Welche Art von Weltveränderungen sind notwendig, um Riesenspinnen realisierbar zu machen?

Weit im Norden, in einer matschigen und sturmgepeitschten Einöde, steht eine Stadt. Massive Säulen ragen von ihren Ankern tief unter den steigenden und fallenden Gezeiten unter der Stadt Hunderte von Fuß in den Himmel. Diese Säulen überspannt ein riesiges, vielschichtiges Netz von Netzen. Gebäude aus Spinnenseide hängen an diesen Netzen und wiegen sich sanft (oder vielleicht heftig) im Wind, und an jedem Tag krabbeln massive, trainierte Spinnen durch die Netze, reparieren gebrochene Schnüre und bauen neue Gebäude.

Welche Art von Änderungen sind notwendig, um Spinnen groß genug zu machen, um diese Stadt zu erhalten? Anscheinend ist die Rolle des Sauerstoffs bei der Erschaffung massiver Kreaturen komplizierter als ich dachte , und es reicht nicht aus, nur zu sagen: „Es ist eine sauerstoffreiche Welt.“

Spezifikationen

  • Die Spinnen müssen groß genug sein, damit die von ihnen hergestellten Netze mindestens eine Schicht einer Stadt tragen können. Ein Strang Spinnenseide in der Größe Ihres kleinen Fingers könnte für Bauzwecke tatsächlich zu viel des Guten sein. Ich stelle mir diese Spinnen ungefähr 1,20 bis 1,80 m lang vor, aber ich könnte mich irren.
  • Die Säulen der Stadt sind so angeordnet, wie es am stabilsten ist - Sechsecke, glaube ich. Eine einzelne "Ebene" besteht aus dem Netz, das in einem einzelnen Sechseck gesponnen ist. Es gibt viele Sechsecke in der ganzen Stadt und viele Schichten innerhalb der Sechsecke. Mehrstöckige Gebäude werden in der Regel auf ihren Seiten gebaut.
  • Diese Spinnen könnten natürlich oder geschaffen sein. Sie haben Zugang zu so viel Gentechnologie, wie Sie möchten.
  • Klebrige Seide wäre an den meisten Orten unerwünscht, daher wären alle genetischen Veränderungen wünschenswert, die die Menge an produzierter klebriger Seide reduzieren.
  • Wir haben bereits eine vernünftige Vorstellung davon, was sie essen würden , also stelle ich mir vor, dass ihre Betreuer regelmäßig Ziegen und Schafe und so weiter kaufen würden, obwohl Kleinkinder gelegentlich vermisst werden.
  • Ich würde es vorziehen, so nah wie möglich an unserer natürlichen Erde zu bleiben.

Ich suche in erster Linie nach Weltveränderungen, die Riesenspinnen möglich machen, wie z. B. atmosphärische Bedingungen oder Ökosystemanforderungen. Eine gute Antwort würde entweder die Art von Welt beschreiben, in der sich diese Kreaturen auf natürliche Weise entwickelt haben könnten (und vielleicht einige mögliche Ideen dafür, was diese Veränderungen für andere Kreaturen bedeuten könnten? vielleicht ist das eine ganz andere Frage) oder erklären, welche Art von genetischen Veränderungen dies bewirken könnten . Möglicherweise eine Mischung aus beidem – vielleicht hat diese Welt einige atmosphärische Unterschiede, die es sehr einfach machen, existierende Kreaturen genetisch zu modifizieren, damit sie dieser Beschreibung entsprechen.

