Was könnte dazu führen, dass eine Vogelart intelligent wird?

In letzter Zeit gab es einige Fragen zu einer intelligenten Vogelart, und sie haben mich zum Nachdenken gebracht.

Es scheint mir, dass es für eine Vogelart schwierig wäre, sich zu entwickeln, um über einen bestimmten Punkt hinaus intelligenter zu werden. Das Hauptproblem besteht darin, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die unmittelbaren Vorteile einer höheren Intelligenz die Nachteile eines höheren Gewichts überwiegen würden (zumindest auf einem erdähnlichen Planeten).

Eine Sache, die für intelligente Vögel spricht, ist, dass sie Anhängsel haben, die nicht oft für die Fortbewegung (in der Luft) verwendet werden. Diese kreativer einsetzen zu können, könnte einen großen Vorteil darstellen. Leider kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Anhänge so positioniert sind, dass sie für komplizierte Manipulationen der Umgebung nützlich sind. (Halten Sie sich in Ihrer Antwort nicht zu sehr mit Anhängen auf, es gibt viele Gründe, warum eine Art intelligent werden könnte . )

Die Frage ist also: Was würde dazu führen (oder könnte erklären), dass eine Vogelart auf natürliche Weise immer intelligenter wird, bis zur Intelligenz und darüber hinaus (und weitgehend in der Luft bleibt)?

Diese Frage geht von einem Planeten aus, der der Erde ähnlich (aber nicht unbedingt identisch) ist.

Interessant ist dabei Alex der Papagei , der über einen ziemlich großen und gut verständlichen Wortschatz und angeblich die Intelligenz eines Fünfjährigen verfügte, bevor er vorzeitig verstarb.
Raben sind tatsächlich intelligenter als die meisten Säugetiere. Sie gehören zu den wenigen Arten, deren Sprache fortgeschritten genug ist, um sich auf Objekte außerhalb ihres Sichtfelds zu beziehen und verschiedenen Menschen Namen zu geben, und sie können Werkzeuge verwenden, ohne von einem Menschen trainiert zu werden.
Dumme Neugier ... aber ich nahm an, Avian würde sich in meiner Antwort direkt auf Vögel beziehen. Die anfängliche Frage scheint sich jedoch nur auf eine fliegende Art und nicht insbesondere auf eine Vogelart zu beziehen. Sollten die anderen 4 oder 5 (7 oder 8?) Instanzen des entwickelten Fluges für diese Frage ebenfalls berücksichtigt werden?
@ Zwölfter: Off-Topic vielleicht: Ich dachte, Fledermäuse, Vögel und Flugsaurier wären es für Wirbeltiere. Was sind die anderen 2/3/5/6? Insekten natürlich und was?
@SteveJessop 3 Sie haben + Insekt + zweites Insekt aufgelistet (nicht ganz sicher beim zweiten Insektenflug, ich dachte, ich hätte einen Dokumentarfilm gesehen, der besagte, dass es einen gab). Danach folgt eine etwas lockerere Definition von Flug... Gliders (fliegendes Eichhörnchen) ist 5, fliegender Fisch ist 6 und Nummer 7 ist der etwas neue fliegende Tintenfisch. (youtube fliegender Tintenfisch youtube.com/watch?v=L0mxHIcaug0 )
„Keine Vogelgesellschaft erreicht jemals die Raumfahrt, weil es unmöglich ist, sich auf die Berechnung zu konzentrieren, wenn man draußen fliegen könnte.“ ~Randall Munroe
Eine intelligente Vogelgesellschaft würde Fliegen wahrscheinlich wie Joggen behandeln.
Haben Sie eine Referenz für die Rabensprache @vsz? (Ich interessiere mich generell für Vögel)
@JDługosz : en.wikipedia.org/wiki/… (Sie können viele Experimente und Beispiele finden, wenn Sie einfach nach "Rabenintelligenz" und "Rabensprache" suchen)
In Bezug auf die Verwendung von Werkzeugen könnte sich diese Art so entwickeln, dass sie etwas wie ein Greif aussieht (der Eier legt, daher kein Säugetier). Außerdem könnte seine Entwicklung in eine völlig unerwartete Richtung gehen, und es könnte eine Art Telepathie entwickeln, die es ihm ermöglichen könnte, kleinere Arten (wie Rinder) zu kontrollieren, ohne auch nur Werkzeuge zu benötigen. Sie könnten affenähnliche Kreaturen anweisen, für sie zu arbeiten usw. Nur ein Gedanke
@AndreiROM Monotremes möchte Ihnen widersprechen, dass Säugetiere keine Eier legen.
die Nachteile des dadurch höheren Gewichts überwiegen – „die Gehirngröße macht zwischen 9 und 16 Prozent der gesamten Variabilität der allgemeinen Intelligenz aus.“ – scientificamerican.com – Die einzigen Dinge, die sie aufhalten werden, sind das Quadratwürfelgesetz und ihre Umgebung. Der Titel sollte die Entwicklung eines größeren Gehirns fordern , da Intelligenz schlecht mit Gewicht korreliert und jede vermutete Ursache, die sich aus dieser Korrelation ergibt, heftig diskutiert wird und im Allgemeinen nur nützlich ist, wenn Mitglieder derselben Spezies verglichen werden.

Antworten (16)

Die Faktoren, die Menschen (oder genauer gesagt, frühere Primaten/Hominiden) auf natürliche Weise ausgewählt haben, um die Intelligenz zu steigern, sind etwas spekulativ, aber ich denke, dass jeder der folgenden Punkte für den Aufbau einer Welt plausibel genug ist. Oder eine beliebige Kombination nacheinander oder gleichzeitig:

  • Werkzeugeinsatz
  • komplexe Kommunikation
  • viele individuelle Beziehungen in wachsenden sozialen Gruppen aufrechtzuerhalten, also viele andere Individuen "geistig zu modellieren".
  • als Sonderfall Täuschung innerhalb stabiler Gruppen und Gegenmaßnahmen gegen Täuschung

Ein Vogel hat zwei Greifglieder weniger als ein Primat[*] (oder nur einen weniger, wenn man den Schnabel mitzählt, der wahrscheinlich besser als Werkzeug geeignet ist als ein Primatenmaul). Kein Vogel, den ich kenne, auch nicht flugunfähig, hat greifende Vorderbeine neu entwickelt, und die Füße sind wahrscheinlich nicht gut positioniert / artikuliert zum Werfen, sodass der Nutzen für die Verwendung von Werkzeugen geringer ist als für Menschen, aber immer noch vorhanden. In der Tat verwenden einige Vögel einige Werkzeuge. Die sozialen Vorteile könnten unter den richtigen Umständen immer noch bestehen.

Also, wie Sie sagen, Sie müssten argumentieren, dass das Tun dieser Dinge es rechtfertigt, ein Gehirn mit sich herumzutragen. Ein erwachsenes menschliches Gehirn wiegt ungefähr 1,3 kg, es gibt ausgestorbene Hominiden unter 1 kg, die wahrscheinlich ziemlich schlau waren. Ich vermute, dass sogar die Schnäbel der größten Pelikane erheblich leichter sind, aber ich kann keine Zahl finden. Ich denke, man kann sehr sicher davon ausgehen, dass, was immer ein Pelikan als Schnabelgewicht trägt, ein ausreichend motivierter Vogel als Gehirn tragen könnte, wenn der richtige evolutionäre Druck gegeben ist, aber das mit 4 oder 5 zu multiplizieren ist kaum ein Volltreffer.

