Wie würde sich die Gestaltung einer bewohnbaren unterirdischen Festung von der einer Burg unterscheiden?

Nehmen wir als Folge vom Reiten auf fliegenden Kreaturen zum Angriff auf Burgen an, dass die Praxis jetzt so weit verbreitet ist, dass eine Standardburg nicht mehr verteidigt werden kann.

Wie würde sich die Grundform einer mittelalterlichen Burg unterscheiden, wenn sie nach unten statt nach oben konstruiert wäre, um Fliegern entgegenzuwirken?

Ich versuche herauszufinden, welche wesentlichen Änderungen vorgenommen werden könnten. Ich stelle mir vor, dass Verschwendung, Beleuchtung, Stallungen und Verteidigung stark beeinträchtigt würden. Ich vermute, sie müssten Überschwemmungen irgendwie vermeiden.

Sie müssen definieren, welche Welt dieses Szenario hosten wird. Eine fliegende Spezies, die so stark ist, dass sie die Menschheit in den Untergrund drängt, würde als die dominierende Spezies angesehen werden.
Die Frage, aus der dies folgt, hat die Menschheit als die dominierende Spezies, die diese Kreaturen reitet, ich werde das klarer machen.
Das Design würde vollständig davon bestimmt, wogegen sich die Burg verteidigt. Ok und die damalige Technik.
Eine unterirdische Burg? Ich glaube, ich verstehe die Frage nicht. Sie brauchen nur etwas, um die Tunnel wie eine Tür zu füllen, denn ich bezweifle, dass Sie einen offenen Raum haben werden, der groß genug ist, um den Bau von Verteidigungsmauern zu erfordern.
Ich denke, Sie sollten in der Frage "Burg" in "Befestigung" ändern, damit es klarer wird ... da Burgen per Definition nicht unterirdisch sind.
Zusätzlich zu Monty Wilds Antwort unten möchte ich hinzufügen, dass diese Art von Fort so teuer wäre, dass sie wahrscheinlich selten wären. Abgesehen davon würden sie wahrscheinlich die meisten normalen Forts überleben, da sie den Elementen nicht ausgesetzt wären. Es besteht die Möglichkeit, dass diese Forts „uralt“ sind und daher mehr als Forts, die im Allgemeinen nur vorübergehend sind. Häuser vielleicht.
"Ants" ist die Antwort auf diese Frage.

Antworten (4)

Unterirdische Befestigungen sind sehr gut zu verteidigen, viel mehr als jede oberirdische Befestigung. Der Hauptgrund für ihre Seltenheit ist jedoch unter anderem der Zeit- und Kostenaufwand für ihre Ausgrabung.

Geht man von einer mittelalterlichen Umgebung mit fliegenden Reittieren im allgemeinen militärischen Gebrauch aus, sind unterirdische Befestigungen sehr sinnvoll, und ihr zusätzlicher Verteidigungswert kompensiert die zusätzlichen Kosten und die anderen Probleme, die sie haben.

Die meisten von uns sollten mit mittelalterlichen Oberflächenburgen vertraut sein, und es gibt viele Internetressourcen, die sie für diejenigen beschreiben, die dies nicht tun, daher werde ich sie hier größtenteils nicht beschreiben.

Der erste Unterschied zwischen unterirdischen und oberirdischen Befestigungen ist ihr angreifbarer Bereich. Eine Oberflächenfestung hat eine große angreifbare Fläche, in den meisten Fällen praktisch den gesamten Umfang (einschließlich ihrer oberen Seite, wenn es fliegende Reittiere gibt), während eine unterirdische Festung eine sehr kleine angreifbare Fläche hat, praktisch nur alle Öffnungen im Boden.