Verwandt und nützlich, aber (meiner Meinung nach) nicht dupliziert: worldbuilding.stackexchange.com/questions/4179/…
Zu umfassend. Ich würde die Frage überarbeiten, um festzustellen, ob Sie nach atmosphärischen Bedingungen ODER Ökosystemanforderungen ODER evolutionären Merkmalen suchen.
Mindestens 3 limitierende Faktoren. 1. Spinnen strecken ihre Beine aus, indem sie Flüssigkeit hineinpumpen. Dies funktioniert hervorragend für kleine Lebewesen, würde aber nicht für große funktionieren - Sie müssten die Spinnenphysiologie ändern. 2. Basierend auf der Spinnenkonfiguration, der Stärke des Chitins und der Erdbeschleunigung; Spinnen können nicht viel größer als 2 Fuß sein, bevor sie zu schwer für ihre Beine sind - wir brauchen eine geringere Schwerkraft. 3. Spinnen haben keine Lunge oder kein Kreislaufsystem wie Menschen. Je größer die Spinne, desto weniger effizient sind sie Ö 2 System - wir brauchen mehr Ö 2 in der Atmosphäre.
Ich habe mich nur gefragt, warum willst du nicht, dass die Strähnen klebrig sind? Wenn sie nicht klebrig sind, bleiben sie nicht oben. Außerdem haben Spinnen Haare an ihren Beinen, um zu verhindern, dass sie sich in ihren eigenen Netzen verfangen.
Haben Sie die Zahlen nach dem Quadratwürfelgesetz berechnet? Exoskelette haben einige grundlegende Grenzen, die sich ergeben, wenn Sie Kreaturen massiv machen. Ich habe die Zahlen nicht aufgeführt, aber ich glaube nicht, dass ein Arthropode so groß werden kann , es sei denn, wir entscheiden uns dafür, den Planeten zu einem kleinen mit geringer Schwerkraft zu machen.
@Jim2B Sollte dein Kommentar nicht eine Antwort sein? Ich wollte sehr ähnliche Sachen sagen, aber Sie haben es in einem Kommentar getan , der das gesamte SE-Modell umgeht!
Ich hatte keine Zeit, die eigentlichen Berechnungen durchzuführen, also dachte ich, ich würde in einem Kommentar schreiben, wonach ich suchen sollte. Wenn jemand anderes rechnen möchte, kann er sich die Antwort anrechnen lassen :)
@XandarTheZenon, ich stelle mir vor, dass normale Menschen in der Lage sein müssten, die Netze zu durchqueren, und sie haben keinen ähnlichen Schutz. Ich könnte mich jedoch irren, was die Notwendigkeit betrifft, dies zu vermeiden.
@CortAmmon, ich kann keine Frage darüber finden, aber ich denke, es ist ziemlich üblich, dass Fantasy-Welten relativ klein sind, um das Reisen zwischen Orten zu erleichtern. Diese Frage behandelt die minimale Planetengröße, obwohl ich die Antwort nicht verstehen kann: worldbuilding.stackexchange.com/questions/32622/…
@ fi12, es tut mir leid, ich würde einen auswählen, aber ich bin mir nicht sicher, was am wahrscheinlichsten funktioniert oder am effizientesten funktioniert. Ich nehme an, ich könnte eine zufällig auswählen, aber ich denke, das würde mögliche Antworten einschränken, indem sie alle gezwungen würden, sich beispielsweise mit der Atmosphäre zu befassen, wenn es möglich ist, dass eine einfache Änderung der Erdatmosphäre nicht annähernd so gut funktionieren würde wie die Änderung der Atmosphäre / und/ die Schwerkraft, oder was auch immer.
Ich bin bei Jim2B und Cort Ammon - Sachen, die ich gelesen habe, deuten darauf hin, dass die Spinnenanatomie nicht weit über den Giant Huntsman hinaus skaliert. Abgesehen davon möchten Sie Ihr Tier vielleicht mit warmem Blut, einem inneren Skelett und richtigen Muskeln neu erfinden, da dies die Art und Weise zu sein scheint, wie die Evolution funktioniert hat, aber es ist einmal weit hergeholt, sie an Wänden kriechen zu lassen und Seide zu drehen, die ihr Gewicht tragen kann Sie lösen das Größenproblem. Handwavium ist natürlich immer eine Option.
Geht es hauptsächlich darum, riesige Spinnen zu haben oder eine realistische Stadt, die von Spinnen gebaut wird? Kleinere Spinnen könnten Netzfäden spinnen, die dann zu einem dickeren Strang gewebt werden und der wiederum mit ähnlichen Strängen zu noch dickeren Strängen gewebt wird, bis Sie die benötigte Stärke erhalten. Ich würde die Intelligenz der Spinnen steigern und sie einfache Maschinen benutzen lassen, um ihnen beim Bauen und Weben zu helfen. Dies könnte Ihnen eine Lösung bieten, bei der die Spinnen nicht größer als vielleicht einen Fuß sind. Um eine Spinne dieser Größe zu erhalten, müssen Sie den Planeten nicht verändern, da der Riesenjäger beweist, dass es möglich ist.
@Marius, mein Hauptziel ist es, eine realistische Stadt zu haben, die von Spinnen gebaut wird. Ich bin davon ausgegangen, dass dafür Riesenspinnen notwendig sind, aber was Sie vorschlagen, gefällt mir sehr gut. Es umgeht irgendwie die Prämisse der Frage, aber es erreicht mein eigentliches Ziel. Ich denke, das macht es zu einer gültigen Antwort, und ich denke, Sie sollten es als echte Antwort posten.