Ich denke also, Ihr Instinkt ist richtig, es ist schwer zu rechtfertigen, aber ich denke, Sie könnten dorthin gelangen. Sie werden nie so viel im Flug tragen können, aber da ein Adler ein junges Lamm wegtragen kann, könnte ein großer Vogel im Prinzip zumindest mit einem menschengroßen Gehirn vom Boden abheben [**]. Es hängt also davon ab, wie sehr Sie bereit sind, unter den Teppich zu kehren, „sie profitieren von der Entwicklung einer zunehmend komplexen Gesellschaft“, und wie sehr Sie bereit sind, nachzugeben, wie groß ein Gehirn wirklich sein muss, um „ausreichend“ intelligent zu sein für Ihre Zwecke. Sind Sie bereit zu behaupten, dass sie irgendwie effizientere Gehirne als Menschen haben? Dann mach doch einfach weiter: Intelligente Flugvögel.

Vögel haben tatsächlich einen physischen Vorteil gegenüber Primaten, wenn es um die Gehirnkapazität geht, nämlich dass Menschen an der Grenze des Säuglingsschädels existieren, der das Becken passiert, während sie gerade noch ausreichend entwickelt sind, um zu überleben. Vögel haben bereits eine ganze Eiablage eingerichtet – fragen Sie mich nicht, wie es funktioniert, aber es funktioniert.

[*] - Um fair zu sein, stellte sich heraus, dass Menschen nur zwei greifende Anhängsel brauchten, um unsere Bedürfnisse beim Gebrauch von Werkzeugen zu befriedigen. Aber dann stehen wir auf den beiden, von denen wir entschieden haben, dass sie nicht greifen müssen, Vögel haben diesen Luxus nicht. Es sei denn, sie finden einen Weg, auf ihren Flügeln zu stehen, was unangenehm erscheint.

[**] Oder angenommen, zwei Schwalben trugen es zusammen? Sie müssten es auf einer Linie haben.

Laut diesem Artikel wiegt das gesamte Skelett eines Pelikans (~9 kg Lebendgewicht) etwa 650 Gramm.
Beachten Sie, dass die Gesamtgröße des Gehirns nicht unbedingt so wichtig ist wie das Verhältnis von Gehirn zu Körpergröße. Ein größerer Körper erfordert ein größeres Gehirn, um ihn zu verarbeiten und zu kontrollieren, aber je mehr eine Spezies über Gehirngewebe verfügt, das über das hinausgeht, was für grundlegende sensomotorische Funktionen benötigt wird, desto klüger sind sie.
„Es sei denn, sie finden einen Weg, auf ihren Flügeln zu stehen, was umständlich erscheint.“ Vielleicht eine Kreatur, die eher fledermaus- oder flugsaurier- als vogelähnlich ist?
Tatsächlich brauchen zahlreiche Vogelarten nur ein Bein, um darauf zu stehen: sciencefocus.com/news/why-do-flamingos-stand-on-one-leg Ich dachte an Flamingos, aber Enten, Gänse und Schwäne tun das auch

Intelligenz erfordert keine opponierbaren Daumen. Die Zivilisation erfordert mehrere Arten.

Wenn wir an Tierintelligenz denken, ist es schwer, unsere Vorurteile davon abzuhalten. Es gibt eine Tendenz, die menschliche Evolutionsgeschichte anzuwenden, die in vielen Antworten auf diese Frage lebt. Das ist nicht unvernünftig. Die Menschheit scheint die intelligenteste Spezies und die einzige materielle Kultur zu sein, die wir kennen. Einige Beweise schlagen keine Beweise.

Viele der Antworten, die ich auf diese Frage gelesen habe, gehen entweder davon aus, dass außerirdische Rassen Primatenanaloga sein müssen oder dass fliegende Kreaturen nicht übermäßig intelligent werden können.

Ich denke, es ist ziemlich offensichtlich, dass Sie nach einer fliegenden außerirdischen Rasse für eine Geschichte suchen, die mit Menschen oder einer Zivilisation vergleichbar ist, die mit unserer vergleichbar ist. Bevor ich auf diese Möglichkeiten eingehe, lassen Sie mich in die menschliche Evolution eintauchen, um einen Blick auf die Evolution der Intelligenz zu werfen.

Ich höre oft Verwirrung über die menschliche Evolution. „Post hoc ergo proctor hoc“ ist lateinisch für „danach dafür deswegen“. Es stellt den allgemeinen logischen Irrtum dar, dass die Sequenz allein die Kausalität beweist. In diesem Fall, weil logische Intelligenz notwendig ist, um Zivilisation zu produzieren, muss der Gebrauch von Werkzeugen vorhanden sein, um die Entwicklung höherer Intelligenz zu ermöglichen. Oder dass Zivilisation eine logische Intelligenz erfordert, weil die Menschheit sie hatte, bevor wir zivilisierten. Mein einziger Punkt hier ist, dass Affen aus Gründen, die wenig mit dem ultimativen Nutzen von Intelligenz zu tun hatten, eine hohe Intelligenz entwickelt haben – wie etwa die Zivilisation. Also gibt es hier wirklich zwei Fragen.

  1. Warum haben einige wenige Tierarten eine hohe Intelligenz entwickelt?
  2. Wie hat sich die Zivilisation für den Homo Sapiens entwickelt?

Erstens gibt es viele intelligente Tiere, und neue Forschungen zeigen ständig mehr – Schweine, Tintenfische, Bären, Papageien usw. Aber es besteht allgemeine Übereinstimmung darüber, dass die großen Drei die Menschenaffen (einschließlich der Menschheit), Elefanten (mehrere Arten in der Vergangenheit und vorhanden) und Delfine (einschließlich Killerwale).

Wenn man sich diese drei Tiergruppen ansieht, ist es schwierig, gemeinsame Muster zu finden. Delfine sind Raubtiere; Elefanten sind Pflanzenfresser, und Menschenaffen sind entweder Pflanzenfresser oder Allesfresser. Elefanten und Delfine verwenden nicht wirklich Werkzeuge und Delfinen fehlt eindeutig jegliche Art von manipulativem Anhängsel. Eine Gruppe ist halb baumbewohnend, die andere landbasiert und die dritte aquatisch. Nichtmenschliche Affen sind polygam, Elefanten matriarchalisch, und menschliche Beziehungen sind zu vielfältig, um sie einfach festzunageln – Delfine eigentlich auch. Und nur Menschen haben nach vorne gerichtete Augen.

Die Gemeinsamkeiten, die vorhanden sind, sind der Besitz eines großen, komplexen Gehirns, eines hohen Stoffwechsels, einer langen Lebensdauer und äußerst komplexer sozialer Strukturen – nicht zu verwechseln mit einer bloßen sozialen Spezies. Tatsächlich gehören soziale Arten zu den dümmsten Tieren; Betrachten Sie die sozialen Insekten.

Menschen, Schimpansen und insbesondere Delfine besitzen sogenannte Spaltungs-/Fusionsbeziehungen. Dies bedeutet, andere Personen abwechselnd als Freund oder Feind zu behandeln, je nach unmittelbarem und langfristigem Vorteil. Soziale Arten behandeln einander konsequent als Freunde. Individualistische Tiere konkurrieren offen miteinander, fast als gegensätzliche Arten. Aber nur Affen und Delfine könnten jemals dem Grundsatz „Der Feind meines Feindes ist mein Freund“ oder „Politik macht seltsame Bettgenossen“ nachgeben.