Wie eine Festung an der Oberfläche hätte eine unterirdische Festung eine traditionelle Architektur, die eine aktive Verteidigung ermöglicht, wie z. B. Schießscharten, Mordlöcher, Fallgatter und Tore, die ihre Öffnungen zur Oberfläche verteidigen. Tore und Fallgatter könnten, anstatt aus Holz und mit Scharnieren zu sein, aus Stein und rund sein, so dass sie seitlich einrasten würden. Das richtige Design würde verhindern, dass sie einfach nach innen gedrückt werden, und ein Tor könnte immens dick gemacht werden, aber dennoch mit einem Hebel leicht von innen zu rollen, was das Schlagen zu einer selbstmörderischen Taktik macht. Ein Tor kann durch das einfache Mittel, einen Keil dahinter zu platzieren, verschlossen werden. Schießscharten hätten den zusätzlichen Vorteil, dass von einer Öffnung zum Himmel keine Rede sein sollte,

Angesichts der geringeren angreifbaren Fläche eines unterirdischen Forts könnte es leicht ein sehr großes Volumen einer Hügelkuppe einnehmen und dennoch eine Garnison in Kriegszeiten erfordern, die kleiner ist als die, die für ein Oberflächenfort ähnlicher Größe in Friedenszeiten erforderlich ist .

Jetzt kommen wir zu den Problemen. Unterirdische Festungen haben die gleichen kampffremden Probleme wie jede Festung, dh die Versorgung mit Nahrung und Wasser, mit der zusätzlichen Komplikation, dass eine Luftversorgung erforderlich ist . Während dies durch einfaches Schneiden schmaler Tunnel zur Oberfläche erreicht werden kann, werden diese Lüftungskanäle selbst zu potenziellen Angriffspunkten. Da das Fort unterirdisch ist (das ist der springende Punkt), ist es schwierig – und sollte letztendlich nicht versucht werden –, einem Feind den Zugang zur gesamten Oberfläche über dem Fort zu verweigern.

In einigen Umgebungen, wie z. B. in dichten Wäldern, ist eine verdeckte Belüftung möglich, und ich würde erwarten, dass viele unterirdische Festungen eine solche haben. Da ein Angreifer jedoch eine solche Verdeckung leicht durch Brandstiftung beseitigen könnte, würde ich erwarten, dass es einen oder wahrscheinlicher zwei befestigte Lüftungsschachtköpfe geben würde. Dies wäre im Grunde eine befestigte Kammer am Kopf des offenen Lüftungskanals, die durch einen separaten Personaltunnel zugänglich ist. Sie würden wahrscheinlich so konstruiert sein, dass sie verhindern, dass die Verteidiger des Entlüftungskopfes auf die Oberfläche austreten, und zwar aus dem einfachen Grund, dass es für Angreifer viel schwieriger wäre, hineinzukommen, wenn die Verteidiger nicht herauskommen können. Der Effekt eines verteidigten Kopfballs wäre, dass sie einem Feind die Möglichkeit verweigern könnten, die Verteidiger auszuräuchern, solange der Kopfball mit aktiven Verteidigern besetzt bleibt.

Da die Frage der Belüftung in einer unterirdischen Festung so wichtig wäre, würde es mich nicht überraschen, wenn im Mittelalter ein Natriumhydroxid- Kohlendioxid-Wäscher erfunden wurde. Es ist möglicherweise nicht bekannt, was ein solches Element zur Aufrechterhaltung der Luftqualität tut, nur dass es dies tut, und Natriumhydroxid kann eine sekundäre Verwendung als besonders unangenehme Substanz haben, die aus einem Mordloch auf einen angreifenden Feind fällt. Es erfordert auch Kalkhydrat, das leicht hergestellt/regeneriert wird, indem Kalkstein in einem Ofen gekocht wird, um das CO2 auszutreiben, und es mit Wasser hydratisiert wird. Ein Kohlendioxidwäscher würde die Zeit, die die Verteidiger eines unterirdischen Forts einen Versuch, sie auszuräuchern, überleben könnten, erheblich verlängern, indem sie einfach die Lüftungsöffnungen schließen und den Wäscher aktivieren. Dies würde bedeuten, dass der begrenzende Faktor für das Überleben nicht der CO2-Anbau wäre, sondern die Sauerstoffversorgung, die typischerweise länger anhält als die Zeit, in der sich tödliche CO2-Konzentrationen auf engstem Raum aufbauen. Mit nur einer kleinen Anzahl von Verteidigern und einem großen Innenvolumen könnte das Überleben in einer vollständig abgedichteten Situation möglicherweise auf Wochen ausgedehnt werden. Rauchwäscher in Form von mit Wasser gefüllten Wannen, durch die Außenluft geblasen werden könnte, könnten eine längere Zeit eine reduzierte Belüftung in einer Rauchangriffssituation ermöglichen, und Wasser würde auch eine Reihe anderer potenziell toxischer Substanzen absorbieren, die in einem verwendet werden könnten Attacke. Wasser wäre natürlich zum Trinken vorhanden, auch wenn es einen Brunnen gäbe (was wahrscheinlich ist).