Antworten (4)

Es tut mir leid, aber Ihre "Spinne" muss "eine extrem spinnenartige" Kreatur sein, und nicht ein supergroßes Spinnentier in Spargröße.

Das ist keine Unmöglichkeit! In der Vergangenheit der Erde haben sich viele Male sehr unterschiedliche Kreaturen entwickelt, die sich so sehr ähneln, dass die meisten Menschen in freier Wildbahn Schwierigkeiten haben würden, sie voneinander zu unterscheiden.

Um nur ein Beispiel nebenbei zu nennen, gibt es das Wasserreptil aus der späten Kreidezeit namens „Dolichorhynchops“. „Dolly“, unter Freunden! Der Dolly hatte die gleiche Größe wie das generische Meeressäugetier, das wir Delfin nennen.

Optisch waren Dolly und Delphin praktisch identisch, mit der Ausnahme, dass der Delphin mit allen Säugetieren eine Wirbelsäule teilt, die sich nach oben und unten biegt, während der Dolly das Rückgrat eines Reptils hat, das sich von einer Seite zur anderen biegt.

Dies bedeutet, dass der Delphin horizontale Schwanzflossen oder Schwanzflossen hat, die er zum Antrieb auf und ab pumpt. Der Dolly schwimmt wie ein Fisch mit vertikalen Schwanzflossen, die er von einer Seite zur anderen biegt, um ihn durch das Wasser zu bewegen.

Der Dolly hatte eine etwas längere Schnauze als die meisten Delfine, mit etwas hervorstehenden Zähnen. Es fehlte auch die Echoortung der Delfinarten und das Blasloch auf der Schädeldecke. Beide brachten jedoch lebende „Welpen“ zur Welt, deren erster Instinkt darin bestand, an die Oberfläche zu schwimmen, um zu atmen.

Ähnliche ökologische Nischen hatten dazu geführt, dass sich sowohl ein Reptil als auch ein Säugetier zu ziemlich ähnlichen Formen entwickelten, sodass Ihre „spinnenanalogen“ Kreaturen in der außerirdischen Welt äußerlich irdischen Spinnentieren ähneln konnten, während sie sich innerlich stark unterschieden.

Damals, als es drei und vier Fuß lange Skorpione gab – nahe Verwandte der Spinnen –, war die Atmosphäre etwa 2,5-mal so dicht und sauerstoffreich gewesen. Dies ermöglichte es den extrem primitiven "Käferbuch-Lungen", genügend Sauerstoff zu extrahieren, damit sich die Kreaturen fortbewegen konnten. Bei ihnen war der Akt des Atmens fast vollständig passiv; mit Körperbewegung, die das innere Gewebe ausreichend beugt, um eine Art "Atmung" zu verursachen. Obwohl sie intern verankerte Muskeln haben, gibt es keinen Hinweis auf ein Zwerchfell oder eine Lunge eines "Endoskeletts" oder Tiers im Inneren des Skeletts. Darüber hinaus gibt es nichts Besseres als Blut-Hämoglobin, um den Sauerstoff zu halten, während das Blut durch den Körper zirkuliert. Es gibt auch kein Organ, das einem Herz mit vier Kammern entspricht – und vier Kammern (ODER mehrere kleinere und einfachere Herzen!

Das "spinnenartige Exoskeletttier" muss sich entwickelt haben, um Lungen und ein lungenantreibendes Zwerchfell zum Atmen zu haben. Außerdem würde es ein einigermaßen effizientes Herz oder Herzen brauchen.

Es müsste wahrscheinlich auch ein Fleischfresser sein, da ein riesiger vielgliedriger Körper mit Seidendrüsen und Seidenspinndüsen zum Ausstoßen der Seidenkabel eine sehr energiereiche Nahrungsversorgung erfordert, die nur Fleisch liefert.