Es scheint, dass die Entwicklung der Politik die Entwicklung einer höheren logischen Intelligenz vorantreibt. Wieso den? Weil es nicht nur Selbstbewusstsein erfordert, sondern auch die Fähigkeit, das Verhalten anderer Personen vorherzusagen, in deren Schuhen zu gehen, damit Sie sie täuschen können.

Ein Schimpanse in einem Zoo, der eine Banane bekommt, wird die Banane nicht einfach verstecken, um sie nicht zu teilen, er ändert sein Verhalten so, dass es so aussieht, als hätte er keine Banane, wenn andere Schimpansen zuschauen. Dazu muss der Schimpanse berechnen, wie sein Verhalten auf andere Schimpansen wirkt. Es ist viel kognitiv herausfordernder, effektiv zu lügen, als ein Werkzeug zu benutzen.

Was für die Möglichkeit intelligenter Vögel relevant ist, ist Folgendes. Obwohl ich glaube, dass die Wissenschaft noch nicht genau im Griff hat, warum einige Arten Politik entwickelt haben, scheint alles, was erforderlich ist, ein großes Gehirn, ein langes Leben an Erfahrungen und einige einigermaßen ausgefeilte Kommunikationsmittel zu sein. Durch diese Maßnahme könnte fast jede vorstellbare Tierart Denkintelligenz entwickeln.

Was die Entwicklung der Zivilisation betrifft, könnte es sich lohnen, darüber nachzudenken, was für ein langer Weg das alles für sich war. Der Homo Sapiens existierte fast 100.000 Jahre, bevor er sich über steinzeitliche Stämme hinaus entwickelte. In Anbetracht dessen, dass wir, da wir jetzt wissen, dass Homo Sapiens erfolgreich mit Neandertalern gekreuzt wurde (ich bin selbst 1,7%), sie mehr oder weniger als dieselbe Art betrachten müssen. So existierte die menschliche Intelligenz Hunderttausende von Jahren auf der Erde, ohne dass eine Zivilisation auftauchte. Erst nach dem Ende der letzten Eiszeit haben die Bedingungen an einigen Orten unseren Vorfahren einige nützliche Pflanzen- und Tierarten zur Seite gestellt und so die Landwirtschaft ermöglicht.

Landwirtschaft und Tierhaltung sind keine Erfindungen im heutigen Sinne, sondern symbiotische Beziehungen – ein weiterer Evolutionsprozess. Lokale Bedingungen müssen ausreichend variabel sein, um eine evolutionäre Lösung zur Stabilisierung der Variabilität voranzutreiben – zum gegenseitigen Vorteil zweier Arten (z. B. Mensch und Weizen), aber nicht so schwierig (Tundra der Eiszeit), dass ein frühes evolutionäres Experiment zur Zusammenarbeit dies nicht könnte möglich gelingen.

Einfach gesagt, die Zivilisation gehört nicht nur der Menschheit, sondern auch Weizen, Reis, Mais, Hunden, Ziegen, Hühnern und Rindern. Wenn sich all diese Arten nicht gemeinsam entwickelt hätten, würden alle Menschen immer noch in Höhlen leben – egal wie schlau und hinterhältig wir sind.

Wenn Sie also nach einer materiellen Zivilisation Ihrer Vogelart suchen, erweitern Sie Ihr Denken auf den Planeten, auf dem sie leben, und die anderen Arten, mit denen sie zusammenarbeiten. Welche geologischen oder klimatischen Kräfte verursachten die symbiotische Koevolution der Zivilisation mit einer intelligenten, politischen Spezies (den Vögeln) auf dem Fahrersitz, aber anderen ebenso wichtigen?

PS Niemand hat Papageien erwähnt. Sie sind intelligent, baumbewohnend, langlebig, haben gegensätzliche Ziffern und sind großartig in der Kommunikation.

Nachdem ich die ersten paar Antworten gelesen hatte, überlegte ich, meine eigene Antwort zu posten, aber dann las ich deine. Gut gesagt Tom! Darf ich dem Autor noch folgendes anmerken: Viele Leute scheinen an der ganzen Vorstellung festzuhalten, dass ein "Vogel" kein großes Gehirn mit sich herumtragen könnte oder dass es ein Nachteil sei, seinen Nachwuchs in Eiern zu gebären - ich glaube nicht, dass es das wäre. Meine Frage ist, warum konnte diese Art kein fliegendes Säugetier sein? Oder einfach ein SEHR GROSSES fliegendes Tier, ähnlich wie ein Greif (sie legen Eier, also sind sie keine Säugetiere)
Meine Theorie ist, dass Vogelgehirne eine überlegene Architektur gegenüber Säugetieren haben. Sie müssen schneller wahrnehmen als wir, um mit Flügelschlägen fliegen zu können. Sie haben auch einen starken evolutionären Druck, das Gewicht zu minimieren. Wie Handy-CPU vs. Server-CPU. Aber haben Vögel einen evolutionären Weg, um weiter voranzukommen?
Ist ein sehr großes fliegendes Säugetier möglich? Die schwerste Fledermaus wiegt weniger als 3 Pfund. Es gibt viele fliegende Vögel über 20 Pfund. Vögel haben ein besseres Lungendesign, eine bessere Hämoglobinvariante und Federn.
Google "Mädchen, das Krähen füttert". Sie erwidern es und hinterlassen glänzende Fundstücke als Geschenke für sie! Sie holten auch den Objektivdeckel ihrer Kamera, als sie ihn fallen ließ.
Argentavis magnificens ist einer der größten bekannten ausgestorbenen Flugvögel. Es hatte eine Spannweite von 23 Fuß und wog etwa 160 Pfund. und lebte vor etwa 6 Millionen Jahren. Dann waren da natürlich noch die Flugsaurier – bis zu 39 Fuß Spannweite und einem Gewicht von bis zu 550 Pfund. Nur weil fliegende Kreaturen jetzt klein sind, heißt das nicht, dass sie nicht groß sein können.

Wie Sie angedeutet haben, unterliegt Intelligenz genau wie jedes andere Attribut der natürlichen Auslese. Ein Vogel könnte der klügste Vogel am Himmel sein, aber wenn er nicht überlebt und sich reproduziert, wird diese Intelligenz niemals an die nächste Generation weitergegeben und unter der Spezies verbreitet.

Was macht es also wahrscheinlicher, dass ein intelligenter Vogel überlebt/reproduziert wird als ein normal intelligenter Vogel?

  • Die Fähigkeit, Gefahren/Chancen vorherzusehen
  • Die Fähigkeit, als Team zu arbeiten, um die Erfolgschancen zu erhöhen
  • Die Fähigkeit, Werkzeuge zu verwenden (plötzlich der Stärkste zu sein, zählt nicht mehr so ​​​​viel)

Eine Zunahme von einem davon könnte einer Kreatur einen deutlichen Vorteil verschaffen (immerhin haben mickrige kleine Menschen überlebt).

Flügel, wie Sie darauf hingewiesen haben, sind nicht besonders geschickt, Intelligenz (in den frühen Stadien) geht Hand in Hand (sorry) mit der Fähigkeit, Werkzeuge / Geräte zu verwenden. Vergessen Sie jedoch nicht, dass viele Vögel Werkzeuge verwenden !

