiologischen Unterschied speziell für Vampire suchen oder nach kulturellen Entscheidungen oder Sprachen. Im Falle von Physiologie könnte ein Kreaturendesign-Tag hinzugefügt werden. Im Falle von Kultur oder Sprache kann es (sehr !) breit und auf Geschichten basierend sein.
Möglicherweise besser für conlang.stackexchange.com als hier ... obwohl @AlexP hier bereits die richtige Antwort hat.
Aus demselben Grund enthält Japanisch keinen L-Laut: einfach so.
Wie geschrieben, ist diese Frage völlig meinungsbasiert. Es kann viel weniger meinungsbasiert gemacht werden, wenn Sie all das Geschwätz über Französisch und Niederländisch und andere irrelevante Dinge fallen lassen, das phonologische Inventar der erfundenen Sprache einfach auflisten und einen hilfreichen Kontext zu dieser vampirischen Sprache anbieten. Obwohl AlexP Ihnen Gegenbeispiele gegeben hat, hat er Ihnen nicht gesagt, warum .

Antworten (6)

TL;DR

Es gibt menschliche Sprachen und nicht einmal exotische Sprachen, die von einer Handvoll Analphabeten in abgelegenen Dschungeln gesprochen werden, die kein /s/ und /z/ haben. Es ist nichts Phantastisches, und es bedarf keiner Erklärung.

hawaiisch

Die hawaiianische Sprache, die auf Hawaii gesprochen wird, einem ziemlich bekannten und sehr schönen Archipel im Pazifischen Ozean, hat kein /s/ und /z/.

Das hawaiianische Alphabet lautet:

  • A, E, I, O, U, H, K, L, M, N, P, W, ʻ.

Das ist es. Kein S und kein Z.

Wie alle polynesischen Sprachen verwendet Hawaiianisch eine ziemlich phonemische Schreibweise. Die einzigen Konsonanten in der hawaiianischen Phonologie sind /h/, /t/⁓/k/ (in freier Variation, geschrieben K), /l/⁓/ɾ/⁓/ɹ/ (in freier Variation, geschrieben L), /m/ , /n/, /p/, /w/⁓/v/ (in freier Variation, geschriebenes W) und /ʔ/ (Klotzstopp, geschriebenes ʻ).

Tamil

Tamil ist eine Sprache, die von 80 Millionen Menschen in Indien gesprochen wird.

Es hat nicht die Phoneme /s/ und /z/. Es hat ein Telefon [s] als Allophon von / t͡ɕ / in bestimmten Kontexten; und /z/ kommt in modernen Lehnwörtern vor, und es könnte auf dem Weg sein, ein reguläres Phonem zu werden.

Sprachen sind nicht statisch. Zum Beispiel wird meine eigene Sprache, Rumänisch, normalerweise als ohne abgerundete Vokale beschrieben. Aber der französische Einfluss war in den letzten zwei Jahrhunderten so groß, dass eine Handvoll französischer Wörter mit unveränderten vorderen runden Vokalen übernommen wurden: so dass jetzt Wörter wie bleu , alură und tul (von französisch bleu , allure und tüll ) Kopfschmerzen verursachen an rumänische Lexikographen, die einen Weg finden müssen, ihre Aussprache anzugeben -- /blø/, /a'lyrə/ und /tyl/...

Allgemein

Was auch immer Sie für ein sprachliches Universal halten, denken Sie noch einmal darüber nach. Wenn Sie wirklich etwas finden, das universell für alle menschlichen Sprachen gilt, ergreifen Sie die Gelegenheit, Ihren Namen in Glossa verewigen zu lassen .

