Liebe und Verrat auf der Ebene des Abgrunds – kann Sklaverei Glück sein?

Die Crabites sind zurück und reiben sich an ihren Ketten.

Zum Kontext: Krabben sind große Krabben, die in der Tiefebene leben und vielleicht die Größe eines Hundes haben. Sie haben sich aus diesen seltensten Kreaturen entwickelt – den in Bienenstöcken lebenden eusozialen Krebstieren. Denken Sie an ein modifiziertes Honigbienenmodell; ein brütendes Weibchen, nahe Verwandte, aber weibliche Geburten werden chemisch unterdrückt oder die Weibchen vertrieben. (Das der Erde am nächsten liegende Analogon ist die schwammbewohnende Schnappgarnele: https://en.wikipedia.org/wiki/Synalpheus_regalis ) Sie schließen sich zusammen, um Nahrung zu sammeln und ihren Nahrungsvorrat zu verteidigen.

So. Dies funktioniert hervorragend für primitive, bestialische Krabben, aber sobald sie Intelligenz entwickeln, treten Probleme auf. Während es für Bestien in Ordnung ist, der chemische Sklave der Königin zu sein, sind unsere weiterentwickelten Crabites schlau genug, um sich über die Dominanz der Königin zu ärgern. Trotzdem lieben sie sie immer noch.

Die Weibchen lieben die Königin und wollen nicht vertrieben werden. Gleichzeitig wollen sie ausziehen, am liebsten einige der Männchen mitnehmen, um einen neuen Bienenstock zu gründen.

Die Männchen ärgern sich, „nur einer im Haufen“ der Männchen zu sein. Sie wollen mit einer jungen Königin durchbrennen, um einen neuen Bienenstock zu gründen, wo sie ein großer Fisch in einem kleinen Teich sein werden. Und doch ... die Königin verlassen? Und das Risiko eingehen, einen neuen Bienenstock ohne die mächtigen Nahrungslager und Seegurkenherden zu gründen, die ihrem bestehenden Zuhause gehören?

Also ... unsere Crabites leben ihr Leben zerrissen von widersprüchlichen Trieben von Loyalität und Verrat. Ihre hormonelle Liebe zu ihren Königinnen steht immer im Krieg mit ihren egoistischen Ambitionen.

Hier ist die Frage: Ist hier Platz für Intelligenz? Können Schwarmwesen Nicht-Schwarm-Geist entwickeln und in chemischer Sklaverei leben, ohne durch gegensätzliche Impulse verrückt zu werden? Oder muss ich meine geliebten Crabites in altmodische, langweilige telepathische Schwarmgeister verwandeln?