Daher ist der Vorschlag, dass entweder die Kreatur geschickte Gliedmaßen entwickeln würde (wie Hände UND Flügel) oder ihre Werkzeuge mehr und mehr von Gliedmaßen abhängig würden, die sie haben (Schnäbel und Füße/Klauen).

Das Gewicht wird offensichtlich ein Problem sein, aber ein menschliches Gehirn macht nur 1:40 des Gewichts eines Menschen aus! Kleine Vögel sind jedoch eher 1:14 ... dies deutet darauf hin, dass Ihr Vogel sowohl an Größe als auch an Intelligenz zunehmen muss.

Alles in allem stehen die Chancen dagegen. Es gab in der Vergangenheit einige wirklich riesige fliegende Kreaturen !

Wenn die Flügel etwas fledermausähnlicher wären, wären sie wahrscheinlich geschickt genug für den Gebrauch von Werkzeugen.
Haben Sie blog.ted.com/2008/05/13/joshua_klein gesehen ? Krähen sind bereits ziemlich schlau, und mit geschickteren Krallen + Zeit zur Entwicklung könnten sie tatsächlich die Art von Dingen sein, nach denen das OP sucht.
In einer „harten wissenschaftlichen“ Umgebung würde die Entwicklung von ein paar zusätzlichen Gliedmaßen Biologen dazu bringen, Federn zu spucken. Die Tetrapoden gibt es seit ungefähr 400 Millionen Jahren, und es gibt noch keine Anzeichen für zusätzliche Gliedmaßenpaare ;-)
Nur weil wir aufrecht stehen, bedeutet das nicht, dass ein intelligenter Vogel das tun müsste - seine Füße könnten wie unsere Hände werden und sie würden ihre Flügel zum Fliegen und / oder möglicherweise zum Aufhängen an Dingen (ähnlich wie Fledermäusen) verwenden. Ihre Vorstellung von einem Stuhl könnte ein Stock an einer Stange sein! Wenn es um Aliens geht, müssen Sie weit über unseren üblichen Tellerrand hinausdenken.

Angesichts der Tatsache, dass es bereits intelligente Vögel (Papageien, Raben, Elstern) mit intellektuellen Fähigkeiten gibt, die einem menschlichen Kind ähneln, deutet dies darauf hin, dass ihre Gehirne viel besser optimiert sind als menschliche Gehirne, Gewicht für Gewicht. Ein Vogelgehirn mit dem gleichen Intellekt wie ein erwachsener Mensch müsste also nicht unbedingt annähernd 1,3 kg wiegen.

Einige Recherchen zum Thema:

  1. Abstrakte Regelneuronen im Endhirn unterstützen intelligentes Verhalten bei Rabenvögeln [ Natur ]

Trotz des Fehlens eines geschichteten Neocortex und grundlegender Unterschiede in der Organisation des Endhirns bei Vögeln im Vergleich zu Säugetieren entwickelten sich intelligente Arten aus beiden Wirbeltierklassen. Unter den Vögeln zeigen Rabenvögel eine außergewöhnliche kognitive Flexibilität [...]

  1. Auf dem Sydney Morning Herald

Krähen könnten so intelligent sein wie Menschenaffen, sagen Wissenschaftler

  1. Vogelintelligenz [ Wikipedia ]

Es wurde gezeigt, dass Vögel der Krähenfamilie (Corviden) und Papageien (Papageien) sozial leben, lange Entwicklungszeiten haben und große Vorderhirne besitzen, und es ist zu erwarten, dass diese größere kognitive Fähigkeiten ermöglichen

  1. Klüger als ein Erstklässler? Krähen können bei Ursachen-und-Wirkungs-Wasserverdrängungsaufgaben genauso gut abschneiden wie 7- bis 10-Jährige [ Science Daily ]

„Als wir ihnen nur vier Objekte gaben, konnten sie nur in einer Röhre erfolgreich sein – der schmaleren, weil der Wasserspiegel in der breiteren Röhre nie hoch genug werden würde; sie ließen alle oder die meisten Objekte in die funktionale Röhre fallen und die Essensbelohnung bekommen", erklärte Logan. "Sie bevorzugten diese Röhre nicht nur, sie schienen auch zu wissen, dass sie funktioneller war."

  1. Corina J. Logan, Sarah A. Jelbert, Alexis J. Breen, Russell D. Gray, Alex H. Taylor. Änderungen am Paradigma der Fabel von Äsop ändern die Leistungen der neukaledonischen Krähe. PLoS EINS, 2014; 9 (7): e103049 DOI: 10.1371/journal.pone.0103049 [ Link ]

Das Fable-Paradigma des Aesop erfordert, dass ein Tier Steine ​​​​in eine mit Wasser gefüllte Röhre fallen lässt, um eine schwimmende Futterbelohnung in Reichweite zu bringen. Turm, Eichelhäher und Neukaledonische Krähe verhalten sich bei der Lösung dieser Aufgabe ähnlich wie Kinder unter sieben Jahren.

  1. Krähen führen Werkzeuge mit menschenähnlichen Fähigkeiten [ NewsScientist ]

  2. Current Biology Bd. 17, S. 1 (DOI: 10.1016/j.cub.2007.07.057)

  3. Intelligenz und Schönheit: Graupapageien [ Graupapageien ]

  4. Papageienlernen [ Science Net Links ]

  5. Die Alex-Studien – Kognitive und kommunikative Fähigkeiten von Graupapageien [ NY Times ]

  6. Evolution des Vogelgehirns und der Intelligenz [ Cell ]

  7. Kognitive Ornithologie: Die Evolution der Vogelintelligenz [ Phylo. Trans. B ]

Weitaus besser optimiert: Mein Eindruck ist, dass sie große Massen an Parallelität gegen eine langsamere sequentielle Verarbeitung eintauschen. Das vogelartige Mitglied meines Haushalts scheint in einen anderen Modus zu wechseln, wenn ein Denken auf höherer Ebene erforderlich ist, und muss innehalten, um die Dinge zu Ende zu denken.

Krähen sind zufällig intelligent genug, um Lebensmittel mit Münzen an einem Automaten zu kaufen. Krähen sind nicht einmal so groß.

Tauben schlagen Mathematiker im Monty-Hall-Dilemma .

Das scheint genug Intelligenz zu sein, um zu lernen, dass man Beute töten kann, indem man Steine ​​trägt und diese Steine ​​aus großer Höhe auf Beute fallen lässt. Das Zielen auf den Stein, damit sie treffen, wird durch Intelligenz verbessert. Die Intelligenz ermöglicht auch eine Auswahl besserer Steine, die fallen gelassen werden können.

Im Laufe der Zeit bedeutet dies, dass Sie eine Auswahlverzerrung für höhere Intelligenz haben.