Ein weiteres Problem, das eine unterirdische Festung hat, ist die Sichtbarkeit von außen. In einer Oberflächenfestung wird die Verteidigung durch hohe Strukturen erreicht, die den Bonus bieten, einen guten Aussichtspunkt über das umliegende Gelände zu bieten. Einer unterirdischen Festung würde dieser natürliche Vorteil bis zu einem gewissen Grad fehlen (je nachdem, wo sie gebaut wurde), aber in Situationen, in denen der Höhenvorteil gegenüber dem umgebenden Gelände begrenzt war, könnte ein einzelner Turm gebaut werden, ähnlich wie ein Minarett, was relativ wäre leicht vor Boden- und Luftangreifern verteidigt werden und bei einem Angriff leicht aufgegeben werden können (zu diesem Zeitpunkt sollten die Verteidiger wissen, dass sie angegriffen werden).

Da die Argumente für den Standort einer unterirdischen Festung ähnlich denen für eine Oberflächenfestung sind (ein hohes geografisches Merkmal), ist Überschwemmung wahrscheinlich kein Problem, jedoch wäre die Entwässerung von Abfallprodukten ein Problem, das etwas bessere als historische mittelalterliche Rohrleitungen erfordert. aber nicht unmöglich zu erreichen, da die Römer, die vor dem Mittelalter lebten, bereits die notwendige Technik vollbracht hatten.

Die unterirdischen Städte Derinkuyu , Kaymaklı und Özkonak in der Zentraltürkei, die um das 8. bis 7. Jahrhundert v. Chr. erbaut wurden, könnten als frühe Vorläufer mittelalterlicher Strukturen angesehen werden, wie ich sie oben beschrieben habe.

Dies ist eine gut durchdachte und informative Antwort. Ich denke, fliegende Kreaturen oder nicht, die Vorteile dieser Art von Festung überwiegen die Kosten für ihren Bau bei weitem.
@Prinsig, ich habe einige Verweise auf Beispiele aus der realen Welt hinzugefügt, obwohl sie aus einer viel früheren Zeit als dem Mittelalter stammen.
Ein weiteres großartiges Beispiel für unterirdische Strukturen wären die Tunnel in Vietnam
Mann, du schreibst einfach die coolsten Antworten
@WayneWerner, nicht so sehr. Die Vietnam-Tunnel waren kleiner, aber weiter verbreitet, eher wie tiefe Bunker und Verstecke als wie eine unterirdische Burg. Sie wurden so konzipiert, dass diejenigen, die von ihnen wussten, relativ leicht eintreten konnten, im Gegensatz zu einer Burg, in die man eingelassen werden muss .
Ich denke, die Luftversorgung wäre ein größeres Problem, als Sie es sich vorstellen. Mittelalterliche Belagerungen konnten viele Monate dauern. Es wäre trivial für eine angreifende Armee, die Lüftungsöffnungen des Forts zu finden und zu deaktivieren und es innerhalb weniger Wochen unbewohnbar zu machen. Was nützt eine Festung, deren Belagerung nur wenige Wochen dauert? Ein weiteres Problem, das Sie nicht ansprechen, ist Lichtmangel. Ohne Oberlichter wäre es in der Festung zu jeder Zeit pechschwarz, wenn nicht kostbarer Sauerstoff mit Fackeln verbrannt würde. Und schließlich, was hält die Belagerer davon ab, den Eingang einfach von außen zu verbarrikadieren und die Verteidiger lebendig zu begraben?
@MikeNichols, ich stimme zu, dass die Luftzufuhr ein wichtiger Faktor wäre, daher verstärkte und verteidigte Lüftungsköpfe sowie gut verdeckte Lüftungskanäle, um zu verhindern, dass ein solcher Angriff trivial ist . Die Beleuchtung war ein Thema, mit dem sich die Bewohner der unterirdischen Städte der Türkei im 8.-7. Jahrhundert v. Chr. erfolgreich auseinandersetzten. Was die belagernde Armee davon abhält, die Eingänge zu verbarrikadieren: die Verteidiger. Eine solche Festung würde aktiv verteidigt.