Ich denke, es kann eine sehr interessante Welt sein. Ich glaube jedoch, dass Sie Ihre Crabits übermenschlich machen. Ich bin mir zum Beispiel nicht sicher, ob intelligente Wesen, die sich aus Bienenschwarm bildenden Insekten entwickelt haben, überhaupt eine Vorstellung von einem Individuum haben werden.
@Olga das ist das Gedankenexperiment, das ich mache. Ich möchte in einem Schwarm lebende eusoziale Kreaturen erschaffen, die individuelle Identitäten und einen individuellen Verstand haben, und sehen, ob sie gedeihen können oder ob es zu viele Konflikte mit ihren Instinkten und hormonellen Kontrollen durch die Königin gibt. Am Ende muss ich wohl Kompromisse eingehen...
Das ergibt für mich wirklich keinen Sinn. Ihre Krabben hätten keine menschlichen Werte oder Perspektiven. Sie würden nicht an Dinge in Begriffen wie „Liebe“ und „Manipulation“ denken. Für den Bienenstock zu arbeiten wäre normal und würde zu geistigem Wohlbefinden führen. Selbst wenn sie den Mechanismus verstehen würden, durch den der soziale Zusammenhalt aufrechterhalten wird (die Königin produziert Chemikalien), würde dies ihre Sicht auf die Welt nicht ändern. Männliche Krabben würden es niemandem übelnehmen oder mit einer jungen Königin davonlaufen. Nicht weil sie Sklaven oder unwissend oder misshandelt sind, sondern einfach weil sie keine Menschen sind. Für sie würde "Freiheit" kränklich erscheinen.
@akaioi. In echten Bienenvölkern gibt es viele gegensätzliche Impulse und regelrechte Konflikte. Ein guter Begriff, um mehr zu googeln, ist „eusozialer reproduktiver Konflikt“. Schauen Sie sich diese Papiere an: link.springer.com/article/10.1007/s002650050286 sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519383711859 hummeln ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1690486/pdf/10693816.pdf und a gut auf Koloniegröße onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1420-9101.1999.00028.x/…
@AngelPray Ich spekuliere, dass die inhärente Abstufung ihrer Gesellschaft sie als unfair empfinden würde, wenn sie empfindungsfähig wären. Ähnliches würde mit vielen Arten auf der Erde passieren – allen Arten, die in Gruppen mit eingeschränkter Zucht leben, wie Wölfe oder Gorillas. Ich stelle mir vor, die Crabite-Literatur wäre voll von der Qual der Wahl, bei der Königin zu bleiben oder mit einer jungen Frau davonzulaufen (das müsste manchmal passieren, sonst würde man keine neuen Bienenstöcke bekommen).
@akaioi Warum sollten sie denken, dass es unfair war? Sie gehen davon aus, dass Empfindungsfähigkeit notwendigerweise ein inhärentes Gefühl für von Menschen vorgeschlagene "Fairness" bedeutet. Das ist unbegründet und furchtbar anthropomorph. In Wirklichkeit wissen wir, dass unser Sinn dafür, was fair ist, auf natürliche Auslese zurückzuführen ist. Es ist evolutionär vorteilhaft für Menschen, für ihre Rechte zu kämpfen. Dies wäre bei Krabben nicht dasselbe. Betrachten Sie Ameisen, die beste Methode, die Ameisen haben, um ihre Gene zu verbreiten, besteht darin, sich um die Kolonie/Königin zu kümmern (letztere ist mit ersterer verwandt) und nicht zu entscheiden, ihre eigene Kolonie woanders zu schmieden.
@AngelPray nimm das Beispiel der Gorillas auf der Erde. Sie wollen sich fortpflanzen und fordern oft den allmächtigen Silberrücken für dieses Recht heraus. Sie verlieren normalerweise. Glaubst du nicht, dass sie den Status quo ablehnen würden? Ich gehe davon aus – und ich kann mich sicher irren – dass die einzelnen Drohnen, wenn sie auf menschlicher Ebene denken würden, sich möglicherweise an den ihnen auferlegten Kontrollen scheuern könnten.
Denken Sie daran, dass es für Gorillas von Vorteil ist, sich über den Status quo zu ärgern. Es motiviert sie, es herauszufordern (wie Sie selbst oft anerkennen), sie mögen die meiste Zeit scheitern, aber die meiste Zeit zu scheitern ist evolutionär gesehen besser, als es überhaupt nicht zu versuchen (denn in diesem Fall würden sie es niemals tun überhaupt reproduzieren). Im Fall von Krabben wäre es zumindest nach Ihrer Beschreibung nicht von Vorteil, den Bienenstock zu ärgern / herauszufordern. Emotionen wie Wut sind nicht mystisch, sie sind ein Produkt unserer Evolutionsgeschichte.
@akaioi, siehe Kinder der Zeit von A. Tschaikowsky. Er spricht von Spinnen, aber es ist ein Versuch, etwas Ähnliches wie Ihr Gedankenexperiment zu machen. Ich fand es interessant zu lesen, aber am Ende des Buches hatte ich das Gefühl, dass die Spinnen den Menschen viel zu ähnlich waren.

Antworten (5)

Glücklich sein ist Sklaverei?

Menschen haben Familienstrukturen, die durch Hormonsysteme erzwungen werden. Wir werden normalerweise immer noch als intelligent angesehen, obwohl es umstritten ist, wie sehr das stimmt und wie viel schiere Hybris. Die Menschen werden es im Allgemeinen auch nicht übel nehmen, ein glückliches Familienleben zu haben, obwohl dies ihre Freiheit stark einschränkt.