Und Krähen in Japan sind dafür bekannt, Walnüsse auf die Straße zu werfen und den vorherrschenden Verkehr zu nutzen, um sie zu knacken. Es ist auch bekannt, dass Krähen größere Walnüsse aus größerer Höhe fallen lassen, um sie direkt zu knacken, was ein Verständnis für die erforderliche Kraft demonstriert. Wenn andere Krähen in der Nähe sind, versuchen sie es von einem niedrigeren Tropfen aus, da sie sich der Gefahr bewusst sind, ihre Nahrung durch Diebstahl zu verlieren.
Studien zeigen auch, dass Krähen einzelne menschliche Gesichter durch Sehen erkennen können. Auch die japanischen Krähen, die damit konfrontiert waren, dass Menschen ihre Nester zerstörten, begannen fast über Nacht, eine riesige Anzahl zusätzlicher Nester zu bauen.
Ich glaube nicht, dass Intelligenz ein Problem für Vögel ist. Erwerb von Technologie ist. Sehr begrenzte Fähigkeit, die Umgebung zu manipulieren, wenn sie leicht genug bleiben, um zu fliegen. Keine freien Gliedmaßen für Hände, wenn sie flugunfähig werden. Evolutionäre „Falle“. Anderswo hatten die Fische, die sich entwickelt haben, um außerhalb des Wassers zu leben, drei Flossenpaare, nicht zwei ....
Übrigens habe ich gesehen, wie eine Krähe eine weggeworfene brennende Zigarette aufhob und die Rauchspitze unter ihre Flügel hielt. Milben ausräuchern? Was auch immer, Benutzer von gefundenem Feuer.

Ich werde das ausprobieren...

– Eine Sache, mit der ich Probleme habe, ist das Aufrechterhalten des Fluges. Wenn Sie einen Gorilla nehmen und ihn mit einem Menschen vergleichen, werden Sie feststellen, dass der Gorilla Pfund für Pfund erheblich stärker ist als sein menschliches Gegenstück. So groß die Intelligenz auch ist, das temporale Gehirn reduziert die körperlichen Fähigkeiten einer Kreatur erheblich, sowohl durch den Verbrauch einer großen Menge der Körperressourcen als auch durch das Erzwingen des Denkens (unterdrückung der viel schnelleren instinktiven Reaktion zugunsten des Denkens). Wenn für einen intelligenten Vogel das gleiche Verhältnis der Verschlechterung der körperlichen Fähigkeiten von Gorilla zu Mensch bestehen würde, bin ich mir nicht so sicher, ob er flugfähig wäre.

Damit die Intelligenz aufsteigt, braucht es evolutionäre Kräfte, die die Intelligenz begünstigen. Im Fall von Menschen ist die gemeinsame Verteidigung einer dieser anfänglichen treibenden Faktoren. Es war nicht nur gut, intelligent zu sein, um Gefahren für sich selbst zu erkennen, sondern es wurde für Sie entscheidend, von anderen umgeben zu sein, die diese Gefahren ebenfalls erkennen und verarbeiten konnten (Ihre Intelligenz, einen Raubvogel auszuwählen und darauf zu reagieren = mein Überleben ). Obwohl also individuelle Intelligenz hilfreich war, definierte Gruppenintelligenz die Überlebensfähigkeit einer Spezies.

Meiner Meinung nach scheiden die meisten Raubvögel dieses Meeres aus dem Intelligenz-Wettlauf aus ... so schlau ein einzelner Vogel auch sein kann, es gibt keinen evolutionären Druck für sie, sich mit ähnlicher Intelligenz zu umgeben ... tatsächlich durch Konkurrenz es ist vorteilhafter, die anderen wie Intelligenzkreaturen zu unterdrücken, bevor sie dir dasselbe antun.

Das mag seltsam klingen ... aber ich gebe dem inzwischen ausgestorbenen Dodo die höchste Chance, dass sich Intelligenz entwickelt, wo ihre Gruppenexistenz und Abhängigkeit voneinander der Druck für die gesamte Gruppe ist, intelligenter zu werden (dumm genug, das könnte der Grund sein, warum sie ging so schnell aus ... wenn Sie einen Dodo erschossen, würden Hunderte von anderen Dodos rennen, um zu sehen, was passiert ist).

Leider ist dies darauf zurückzuführen, dass die Parameter dieser Frage nicht mit ihrer Flugunfähigkeit in Einklang gebracht werden können. Wäre wirklich interessant, wenn die Möglichkeit besteht, dass ein flugunfähiger Vogel Intelligenz entwickelt und dann durch seine Intelligenz wieder die Fähigkeit zum Fliegen entwickelt.

Stellen Sie sich vor, ein intelligenter Vogel würde metallische Flügelspitzen entwickeln, damit er seine Flügel sehr schnell aneinander reiben kann, um Feuer zu machen? :D
Ich kann Ihrer Schlussfolgerung, dass Vögel keine Intelligenz entwickeln könnten, nicht zustimmen. Sicher, auf der Erde ist das noch nicht passiert, aber es gibt überwältigende Beweise dafür, dass einige Vogelarten unglaublich intelligent sind. (siehe Alex der Papagei, Experimente mit Krähen usw.) Auf einer Welt, die man sich nur geringfügig anders vorstellt, könnte sich eine Vogelart leicht zu einem höheren Intelligenzniveau entwickeln.

Ziehen Sie eine Spielstrategie mit evolutionärem Risiko in Betracht.

Aus Sicht eines durchschnittlichen Säugetiers ist das menschliche Gehirn völlig überdimensioniert und kostet lächerlich viel Energie, nur um im Leerlauf zu arbeiten. Keine proto-intelligente soziale Lebensform, die einen Sweetspot wie Schimpansen oder Raben besetzt, kann eine solche Entwicklung vernünftigerweise begünstigen.

Stellen Sie sich vor, dass Proto-Menschen von solch einem süßen Dschungelplatz in die trockene Savanne vertrieben wurden, wo sie ihren Lebensunterhalt von einem etablierten Raubtier-Beute-Schema stehlen mussten. Die Raubtiere waren meistens Nachtjäger und würden, wie ihre Beute, mittags ruhen, daher würden beide niemals die Fähigkeit entwickeln, in der Mittagshitze zu jagen oder wegzulaufen. Die Proto-Menschen würden den größten Teil ihres Fells verlieren, durch Schweiß Wasserkühlung entwickeln und die Beute durch einen Temperaturschock jagen. Da die Jagd an den Grenzen der Überhitzung jedoch viele Gehirnzellen kostet, würden sie große Mengen an Backup entwickeln. Von da an erleidet das Backup mit zunehmender Kühleffizienz weniger Wärmeverlust und wird daran gewöhnt, Geselligkeit und Werkzeugherstellung zu verbessern, was wiederum die Effizienz erhöht. Schließlich entsteht durch diese Kaskade Intelligenz als unbeabsichtigtes Nebenprodukt.

Konstruieren Sie einen ähnlichen katastrophalen Exodus und lassen Sie Ihre Vögel in eine Nische fallen, in der sie ihr Überleben auf ein thermisches Ungleichgewicht oder einen gefährlichen Eckfall setzen können, der zu einer versehentlichen Ansammlung von ansonsten ruinös übergroßer Gehirnkapazität führt.

Ich glaube, Sie legen ein wenig zu viel Wert auf die Körpertemperatur. Es gibt keine Beweise dafür, dass die Regulierung der Körpertemperatur zu einem größeren Gehirn führt – wir werden nicht dümmer, wenn es draußen heiß ist. Was die Entwicklung von Intelligenz vorantreiben würde, wäre, sich zusammenzuschließen, um Widrigkeiten zu überwinden – Beute zu jagen, damit die Gruppe nicht verhungert, ein stärkeres Raubtier zu bekämpfen, das Sie unmöglich alleine besiegen könnten, und nicht zuletzt die Entwicklung einer groben Sprache, um dies zu erreichen koordinieren diese Aktionen. Das gab der Menschheit den Vorteil, und nur die Individuen, die schlau genug waren, um das zu erreichen, überlebten.