Natürlich bedeutet das Fehlen der Buchstaben "S" und "Z" nicht unbedingt, dass der Sprache /s/ und /z/ fehlen.
@AzorAhai-him-: Natürlich gibt es in der Antwort einen Link zum Wikipedia-Artikel über die hawaiianische Sprache, der erklärt, wie die hawaiianische Rechtschreibung funktioniert, und sogar Links zu einem detaillierten Artikel über die hawaiianische Phonologie. (Und polynesische Sprachen werden tatsächlich tendenziell phonemisch geschrieben. Wenn Sie eine polynesische Sprache kennen, die ein Rechtschreibsystem verwendet, das weit von der gesprochenen Realität entfernt ist, würde ich gerne davon hören.)
@AlexP Ich denke, Azors Kommentar sollte die Tatsache hervorheben, dass dies im Allgemeinen keine Ursache-Wirkungs-Beziehung ist und dass jeder Buchstabe oder jede Kombination von Buchstaben / s / oder / z / geäußert werden könnte , nicht so speziell in diesem Fall des Hawaiianischen gibt es beide Laute tatsächlich.
Der zufällige WB-Leser kennt die polynesische Rechtschreibung wahrscheinlich nicht so gut. Abgesehen davon, selbst wenn eine Sprache phonemisch geschrieben wird, bedeutet das nicht, dass die Phoneme mit den Werten der kolonialisierenden Sprache übereinstimmen. Russisch verwendet zB kein <R>, hat aber /r/, dargestellt durch <P>. Es gibt eine andere Sprache, die einige überraschende Werte für die lateinischen Buchstaben verwendet, aber ich kann nicht finden, woran ich denke ...
Und ich weiß, dass Russisch kein Beispiel für eine kolonisierende Rechtschreibung ist, aber nur um darauf hinzuweisen, dass Grapheme keine universellen Klangwerte haben.
Nun, es gibt immer Iren oder Waliser, die nur das lateinische Alphabet verwenden, weil es das Englische verwirrt. Oder so. :)
Wären Sie mit einer Bearbeitung einverstanden, die den Teil „nicht einmal exotische Sprachen, die von einer Handvoll Menschen in den abgelegenen Dschungeln von Papua gesprochen werden“ durch etwas Neutraleres ersetzt, vielleicht „nicht einmal Sprachen, die nur von einer Handvoll Sprechern gesprochen werden“? Ich weiß, dass die jetzige Formulierung ironisch gemeint ist, spielt aber dennoch mit der Idee, dass die papuanischen Sprachen vielleicht doch nicht so relevant sind wie andere Sprachen.
@AzorAhai-him- Russisch /r/ wird nicht durch P repräsentiert; es wird durch Р dargestellt; Kyrillisch nicht Latein und im Kontext nicht verwechselbar. Während es eine Reihe von Problemen mit der Kolonisierung von Orthographien gibt, ist es eine einfache Annahme, dass, wenn eine kolonisierte Sprache kein s oder z in ihrem Alphabet hat, sie kein /s/ oder /z/ in ihrer Sprache hat, da Kolonisatoren es getan hätten /s/ s in einem Herzschlag zugeordnet.
@AlexP Hawaiianisch wird phonemisch geschrieben, weil es kein Schriftsystem hatte, bis amerikanische Missionare eines erfanden. Ich kann mir vorstellen, dass dies im Allgemeinen in ganz Polynesien der Fall ist. Außerdem gibt es regionale hawaiianische Dialekte, die /s/ oder /t/ anstelle von /k/ verwenden.
@prosfilaes Mein Punkt ist, dass diese Argumente für diejenigen von uns, die mit Linguistik vertraut sind, sehr sinnvoll sind, aber für jemanden, der dies nicht tut, "Dieses Alphabet enthält kein <S>, also hat die Sprache kein /s/". – bestenfalls – ein Teilargument, auch wenn es aufgrund der Geschichte von Hawaiian viel Unterstützung gibt.
Es sollte darauf hingewiesen werden, dass Muttersprachler, selbst wenn der Sprache /s/ und /z/ fehlen, diese Laute mit ein wenig Übung wahrscheinlich immer noch gut machen können, es sei denn, sie haben eine wirklich ungewöhnliche Physiologie. Sie sind vielleicht nicht gut darin, klar zwischen den beiden zu unterscheiden (entweder wenn sie selbst sprechen oder wenn sie zuhören), aber beide sind für die meisten Leute immer noch ziemlich einfach im Vergleich zu Sachen wie /ɧ/, einigen der Klickkonsonanten oder den Implosiven.
Das vielleicht bekannteste Beispiel für das Fehlen von Zischlauten auf Hawaiianisch ist das Lehnwort kali k ima k a für Weihnachten, bei dem die S durch K ersetzt wurden.
@user253751: Ja, Hawaiianisch, Tahitianisch und Māori sind ziemlich eng miteinander verwandt – sie alle sind ostpolynesische Sprachen.