Beim Bau unterirdischer Befestigungen gegen fliegende Feinde treten drei Hauptprobleme auf (zusätzlich zu den üblichen Problemen, wenn eine Burg belagert wurde):

  1. Bombardierung. Wenn Sie fliegenden Feinden gegenüberstehen, die eine Belagerung durchführen, bestimmen die Tragfähigkeit und Höhe der Angreifer, wie groß und aus welcher Höhe ein Stein auf Ihre Festung fallen gelassen werden kann. Was auch immer freigelegt ist, muss diesem Bombardement standhalten können, aber das ist bei einer ordnungsgemäßen Konstruktion nicht unbedingt von Bedeutung.

  2. Tunnelbau von oben. Bergleute, die Ihre Mauern durchbrechen, sind schon schlimm genug für eine Burg, aber unter der Erde können Sie auch Pioniere haben, die direkt über Ihnen angreifen. Sie müssen immer noch die Kontrolle über das Land über und neben Ihrer Festung behalten.

  3. Belüftung. Die Ansammlung schädlicher Gase wird Ihr Feind sein – eine gute Belüftung ist unglaublich wichtig. Dies ist mit Lüftungsschächten nicht schwer zu erreichen, aber der Schutz dieser Lüftungsschächte kann sehr schwierig sein, wenn feindliche Pioniere aus der Luft darauf abgeworfen werden können.

Der Bau einer Festung, die einem Luftangriff standhalten könnte, wäre unglaublich teuer - das wären eher regionale Zitadellen als kleine Außenposten. Das beste Mittel, das mir einfällt, wäre, im Wesentlichen einen künstlichen Hügel zu schaffen, der von einem Wassergraben umgeben ist.

Säubern Sie einen weiten Bereich an einem stabilen Ort (auf Felsen wäre es vorzuziehen, das Absinken zu minimieren, aber eine Quelle oder einen Brunnen im Inneren zu haben, wäre ein Lebensretter), und beginnen Sie damit, sehr dicke Innenwände zu setzen (mindestens 5 Fuß Stein, abhängig von der Größe des Hügel, den Sie wollen, gehen Sie vielleicht römisch und verwenden Sie Beton), um Korridore und Räume mit gewölbten Decken zu schaffen. Diese Decken können reichlich Schmutz aufnehmen, der oben aufgehäuft ist, um den Aufprall von heruntergefallenen Steinen harmlos zu absorbieren.

Sie würden drei Ebenen von Existen benötigen - Abwasserkanäle, Eingangstore (Lufteinlässe) und Schornstein.