Was genau meinst du mit Intelligenz? Reichen Argumentation und Problemlösung oder suchen wir nach Vögeln, die irgendwann die Raumfahrt entwickeln oder das Standardmodell ableiten? Eine Reihe von Experimenten mit Raben zeigen, dass sie zu Ersterem durchaus fähig sind, während Letzteres ohne die Fähigkeit, hochentwickelte Werkzeuge zu manipulieren, mit ziemlicher Sicherheit nie passieren wird (stellen Sie sich vor, Sie bauen einen Teilchenbeschleuniger mit nichts anderem als einem Schnabel!).

Ich würde jedoch argumentieren, dass es sich tatsächlich um einen anspruchsvollen Kritiker handelt, der Lesen, Riten und Rechnen nicht als Zeichen von Intelligenz anerkennen würde. Ich sehe kein offensichtliches Hindernis für die Entwicklung von Schnabel-Graffiti von Raben, um ihre gesprochene (getweetete?) Sprache zu begleiten. Dies ist etwas, das leicht spontan ohne viel (oder sogar irgendeine) physische Evolution auftreten könnte. Soweit wir das beurteilen können, begann die menschliche Schrift erst vor etwa 10-30.000 Jahren, während wir seit dem Aufstieg des anatomisch modernen Menschen vor etwa 200.000 Jahren weitgehend physiologisch unverändert geblieben sind. Das heißt, wir haben das Schreiben nicht erst entwickelt, als wir schlau genug wurden, es zu verstehen – es scheint spontan entstanden zu sein, schien nützlich zu sein und ist geblieben. Das menschliche Schreiben begann mit einfachen Zählsystemen, und es ist leicht, sich die Nützlichkeit eines solchen Systems sogar für Raben vorzustellen.

Ein Tier mit einer gesprochenen / kreischenden Sprache und der Angewohnheit, Zeichen zu machen, wird sie schließlich für mehr als nur Zahlen verwenden. Höhepunkte könnten mit einem "Etikett" markiert werden, um Rivalen zu warnen, Reihen von Orientierungspunkten könnten als Wegweiser nach Hause markiert werden, damit der Rabe sich weiter wagen kann, um Nahrung oder Partner zu finden. Erinnerungen an Caches mit verstecktem Essen können hinterlassen werden. Keines dieser Texte muss komplexer sein als ihre bereits nachgewiesenen prruk-prruk ed-Sprachkenntnisse, um nützlich zu sein. Schließlich wird die Landschaft mit Rabenschriften übersät sein, und bestimmte Informationen werden von einer Generation zur nächsten weitergegeben - der Sommer dauert hier so viele Tage, dieser Wald ist gut für Mäuse usw.

Wenn eine andere Spezies so weit kommen würde, würde ich sie ohne zu zögern für intelligent halten. Es scheint überhaupt keinen Grund zu geben, warum ein Rabe all dies ohne weitere Evolution nicht tun könnte, und wir sollten uns nicht entmutigen lassen, dass sie dies noch nicht getan haben - moderne Menschen faulenzten für 170.000 herum Jahre ohne es zu tun. Spannend ist aber, was als nächstes kommt – was mit etwas mehr Evolution möglich sein könnte.

Wegweiser zu versteckten Lebensmitteln könnten von anderen Raben gelesen werden, was zur Verwendung irreführender Zeichen und zu einem Wettrüsten (Flügel?) zur Verschlüsselung/Entschlüsselung anregt. Ein Zugvogel könnte seinem Kalender weitere 30 Tage hinzufügen, bevor er abreist, sodass die Rivalen des nächsten Jahres ihren eigenen Zug verschieben. Wenn sich eine Technologie als nützlich erweist, wird sie mit der Zeit in der Regel unerlässlich – wenn die Landwirtschaft eine größere Bevölkerung ernähren kann, wird es mit der Zeit eine Bevölkerung geben, die nur durch die Landwirtschaft unterstützt werden kann usw. Auf diese Weise wird die Alphabetisierung schließlich zu einer wesentlichen Fähigkeit unter den Menschen Raben, da die unterernährten, erschöpften Analphabeten von potenziellen Partnern übergangen werden, die von der neuen Rasse wohlgenährter, glänzend gefiederter Renaissance-Raben angezogen werden. Und eines Tages werden sie ihren Breitengrad berechnen und sphärische Trigonometrie durchführen, um ihre Wanderungen zu planen ...

(* Ja, ich weiß, dass die meisten Raben nicht wandern, aber einige tun es, und das ist weltbildend, also kann ich Raben wandern lassen, wenn ich will. Raben sind die Vögel, die am häufigsten mit Intelligenz in Verbindung gebracht werden, und Migration scheint ein Verhalten zu sein, bei dem Intelligenz könnte von Vorteil sein.)

Wenn man bedenkt, über welche Intelligenz kleinhirnige Kreaturen wie Elstern und Keas (im Vergleich zu Menschen) verfügen, denke ich, dass es nur eine Frage der richtigen Umwelt- und ökologischen Bedingungen ist. Eine energiereiche Welt mit vielen Höhen würde helfen, besonders wenn die Schwerkraft etwas geringer als die der Erde oder die Atmosphäre etwas dicker wäre.

Überlegen Sie, was echte Vögel bereits tun: Europäische Elstern scheinen in der Lage zu sein, ihre eigenen Reflexionen zu erkennen, und können einen Spiegel verwenden, um farbige Marken zu finden, die an ihrem Hals kleben, und sie mit ihren Füßen entfernen. Krähen erkennen die regionalen Akzente anderer Krähen und passen ihre Rufe entsprechend an. Zahlreiche Vogelarten verwenden Werkzeuge für verschiedene Zwecke.

Andere Korviden besitzen genügend Intelligenz, um herumzualbern, indem sie den Menschen den Status der "einzigen Arten, von denen bekannt ist, dass sie gerne Snowboarden," vorenthalten:

https://www.youtube.com/watch?v=3dWw9GLcOeA

Es könnte sogar gezeigt worden sein, dass Starlinge ein gewisses Verständnis der rekursiven Syntax haben:

http://acp.eugraph.com/news/news06/gentner.html

Sie könnten sehr wohl in der Lage sein, die gleiche Intelligenz wie Primatengehirne zu erreichen, die größer sind als ihres – schließlich gibt es einen starken evolutionären Anreiz für Vögel, mit einer gegebenen Gehirnmasse so viel zu denken. Darüber hinaus haben ihre Gehirne eine ziemlich andere physische Architektur (obwohl Sie, wenn Sie eine fiktive Spezies entwerfen, denke ich, dass Sie dort alles einbauen können, was Sie wollen - hey, vielleicht sogar ein paar wirklich schöne integrierte Schaltkreise einbauen, wenn Sie dazu bereit sind seltsam.)

Eine Meise muss sich an all die dummen kleinen Orte erinnern, an denen sie Samen versteckt hat, und eine Krähe wird den Winter eher überstehen, wenn sie sich an viele Orte erinnert, an denen Menschen Sandwichfragmente hinterlassen. Außerdem gibt ein großes Vokabelvokabular einer Herde eine bessere Fähigkeit, sich an unerwartete Situationen anzupassen, und ein Singvogel, der in ein Gebiet zieht, in dem die Rufe etwas anders sind, findet dort eher einen Partner, wenn er den lokalen "Akzent" lernt.