Es klingt, als hätten Sie /ʃ/ und /ʒ/; Angesichts dessen ist das Fehlen von /s/ und /z/ absolut glaubwürdig. PHOIBLE listet über tausend Sprachen auf, die /ʃ/ und kein /s/ haben. Nicht immer die zuverlässigste Quelle, wenn man bedenkt, wie sie verschiedene Inventare vergleichen, aber manchmal ein gutes Barometer.

Heutzutage ist es üblich, dass sich Phoneme „ausdehnen“, um in den verfügbaren Platz zu passen. Wenn es kein /s/ als Kontrast gibt, ist es für Sprecher leicht, ihr /ʃ/ in einigen Umgebungen (oder einfach willkürlich) als [s] auszusprechen. Aber Sie können dies genauso willkürlich loswerden: Vielleicht wird die Verwendung von [s] als Unterklasse angesehen oder mit Ausländern in Verbindung gebracht oder (da die Sprecher Vampire sind) mit lebenden Menschen in Verbindung gebracht.

Aber wenn Sie keine Lust haben, der Erforschung der historischen Vampirlinguistik Seiten zu widmen, ist dies nicht wirklich etwas, das erklärt werden muss. Eine Sprache mit /ʃ/ aber nicht /s/ ist alles andere als unbekannt.

Sie können diese Konsonanten aussprechen

Sowohl /s/- als auch /z/ -Frikative werden mit der Zunge realisiert und lenken den Luftstrom auf die Zähne. Jedes Säugetier der Gattung Homo kann den Trick ausführen. Säugetiere haben eine Zunge, die Gattung Homo hat eine geeignete Mundhöhle, um die Zunge nach vorne zu bewegen und Luft in der Nähe der Zähne entweichen zu lassen. Selbst wenn die Vorderzähne fehlen oder die Zunge kurz oder teilweise abgeschnitten ist, kann die Gattung Homo /sj/ (Ufer) oder /ch/ (Wahl) produzieren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sibilant

Aber das werden sie nicht... na und?

Die Erklärung muss also eine sprachliche oder eine kulturelle Entscheidung sein. Ich denke, es liegt an Ihnen, zu wählen: entweder machen Sie sich nicht die Mühe, es zu erklären, oder geben Sie eine Erklärung ab.

Dem Leser wird klar sein, dass Vampire diese Phoneme nicht verwenden, wenn Sie ein Vampirgedicht in die Geschichte oder ein Vampirgespräch einfügen würden. Es könnte einen Grund dafür geben, aber ich frage mich, ob eine Erklärung der Vampirphonetik dies tut etwas zu einer Vampirgeschichte hinzufügen.

Vor Jahrhunderten wurde einer der großen Könige Ihres Vampirvolkes mit einem Sprachfehler geboren. Er sprach mit einem starken Lispeln und war nie in der Lage, die „s“- oder „z“-Laute zu bilden. Damit er sich nicht wie ein Spinner fühlte, begann der königliche Hof, das Lispeln nachzuahmen. Es wurde bald als Zeichen des Respekts angesehen und hatte sich im ganzen Land verbreitet. Am Ende der Regierungszeit dieses Königs war das Lispeln in die sprachliche Tradition eingebettet und die Laute „s“ und „z“ waren für immer verschwunden.