Die Abwasserentsorgung ist einer der Gründe, warum Sie nicht graben möchten, da Sie wahrscheinlich einen Abfluss von Abwasser wünschen (es sei denn, dies ist nur während einer Belagerung bewohnt, und selbst dann könnte es unangenehm sein, das Abwasser auf die Außenseite Ihres Hügels zu werfen die Insassen). Sie möchten auch nicht untergehen, da sonst viel Wasser durch die Wände eindringt. Abflüsse müssten geschützt werden, aber wahrscheinlich würden nur mehrere Abflüsse ausreichen, die zu klein sind, um hindurchzukriechen.

Ihr „Bodenniveau“ muss befestigte Tore haben, mit vielen Pfeilschlaufen an den Rändern, um auf Angreifer zu schießen, und diese arbeiten auch an Lufteinlässen für Ihre Belüftung (wenn sie versuchen, Feuer zu machen, um Sie auszuräuchern, schließen Sie einfach die Türen zu diesen Räumen, sodass es keinen Zug mehr durch die Tore oder Pfeilschleifen gibt). Diese vertikalen Wände sind sehr widerstandsfähig gegen von oben fallende Steine ​​– Sie sind immer noch anfällig für Trebuchet, aber sie werden möglicherweise nie erfunden, wenn Flieger verfügbar sind, die Steine ​​​​fallen lassen, und kleinere Belagerungsmaschinen könnten anfällig für Verteidiger-Balliste sein.

Auf den Wänden befindet sich ein weicher Erdhaufen, der den Aufprall fallender Steine ​​leicht absorbieren würde. An der Spitze dieses Hügels würden Sie mindestens drei „Gipfel“ haben. Dies sind Mauern mit Pfeilschlaufen, um jeden zu erschießen, der versucht, Truppen auf dem Hügel zu landen, sowie die höhlenartigen Öffnungen, um den zentralen Schornstein zu entlüften. Sie benötigen mehrere Gipfel, damit Bogenschützen in jedem den anderen vor Feinden verteidigen können, die von oben landen und graben. Dies ist immer noch ein verwundbares Gebiet, und dagegen kann nicht viel getan werden - es würde sicherlich helfen, sie mit Eisenspitzen und Dornenbüschen zu bedecken, aber im Laufe der Monate einer Belagerung können sie bombardiert und verbrannt werden.

Die Erdkappe schützt Sie vor herabfallenden Steinen, ein großer Graben verhindert das Tunneln von außen und Bogenschützen vor Bergleuten, die auf dem Hügel landen und von oben graben. Der Druckunterschied zwischen den unteren Öffnungen und dem oberen Schornstein sollte einen stetigen Zug durch Ihre Festung erzeugen und für eine ausreichende Belüftung sorgen.

Wenn Sie einen zusätzlichen Bonus wünschen, versuchen Sie, einen kleinen Schwarm Vögel (oder Miniaturdrachen, abhängig von Ihrer Welt) zu züchten, die gegenüber anderen fliegenden Kreaturen sehr territorial sind. Wenn sie in den dornigen Brombeersträuchern oder in Vogelhäuschen an den Seiten der Gipfel nisten und einen Massenangriff zur „Verteidigung gegen das Raubtier“ gegen jede große menschentragende Kreatur ausführen, die sich dem Hügel nähert, wären die Angreifer auf sehr hoch beschränkt Bombenangriffe in der Höhe, die so ungenau wären, dass ihr abgeworfener Stein den Hügel möglicherweise überhaupt nicht trifft (viel Glück beim präzisen Bombardieren einer Pfeilschleife von der Seite).

Alternativ würde eine Kolonie in den Gipfeln, um ihre eigenen abfangenden Rocs/Drachen/Pegasi/was auch immer zu beherbergen, dort helfen (und wahrscheinlich auch wegen einer offensiven Kraftprojektion oder des Scouting beliebt sein).