Was tatsächlich passiert. Ich würde einen Link posten, aber das rote Kästchen rechts sagt, dass ich „mindestens 10 Reputation brauche, um mehr als 2 Links zu posten“. Gut, dann ermutige mich, keine Quellen zu zitieren. Dieser Ort muss Hörensagen lieben. Wo ich gerade dabei bin, es gibt sogar Hinweise darauf, dass Krähen zur Täuschung fähig sind. Es gibt einen großartigen Artikel auf New Scientist, auf den ich nicht verlinken kann.

Wie auch immer. Der Punkt hier ist, dass einige Vögel bereits nicht so weit davon entfernt sind, was wir als intelligent betrachten könnten, also haben Sie bereits etwas, mit dem Sie arbeiten können.

Die Physik ist unfreundlich zu fliegenden Dingen, aber nicht so unfreundlich, wie man erwarten würde. Wir haben bereits eine gute Vorstellung von der Obergrenze der Größe für motorflugfähige Tiere auf der Erde.

Betrachten Sie den argentinischen Teratorn (Argentavis magnificens). Sie waren riesig! Wog so viel wie manche Menschen und war so ziemlich ein wirklich riesiger Bussard. Kleinere verwandte Arten waren nur erschreckend große Raubvögel. Sie haben also viel zu tun: Sie kommen auf siebzig oder achtzig Kilogramm, wenn Sie akzeptieren, dass Sie vielleicht eine Spannweite von sieben Metern benötigen. Unter der Annahme der Erdanziehungskraft sollte Ihr hypothetischer intelligenter Vogel also vorzugsweise weniger wiegen. Gehen wir nicht zu nahe an die Grenze; verbrauchen wir nicht so einfach unsere gesamte Flächenbelastung. Es ist schlecht für die Agilität.

Wenn ich wie ein Ingenieur darüber nachdenke, fällt es mir nicht schwer, mir vorzustellen, eine Elster oder einen Kea größer zu machen, bis sie ein ziemlich gutes Gehirn antreiben können. Vielleicht sogar eines, das dem eines Menschen ebenbürtig ist. Solange es weniger wiegt als ein Teratorn, können Sie es wahrscheinlich zum Fliegen bringen. Die Natur wird Ihnen hier mehr Spielraum lassen, als Sie erwarten. Es ist leicht zu spotten, aber es ist nicht so schwer, etwas zu entwerfen, das funktioniert.

Die Herausforderung für den Weltenbauer besteht darin, sich vorzustellen, welche Art von Welt ein solches evolutionäres Ergebnis begünstigen würde. Manchmal stelle ich mir einen Planeten mit etwas geringerer Schwerkraft als der Erde und vielen kleinen vulkanischen Inseln* vor. Einige wirklich gute Gründe zu fliegen, sich an Dinge zu erinnern und sich sozial zu organisieren, und das richtige Umfeld, um die damit verbundenen Energieanforderungen zu unterstützen und vielleicht eine Mischung aus Risiken und Belohnungen zu bieten, die Intelligenz begünstigt.

Abgesehen davon, dass sie es bereits tun , haben Vögel einige Optionen für die Verwendung von Werkzeugen. Zum einen ist ihr Gleichgewicht ausgezeichnet und ihre Schnäbel und Füße sind wirklich geschickt. Die Füße sind gegensätzlich, und der Schnabel ist innerviert – fähig, Dinge zu fühlen – und aufgrund der großen Anzahl von Halswirbeln, die selbst sehr große Vögel besitzen, sehr manövrierfähig. Das ist schon eine Menge Arbeit. Abgesehen davon, warum können die Flügel nicht ein paar gegensätzliche Krallen haben? Flugsaurier und jugendliche Hoatzins haben beide Flügelklauen, und es gibt keinen Grund, warum sich diese nicht entwickeln könnten, um artikulierter zu sein, wenn die richtigen ökologischen und ökologischen Anreize gegeben sind. Es wäre nicht seltsamer oder weniger plausibel als triosseale Kanäle oder vier oder fünf Farbkanäle in Ihrer Sicht.

Vergessen Sie niemals Anreize und niemals Auswahlstrategien, die noch lächerlicher sind. Betrachten Sie Paradiesvögel. Ja, es gibt Gründe dafür, dass sie existieren, und sie sind absurd. Dieses Tier ist die Natur, die grinst und sagt: "Weil ich es kann. Weil es nicht unmöglich ist und weil ich es kann." Wenn es biophysikalisch möglich ist, können Sie wahrscheinlich einen vernünftigen, plausiblen Weg finden, wie es sich entwickeln kann.

Wenn es leichter als ein argentinischer Teratorn und nicht lächerlicher als eine Fangschreckenkrebse ist, kann es wahrscheinlich existieren. Ich denke, eine Elster groß genug zu machen, um unter den richtigen Umgebungsbedingungen zu rechnen, ist wirklich nicht allzu schwer vorstellbar, alles in allem.

*Vielleicht ein bewohnbarer Jupitermond, wenn Sie Auseinandersetzungen mit Physikern darüber riskieren wollen, ob Sie einen Kompromiss zwischen dem Risiko eines Sonnenwinds, der die Atmosphäre aufgrund unzureichender Nähe zum Magnetfeld des Mutterplaneten abstreift, und dem Verlust von zu viel Wasser und Gas finden können vom Mond aufgrund der reflektierten und abgestrahlten Wärme des Mutterplaneten. Vielleicht ist es ein roter Zwerg oder so. Vielleicht komme ich einfach nicht darüber hinweg, wie cool es klingt, und bin zu optimistisch, was die Machbarkeit von etwas Lächerlichem angeht.

Interessant ist, dass man ohne mehr Reputation nicht mehr als 2 Links posten kann. Ich schlage vor, zur Meta-Site zu gehen und danach zu fragen: meta.worldbuilding.stackexchange.com/questions . Außerdem ist die Seele des Witzes die Kürze.
Außerirdische intelligente Vögel haben sich aus Fischen mit drei Flossenpaaren entwickelt. Wenn die Zentauren nicht zuerst schlau geworden sind!
Ich gehe davon aus, dass die Linkbeschränkung (wie beim eingebetteten Bild) eine Maßnahme zur Reduzierung von Spam ist.

Der Fehler liegt im Titel. Nichts würde dazu führen, dass eine Vogelart intelligenter wird. Wie oben erwähnt (Liath), würden diese Eigenschaften nur dann weitergegeben, wenn es einen Überlebensvorteil für eine Gruppe einer solchen Art gibt, die etwas intelligenter ist. Ein fortgesetzter Prozess der natürlichen Auslese könnte dann diejenigen auswählen, die den Vorteil größerer Intelligenz haben. Eine solche Selektion muss jedoch nicht unbedingt stattfinden, und selbst wenn ein solches Verfahren verfügbar wäre, hätten die Tiere möglicherweise keine signifikant gesteigerte Intelligenz. Sie könnten durch dummes Glück durchkommen. Nichts kann die Eigenschaft höherer Intelligenz hervorrufen; Wenn es zufällig auftritt, besteht die Möglichkeit, dass es an nachfolgende Generationen weitergegeben wird. Es ist ein großer Fehler anzunehmen, dass die Evolution erforderte, dass sich Menschen aus Primaten entwickeln,

Abgesehen davon hatten wir die Chance, eine höhere Intelligenz zu entwickeln, da unsere Vorfahren eine fettreiche Ernährung zu sich nahmen, nachdem sie begonnen hatten, Steinwerkzeuge zu verwenden. Es würde mich nicht wundern, dass Kinder leiden, weil wir sie fälschlicherweise mit fettarmer Nahrung füttern. Gehirne benötigen große Mengen an Cholesterin, um sich zu entwickeln.