Das hört sich absolut nach etwas an, das auch in der realen Welt hätte passieren können. Ich habe eine vage Erinnerung daran, eine ähnliche Tatsache über Ludwig XIV. Oder einen anderen historischen französischen König gehört zu haben, kann mich aber nicht erinnern, worum es speziell ging, also kann ich es nicht scheinen bei Google etwas zu finden (und es war wahrscheinlich sowieso apokryphisch)
@roope Es ist eine häufig gegebene Geschichte, warum das iberische Standardspanisch z & c (vor i & e) eher als th-Ton als als s ausspricht. Wie Sie sagen, ist es aber apokryphisch

Betrachten Sie den Luftstrom der Sybilant-Reibungen, wie er auch in der Antwort von @goodies besprochen wurde, aus physiologischen Gründen hätten sie solche Merkmale nicht in ihrer Sprache:

Vampire haben typischerweise sehr große Eckzähne, um die Haut normaler Menschen zu durchbohren und sie auszubluten. Solche Zähne könnten dazu führen, dass es schwierig wird, einen solchen Luftstrom zu erzeugen; entweder von einer ungeschickten Mundform, einem Überbiss oder einer Obstruktion durch die Eckzähne.

Oder man könnte sagen, dass Menschen in der Vampirkultur auf /s/ und /z/ einatmen, wie es typisch ist, wenn sie Blut füttern oder saugen, und dass es ein Geräusch oder eine Handlung ist, die genau dafür reserviert ist, und nicht für gesprochene Kommunikation.

Phänomenologischer Grund? Meinst du "mit Phomemen zu tun"?
Ich denke, „phänomenologisch“ könnte hier eine schlechte Wortwahl sein, es sei denn, Sie meinten ausdrücklich, dass dies ein Ergebnis bewusster Wahrnehmung von Ereignissen ist. Vielleicht meintest du physiologisch?
Tatsächlich meinte ich physiologisch; mein Hirnfurz.

Zischen. . . .

Als wandelnde Tote haben Vampire Lungen, die nicht funktionieren. Das bedeutet, dass sie keine Partyballons aufblasen und keine Geräusche machen können, die das Ablassen von Luft aus der Lunge erfordern.

Einige dieser Geräusche können umgangen werden. Zum Beispiel kann man einen /f/-Laut erzeugen, indem man seine Unterlippe nach vorne über die obere Zahnreihe bewegt. Dies löst ein knallendes Freisetzen von Luft aus dem Mund aus, das das typische zischende Freisetzen von Luft aus der Lunge ersetzt.

Leider können Esses und Ezzes auf diese Weise nicht simuliert werden.

Es bedarf keiner fantastischen Erklärung. Es gibt reale menschliche Sprachen, die von echten Menschen gesprochen werden, die kein /s/ und /z/ haben.
probier das doch mal aus. Wenn Sie Ihre Lippe gegen die oberen Zähne bewegen, entsteht kein f-Laut oder irgendetwas, das laut genug ist, um in der Sprache verwendet zu werden, es sei denn, es gibt auch einen begleitenden Luftstrom
@Tristan Ich kann das. Der Luftstrom kommt aus dem Mund und nicht aus der Lunge.
Ich habe mich auf die Beschreibung Ihrer Lippenbewegung konzentriert. Basierend auf Ihrer Beschreibung, dass es ein knallendes Geräusch hat, vermute ich, dass Sie ein Ejektiv beschreiben (bei dem ein Luftstrom durch Rosinen in der Stimmritze erzeugt wird). Ein Ejektiv s ist absolut möglich, obwohl es ein ungewöhnliches Phonem ist (PHOIBLE listet 16 Sprachen damit auf, einschließlich Dakota und Amharisch, und Wikipedia listet Tlingit und einige Dialekte von Hausa auf, die es auch haben)
@ Ich weiß nicht, was diese Fachbegriffe bedeuten. Was ich mache, ist ähnlich wie die „Stiefel“ aus dem „Stiefel und Katzen“-Beatbox-Move, nur statt meine Lippen zusammenzufügen, bringe ich meine Unterlippe mit meiner oberen Zahnreihe zusammen.
@Daron ah ja, die Verbindung zum Beatboxing bedeutet, dass das ziemlich definitiv ejektiv ist. Mehr Infos hier: en.wikipedia.org/wiki/Ejective_consonant