Darf ich vorschlagen, ein Futtertier "für sie zu entwickeln". . . Vielleicht ein sehr großes Insekt wie eine nicht springende "Grille", die in Gezeitentümpeln nach Flachwasseralgen sucht? Ein Käfer, dessen Nahrungssuche nicht mit der menschlichen Ernte konkurrieren kann! (Sie mit Küstenwanzen zu füttern, gibt einen „Grund“ für die Entwicklung von äußerst starker Seide – sie müssen gefangene Futterwanzen einwickeln, binden und verankern, damit die Körper nicht von Wellen und Gezeiten erfasst und ins Meer geschwemmt werden.) Da sie teilweise aquatisch sind, wird "das Essen" auch davon abgehalten, in die Städte zu wandern.

Sie würden auch sehr von einem gewissen Maß an Intelligenz profitieren – ein sehr großes Fleischfresser-Raubtier dieser Art wäre furchtbar gefährlich, um sicher damit zu arbeiten.

Ich versuche nicht zu sagen, was ich schreiben soll! Dies sind nur vorläufige Vorschläge im "Was wäre wenn?" Ader --- mögliche "Erklärungen" für robuste spinnenähnliche Bestien, die ohne Lebenserhaltung auf einem erdähnlichen Planeten leben (oder auf die Erde verpflanzt werden können). Bitte nehmen Sie diese, breiten Sie Ihre Flügel aus und fliegen Sie hoch mit Ihrem Buch!

Suchst du danach?

Japanische Spinnenkrabbe

Es ist eine japanische Seespinne mit einer maximalen Beinspannweite von 12 Fuß, die zeigt, dass Arthropoden auf die von Ihnen gewünschte Größe skaliert werden können und dies auch tun. Die Einschränkung ist, dass sie aquatisch sind. Wenn Sie sie unter Wasser lassen, müssen Sie ihnen nur das Spinnen beibringen.

Wie man eine Krabbe landet

1) Wir müssen Sauerstoff zu den Extremitäten bringen. Also fügen wir Spiralen entlang der Beine hinzu, durch die Ihre Spinnen durch kleine Löcher atmen, wo immer sie sie brauchen. Diese sind später nützlich.

2) Stützen des Gewichts. Die erste Sache kann sein, die Größe des Körpers zu reduzieren. Nicht ins Daddy-Long-Leg-Territorium, weil sie nicht beeindruckend wären, aber vielleicht die Hälfte dessen, was auf dem Bild gezeigt wird. Stärken Sie auch die Beine ein wenig, aber denken Sie daran, dass die Erträge abnehmen. Wenn Sie einen Web-Crawling-Giganten wollen, müssen Sie es leicht halten.

Während diese Dinge erstellt werden, können Sie auch sehr robuste Pneumatik für die Beinbewegung entwerfen. Natürlich würden sie schnaufen und schnaufen oder vielleicht flüstern und keuchen. Das würde das Gewicht deutlich reduzieren.

Die Skalenbedenken meiner Kollegen sind wohlbegründet, machen aber Ihre eigentlich recht bescheidene Skala von 4-6 Fuß möglicherweise nicht unbrauchbar. Seespinnen wiegen bis zu 19 kg. Wenn Ihre pneumatischen Spinnen die Hälfte wogen würden, wären sie meiner Meinung nach machbar.

Ich mag die Idee pneumatischer Seespinnen, aber wenn ich mich nicht irre, spinnen Seespinnen keine Seide. Wir könnten sie tatsächlich unter Wasser lassen und die Seide ernten, die sie spinnen, wenn Sie ihnen das Spinnen beibringen könnten. Diese besondere Stadt liegt an der Küste, und es könnte sehr machbar sein, in die kalten Gewässer hinabzusteigen, um Baumaterialien von ihrer Seespinnenkolonie zu sammeln.
Wir müssten es ihnen beibringen. (mit genetischer Bastelei).
Wenn ich eine Bearbeitung vorschlagen darf; Da es bei der Frage um Veränderungen in der Welt ging, und dies eher eine Veränderung bei der Spinne ist, beginne die Frage einfach mit dem Vorschlag, dass die Welt viele Gewässer hat und dass die Spinne aquatisch sein sollte.
@King-Ink Das ist Betrug. Du musst dich als einer von ihnen verkleiden und, sobald du ihr Vertrauen gewonnen hast, eine neue Seidenweberbewegung unter ihnen gründen.

Wenn der Zweck darin besteht, eine Stadt von Spinnen bauen zu lassen, anstatt Riesenspinnen zu haben, wie in einem Kommentar klargestellt wurde, dann habe ich den folgenden Vorschlag.