Ich denke, Sie sollten die Art und Weise, wie Menschen mit dem Konflikt zwischen Familie und individuellen Ambitionen umgehen, als Modell für Ihre Crabites verwenden, die mit Schwarm-individuellen Konflikten umgehen. Nicht zuletzt erspart die Nutzung eines massiven kostenlosen Angebots an Grundmaterial viel Arbeit.

Auch für die Crabites wäre der Bienenstock und die Königin normal. Sie hätten Menschen, die sich von ihnen zurückziehen, um klarer zu denken, genau wie wir. Aber die meisten würden ihr Glück innerhalb der Normen des Bienenstocks verfolgen, genauso wie wir es mit unseren sozialen Strukturen tun. Menschen oder Krebse haben nicht einfach die Zeit, jede Einschränkung ihres Lebens herauszufordern. Normalerweise konzentrieren sich die Menschen auf diejenigen, die sie unglücklich machen, und passen sich einfach an diejenigen an, die sie glücklich machen.

Schöne Analyse! Der Punkt, den ich betonen möchte, ist, dass die hormonelle Kontrolle der Königin viel stärker ist als bei Menschen und viel offenkundiger als unsere menschlichen Bindungsmechanismen. Ich schlage vor, dass dies Ressentiments und Angst hervorrufen wird (Liebe ich sie nur wegen The Scent?). Umgekehrt kann eine empfindungsfähige Analyse ihres normalen Auszuchtmusters – junge Weibchen, die Männchen wegstehlen – ebenfalls Probleme verursachen … kann ich meine Königin verraten, nur weil dieser junge Chippie gut riecht?
Auf dem Planeten Erde hatte der Mensch immer angenommen, er sei die intelligenteste Spezies, die den Planeten bewohnt, anstatt die drittintelligenteste zu sein . Die zweitintelligentesten Kreaturen waren natürlich Delfine, die seltsamerweise schon lange von der bevorstehenden Zerstörung des Planeten Erde gewusst hatten.....

Wenn man über die Crabites liest, fallen einem einige Frame-Shift-Antworten ein:

  • Intelligenz und der Wunsch nach Unabhängigkeit gehen nicht immer Hand in Hand. Tatsächlich kann die Intelligenz einer Kreatur ihnen helfen zu erkennen, dass sie als Mitglied einer Gesellschaft bessere Überlebenschancen hat, selbst wenn sie in einer untergeordneten Rolle ist.
  • Dies sind Krebstiere und ihre Wünsche und Ziele spiegeln möglicherweise nicht unsere eigenen wider. Individueller Ehrgeiz? Wie abscheulich! Die arme Königin würde ganz allein zurückbleiben, wenn wir gehen! Selbstverwirklichung kann darin gefunden werden, der Königin zu dienen.

Auch wenn die Crabites den Wunsch haben, davonzulaufen und einen neuen Bienenstock zu gründen, gibt es einige Ansätze:

  • Die Königin kann nur so viele durch Hormone kontrollieren. Junge Königinnen könnten verwendet werden, um größere Populationen zu kontrollieren und bestimmte Bereiche des Bienenstocks zu überwachen. Von der Königin geborene Männer und Frauen könnten die Rolle der Kernregierung übernehmen, die dann bestimmte Bereiche oder Aspekte des nicht von der Königin geborenen Lebens regiert. Ja, das ist Futter für ein brutales Kastensystem, aber es kann funktionieren.
  • Männliche und weibliche Crabites müssen einfach miteinander in Konflikt geraten und werden immer ihre Optionen abwägen. Bleiben Sie zu Hause, wo die Dinge sicher sind, oder ziehen Sie aus, um Ruhm und Reichtum zu suchen? Dieser vorherige Satz könnte leicht auf viele Menschen zutreffen! Bleibe ich in diesem Land, bei diesem Job, oder versuche ich es mit etwas anderem?
„Intelligenz und der Wunsch nach Unabhängigkeit gehen nicht immer Hand in Hand“ Mit diesem Begriff spiele ich. Ich gehe davon aus, dass die Crabites, wenn sie die Fähigkeit entwickeln, „Warum“ zu fragen, zu der Frage kommen: „ Warum muss ich der Königin gehorchen? Warum fühle ich mich so ... mächtig ... wenn ich nicht im Bienenstock bin auf Mission? Und doch so einsam …“ Ich kann mir vorstellen, dass eine Delegation von Männern (auf ihren vielen Knien) auf die Königin zugeht, um ihr ehrfürchtig ihre Version der Magna Carta anzubieten …