Das Leben in der Festung wäre etwas dunkel, da das einzige natürliche Licht durch die Pfeilschlaufen fällt, sodass das meiste davon mit Öllampen oder Binsenlicht beleuchtet werden muss. Ich würde mir vorstellen, dass das meiste Leben in den umliegenden Ländern verbracht wird - selbst während einer Belagerung könnte ein Dachgarten hoch genug sein, um den Schleudern und Pfeilen der Bodentruppen zu entkommen und gleichzeitig viel Sonnenlicht zu bieten, wobei sich die Menschen währenddessen in den riesigen Bunker zurückziehen ein Luftangriff.

In gewisser Weise denke ich, dass es davon abhängt, wie die Festung entstanden ist. Wurde sie von einem Architekten im Auftrag eines reichen Mannes als Festungsstadt entworfen? In diesem Fall haben die meisten Gebiete einen ähnlichen Stil mit einem strategischen oder militaristischen Layout, wobei die Befestigungen in diesem Fall wahrscheinlich in den Felsen selbst gehauen sind.

Oder hat es sich auf natürliche Weise als Township entwickelt -> was möglicherweise mit einem einzigen unterirdischen Pfad durch die Berge begann, der Teil einer Handelsroute war, die sich dann aufbaute, als Menschen entlang der Route Behausungen ausgruben, die dann zu einer Stadt wuchsen, mit Befestigungen, die später zur weiteren Verteidigung gebaut wurden.

Denken Sie auch (und ich weiß, dass dies durch andere Antworten etwas abgedeckt wurde) an die Grundbedürfnisse der Menschen, die darin leben -> Luft, Wasser, Nahrung, Abfallmanagement. Nun, Air and Waste Management wurde ein bisschen von anderen Leuten abgedeckt, aber woher bekommen sie ihr Essen und Wasser? Wenn es in einen Berg gebaut wird, werden wahrscheinlich Regen- oder Schmelzwasserströme die Quelle sein - vielleicht mit kontrollierbaren Aquädukten, wenn das Wasser nur für einen Teil des Jahres verfügbar ist, könnte ein nahe gelegener Fluss aus dem Tal eine andere Quelle sein (wäre aber schwierig zur Festung zu bringen, und könnte bei einem Überfall etwas unzugänglich sein ... es sei denn, es gibt ein unterirdisches Stück, das durch einen Brunnen zugänglich ist ...) Essen ist ein weiteres Problem, Bekommen sie Futter von außen? in welchem ​​Fall was tauschen sie dafür? Ist das Land über und um den Berg bewirtschaftet? Wie halten sie in diesem Fall große fliegende Kreaturen davon ab, ihr Land zu plündern?

außerdem, zum thema handel, wo liegt der berg? Ist es in der Nähe von Flüssen, wo Boote Materialien aus dem ganzen Land zur Bearbeitung und zum Weiterverkauf bringen können, oder in der Nähe des Meeres, wo Fische und Muscheln gesammelt und gegen andere Waren eingetauscht werden können? Ist es ein strategischer Ort entlang einer Handelsroute und gewinnt daher einen Großteil seiner Nahrung durch Besteuerung? - All dies kann die Architektur und den Stil der Festung beeinflussen

und okay, vielleicht hilft das nicht bei der Beantwortung Ihrer Frage ... Ich bin irgendwie auf eine Tangente gegangen und habe mich vielleicht mehr auf den bewohnbaren Aspekt in einer Stadt / einem Dorf konzentriert als auf eine Festung, aber ich hoffe, das hilft

Ein wichtiges Problem bei unterirdischen architektonischen Entwürfen ist, dass die Verteidigung nicht durchgehend sein kann, um den Zugang zu Befestigungen in Tunneln zu ermöglichen (wovon ich irgendwie angenommen habe, dass Sie fragen). Wo eine Burg einfach eine große Mauer in einer Richtung haben kann, in der Angriffe wahrscheinlich sind, wodurch Angreifer zu weniger günstigen Ansätzen gezwungen werden. Um eine begehbare Festung in einem unterirdischen Tunnel zu haben, müssen Sie Tore und Durchgänge direkt durch Ihre Festung haben.