Die größte Spinne der Erde ist der Riesenjäger, also denke ich, dass das ein guter Ausgangspunkt in Bezug auf die Größe ist. Sie könnten sie etwas größer machen, wenn das dem Geschmack hilft. Der Jäger ist ca. 30 cm groß.

Eine Spinne dieser Größe könnte von sich aus keine für Menschen bewohnbare Stadt bauen, aber wenn es eine ganze Menge von ihnen gäbe, könnte es möglich sein. Die Spinnen machen zuerst einzelne Spinnenfäden. Diese Fäden werden dann zu dickeren Fäden gesponnen. Dieser Vorgang kann so oft wie nötig wiederholt werden, bis zum „Spinnseil“. Da ein Spinnennetz potenziell fünf- bis sechsmal so stark ist wie Stahl, könnte dies ein anständiges Baumaterial sein.

Viele Spinnenseilfäden könnten auch zu Bahnen aus „Spinnengewebe“ gewebt werden. Auf diese Weise könnten Sie den Stoff verwenden, um eine Oberfläche zu schaffen, die für das Gehen leitfähiger ist und als äußere Schicht um das Gebäude herum vorhanden ist.

Ich denke, es wäre sehr schön, wenn die Gebäude modulare Kokons wären, die an einer Art Stütze hängen. Mehrere Kokons fügen sich zu einem einzigen Gebäude zusammen. Da alles an Spinnenseilen hängt, könnten sie möglicherweise ein Gebäude bewegen, indem sie ein neues Seil an der Spitze befestigen und dann das alte entfernen. So konnte das Gebäude langsam bewegt werden. Vielleicht noch wichtiger könnten die Räume des Gebäudes mit sich ändernden Bedürfnissen verändert werden.

Um die Stadt ein wenig glaubhaft zu machen, müssen Sie Folgendes erklären:

  • Warum kann die Stadt nicht auf dem Boden stehen, weil das baulich viel einfacher wäre?
  • Woher kamen die riesigen Säulen, an denen die Stadt aufgehängt ist?

Der erste könnte sein, dass das Gebiet hin und wieder von einer ätzenden Flüssigkeit überflutet wird. Das einzige Material, das dieser ätzenden Flüssigkeit auf Dauer standhalten kann, sind die Säulen.

Die Säulen könnten Überbleibsel einer außerirdischen Rasse sein oder einfach nur Bäume einer längst ausgestorbenen Sorte, und nur die riesigen kahlen Stämme sind in Erinnerung an ihren Tod übrig geblieben.

Ich kann mich irren, aber eine Ähnlichkeit, die ich zu sehen scheine, ist, dass die Riesenseespinne und ein Experiment, über das ich mit Pflanzen gelesen habe, darin bestehen, dass sie beide einem erhöhten atmosphärischen Druck ausgesetzt wären. Ich habe gelesen, dass Wissenschaftler durch Verdoppelung des atmosphärischen Drucks in einer Wachstumskammer Tomaten anbauen könnten, die 7-mal so groß sind wie traditionell (die Größe von Kürbissen). Die Tiefen des Ozeans verdoppeln den atmosphärischen Druck alle 17 Minuten, wenn ich mich richtig erinnere, also würde ich wahrscheinlich annehmen, dass Sie einfach sagen könnten, der Planet sei dichter, größer oder hätte einfach eine dickere Atmosphäre / Ozonschicht, die auf ihn drückt.

Wenn Sie dieses Experiment finden und zitieren könnten, wäre das wirklich hilfreich.
Entschuldigung, aber die Quelle befand sich als Kind in einem populärwissenschaftlichen Magazin oder ähnlichem, lange bevor das Internet eine wichtige Medienquelle war ... eine einfache Google-Suche zu den Auswirkungen des Luftdrucks und des Kohlendioxidanstiegs, die von der NASA und anderen beteiligten Unternehmen durchgeführt wurde nicht nur die Auswirkungen von erhöhtem Druck, sondern auch von reduziertem Druck scheinen zu quantifizieren, dass die Stämme zwar wie bei reduziertem Druck stabiler wurden, aber anderes Wachstum verzögert wurde ... die Druckberechnungen über die Meerestiefe, die ca. alle 15 'steigt, stammen aus der Erinnerung an einen isac asimov buch...