Bei vielen eusozialen Insekten sind die Weibchen alle Schwestern oder Töchter der Königin, sodass ihre soziale Rolle als Familienmitglieder genetisch erzwungen wird. Dem Wunsch, sich zu verzweigen, wird von einer enorm verstärkten Version von "Na, wer passt auf Mama auf?" entgegen, gefolgt von einem ebenso starken Drang, sich um die jüngeren Schwestern im Bienenstock zu kümmern. Für intelligente Schwarmwesen könnte dies auch durch Versionen matrilinearer Erbgesetze verstärkt werden; die Abspaltung von der "Familie" bedeutet, dass Sie den Zugang zu den Ressourcen der Familie verlieren, und wenn man bedenkt, dass die Umgebung ziemlich begrenzt ist, wäre dies ein enormer Anreiz zu bleiben (oder abschreckend zu gehen).

OTOH, dies würde zu genetischer Stagnation oder sogar Inzucht führen, wenn die Männchen alle aus derselben Familie stammten, also vielleicht eine Art Arrangement ähnlich wie bei Löwenrudeln oder Paviantruppen, wo Männchen im Allgemeinen toleriert werden, bis sie die Geschlechtsreife erreichen, woraufhin sie beides sind vertrieben oder bekommen den Drang, in neue Gebiete zu wandern, wo sie "ihren Wert beweisen" und neue Rudel oder Truppen gründen können (oder das alte Männchen töten und ein bestehendes übernehmen). Da die Crabites eusozialen Insekten ähnlicher sind als Löwen, können wandernde Männchen vor potenziellen Königinnen kämpfen, und die Königin wählt den Gewinner als Partner aus (in einer zivilisierten Gesellschaft muss dies kein Zweikampf sein, es könnte etwas sein Amüsant, wenn die konkurrierenden Männchen sich in einem Schachturnier besiegen müssen, Beleuchtungsrunde von Jeopardy, Cotillonoder knifflige Rätsel bauen, um die Königin zu amüsieren und zu erfreuen...).

Um die genetische Mischung und Übereinstimmung nachhaltiger zu gestalten, könnten Männchen nach der Paarung sterben, sodass die Königin ihr Leben lang eine Reihe von Partnern haben wird, während der Bienenstock mit Halbschwestern aus jeder Generation von Männchen gefüllt ist. Dies bedeutet auch, dass, wenn Ressourcendruck oder andere Hinweise die Notwendigkeit auslösen, den Bienenstock zu teilen, die neu „beförderten“ Königinnen keine Klone der alten sind. Die Bienenstockarbeiterinnen, die der neuen Königin folgen, werden ihre Schwestern sein, sodass der Rest des Bienenstocks weiterhin mit den übrigen Arbeiterinnen zusammenarbeitet, die nicht genetisch an die ausscheidende Königin gebunden sind. (Welche Art von Umwelteinflüssen die „Beförderung“ einer neuen Königin auslösen und wie dies geschieht, liegt bei Ihnen. Bienen verwenden Gelée Royale, aber andere Dinge sind möglich).

Bitte geben Sie einen Link zu dem Ort an, an dem Sie die Geschichten der Crabites veröffentlichen, da dies eine interessante und amüsante Welt zu sein scheint.

Warum tötest du nicht deinen Nachbarn und stiehlst seine Frau, wenn sie heiß ist?

Ich denke, die Antwort ist, dass wir eine Reihe von Regeln und Verhaltensweisen (Zivilisation, Religion, Moral, allgemeiner Anstand usw.) entwickelt haben, die für die Spezies vorteilhaft sind. Es gibt keinen Grund, warum Ihre Crabites das nicht tun würden. Schließlich würde die Evolution sie unter den Teppich kehren, wenn sie sich in einer Weise verhalten, die ihr Überleben gefährdet. Wir sind in gewisser Weise Schwarmwesen. Früher war der Bienenstock ein Dorf, dann ein Stadtstaat oder eine Nation.

Betrachten Sie jetzt Paradiesvögel . Sie bauen aufwändige Konstruktionen und dekorieren sie sorgfältig, um die Weibchen zu beeindrucken. Genau wie ein Sportwagen. Sie tun dies, weil es den Weibchen gefällt, also wählten sie die Vögel aus, die am besten darin waren. Darüber hinaus ist die Möglichkeit, Zeit und Energie darauf zu verwenden, die Ressourcen für den Bau dieser Nester zu sammeln, ein Beweis dafür, dass der Vogel eine gute Gesundheit und Fitness hat. Der Vogel ist so knallhart, dass das Überleben einfach ist, er hat sogar genug Zeit, um sich einem Hobby in der Inneneinrichtung zu widmen. Sexy!

Ihre Crabites könnten also die Männchen in einem Wettbewerb haben, um zu sehen, wer die meisten Ressourcen sammelt, um die Weibchen so zu beeindrucken, dass man ihn auswählt, um einen neuen Bienenstock zu gründen. Teamarbeit steht dem aber nicht entgegen: Wenn ein Weibchen mehrere Männchen braucht, um einen Bienenstock zu gründen, dann würden Gruppen von Kumpels entstehen. Welcher von ihnen die DNA liefern wird, bleibt jedoch abzuwarten ... obwohl es alle sein könnten. Ameisenköniginnen paaren sich zum Beispiel mit mehreren Männchen und speichern deren Sperma. Unter den Ameisen in einem Ameisenhaufen können also einige unterschiedliche Väter haben.

Gute Argumente. Der Blickwinkel, den ich einnehme, ist in etwa so wie "Was machst du, wenn du merkst, dass du deine Frau liebst, weil sie Liebestränke bei dir verwendet?" Können Sie sich das Chaos vorstellen, wenn ein männlicher Crabite-Alchemist das "Hingabehormon" synthetisiert und dann versehentlich eine Ladung in seinen Panzer verschüttet ... ;D
Das klingt ein bisschen wie der Film „Das Parfum“, hast du ihn dir angesehen? imdb.com/title/tt0396171
Ich kannte diesen Film nicht, aber ich habe ihn nachgeschlagen und ... gruselig . Und ja, das habe ich mir auch gedacht, nur im großen Maßstab, wenn die Wahrheit ans Licht kommt.
Der Film ist ziemlich gut, ich empfehle ihn (obwohl er verstörend ist). Ich mag das Konzept eines Liebestranks, der schief gelaufen ist ... Die College-Humorversion wäre, dass alle Männchen versuchen, sich mit dem unglücklichen Chemiker zu paaren ... Da Ihr Hormon das Männchen als Königin durchgehen lässt, habe ich nachgesehen, ob Ameisen 2 Königinnen akzeptieren im selben Bienenstock tun es anscheinend einige, aber bei anderen Arten kämpfen die Königinnen bis zum Tod. quora.com/Can-an-ant-colony-have-multiple-queens

Deine Krabben sind intelligent, richtig? Nun, sie könnten erkennen, dass der beste Weg, um ihr Überleben zu sichern, darin besteht, Teil der Gesellschaft zu sein, auch wenn es eine untergeordnete Rolle ist. Wenn die Krabben gehen wollen, nun, sie können nicht. Sie sind schließlich keine Königinnen. Nur die Babys, die mit Gelée Royale gefüttert wurden, können gehen und einen Bienenstock bilden oder sterben. Natürlich würden die mit Gelée Royale gefütterten Babys lieber gehen als sterben. Sie sind schlau genug, das zu wissen. Auch wenn die Krabben im Bienenstock glücklich sind, bleiben sie dort. Wenn die Krabben es nicht sind, gehen sie.