Zeit und Abwesenheit von Menschen? Korviden (Jays, Krähen, Raben) sind ziemlich intelligent auf eine menschenähnliche Weise, einschließlich Interesse an Objektmanipulation, sozialem und kooperativem Verhalten in großem Maßstab (insbesondere Krähen), aggressiver Territorialität und gegenseitiger Verteidigung sowie Sprache (insbesondere Raben). Holen Sie Menschen aus dem Rampenlicht und geben Sie ihnen Zeit (100.000 Jahre?) und Umstände und vielleicht die Entwicklung einer stärkeren Fähigkeit, mit Objekten zu arbeiten (mehr Klauenstärke und Manipulationsfähigkeit).

Andererseits denke ich, dass dies mit der Annahme einhergeht, dass der Weg, den die Menschen eingeschlagen haben, wahrscheinlich ist und universelle Werte hat. Unser Blick auf unsere eigene Evolution, kulturelle Annahmen und unsere Sicht auf andere Arten enthält, wie mir scheint, eine enorme Menge an Selbstrechtfertigung und Verleugnung. Ich würde nicht erwarten, dass jede intelligente Spezies mit den gleichen Eigenschaften endet, zu denen die menschliche Zivilisation gelangt ist.

Lassen Sie mich einen weiteren Standpunkt hinzufügen. Die meisten Antworten gehen davon aus, dass sich das große Gehirn entwickelt hat, um Intelligenz zu erlangen. Ich habe jedoch einmal eine andere Hypothese gelesen (leider weiß ich nicht mehr wo): Das menschliche Gehirn wurde ursprünglich groß, weil sich Menschen in einer Umgebung befanden, in der das Gehirn oft beschädigt wurde; Die Gehirngröße war ursprünglich nur Redundanz. Dazu passt auch die erstaunliche Plastizität des Gehirns: Wird ein Hirnareal zerstört, können die umliegenden Hirnareale lernen, die Funktion des fehlenden Hirnteils zu erfüllen. Natürlich bedeutete bereits ein größeres Gehirn, dass die zusätzlichen Kosten für die Verwendung für komplexere Dinge viel geringer waren, was die Evolution der Intelligenz ermöglichte.

Wenn Sie an dieser Hypothese arbeiten, müssten Sie einen Grund haben, warum die Vögel häufig Hirnschäden haben und warum ein größeres Gehirn mit mehr Redundanz (anstelle von Strategien zur Vermeidung von Hirnschäden) trotz negativer Auswirkungen auf den Flug vorteilhaft wäre.

Das Beste, was ich mir vorstellen kann, ist, dass Sie auf dem betreffenden Planeten sehr unterschiedliche Umweltbelastungen benötigen.

Einige Möglichkeiten:

Ocean World Der Planet ist fast vollständig mit Ozean bedeckt, wobei das einzige "Terrain" große Matten aus organischem Material sind. Die vergängliche Natur des Geländes sowie der weite offene Himmel und die mit Fischen gefüllten Meere scheinen die Entwicklung einer Vogelrasse zu begünstigen. (Oder ein aquatisches oder beides, die beiden würden nicht unbedingt in direktem Wettbewerb miteinander stehen.)

Gasriese Ein Gasriese mit einer oder mehreren atmungsaktiven atmosphärischen Schichten könnte sich für die Entwicklung einer Vogelrasse eignen. Möglicherweise eingebaute interne Gasblasen für den Flug.

Skyworld Diese widersetzt sich an manchen Orten physikalischen Gesetzen, aber eine Welt, die aus schwebenden Felsbrocken in einer Atmosphäre besteht, würde definitiv die Entwicklung einer aviären empfindungsfähigen Rasse begünstigen.

Um ehrlich zu sein, sehe ich spontan eine von zwei Möglichkeiten, einem Vogel auf dieser Reise zu helfen.

Der erste, vorausgesetzt, sie ähneln eher unseren Vögeln, wären sie landgebunden, wie der Strauß oder der ausgestorbene Elefantenvogel . Wo ein großes Gehirn kein Problem wäre und die Flügel als Arme und Hände nützlicher werden könnten.

Das andere wäre, wenn sie 6 Gliedmaßen wie ein Greif hätten, wobei die vorderen „Beine“ zu Armen würden.

Die Anhänge würden jedoch eher dazu dienen, die Art in der Technologie voranzubringen. Es würde ausreichen, landbasiert zu sein, um sie sehr intelligent zu machen. Natürlich ist es immer noch möglich, zu fliegen und intelligent zu sein, aber Gehirne sind groß, sperrig, brauchen viel Schutz und brauchen viele Nährstoffe. Daher ist es wahrscheinlicher, dass eine intelligente Vogelart am Boden bleibt.

Um nun mit der zusätzlichen Anforderung der Vögel fertig zu werden, die tatsächlich als Spezies in der Luft bleiben, müssten sich die Körper aufgrund des Problems des Gewichts des Gehirns ändern, um damit fertig zu werden. Eine Änderung wäre ein kurzer Hals, um das Gewicht näher am Körper zu halten, eine andere wäre, sehr große Flügel zu haben, um mehr Auftrieb hinzuzufügen, vielleicht kann sich mehr Körper „verwandeln“, um die Flügeloberfläche eher wie ein fliegender Flügel zu unterstützen . Aber mit einer so spezialisierten Körperstruktur müssten sie meiner Meinung nach ein 6-gliedriges Tier sein, um Gliedmaßen mit Geschicklichkeit zu haben, um Werkzeuge herzustellen.

Ich habe der Frage einige Klarstellungen hinzugefügt. Sie können sie gerne überprüfen und Ihre Antwort entsprechend anpassen. In jedem Fall eine gute Antwort. +1
OK, sieht so aus, als müsste ich es ein wenig anpassen, um es besser an die neue Frage anzupassen.

Definiere Intelligenz. Es gibt viele, viele Aspekte, die wir im Zusammenhang mit Intelligenz betrachten würden. Kommunikation ist oft eine große Sache, daher würde eine sehr soziale Spezies Druck sehen, die Funktionen des Gehirns zu verbessern. Sie erwähnen die Verwendung von Werkzeugen, nun, jede Art, deren Beute durch die Verwendung von Werkzeugen leichter gefangen werden kann, würde Vorteile sehen (insbesondere bei Vögeln können und werden ihre Schnäbel bei einigen Arten zur Werkzeugmanipulation verwendet). Und seien Sie nicht so schnell, Flügel zu rabattieren. Die Analyse der Schädel von Flugsauriern zeigt, dass sie wahrscheinlich gut entwickelte Gehirne haben, um Informationen aus ihren Flügeln zu verarbeiten (Fledermäuse können das auch, ich erinnere mich nicht spontan). Wenn Sie sich also nicht auf gefiederte Vögel beschränken, sondern auf fliegende Arten im Allgemeinen,

Toms Antwort hat einen Fehler; Er sagt, dass Elefanten und Delfine nicht wirklich Werkzeuge benutzen. Im Vergleich zu anderen voll- oder halbintelligenten Wesen wie Menschen müssen Elefanten und Delfine (und andere Wale) nicht so oft Werkzeuge verwenden wie Menschen und haben nicht so viel Fähigkeit, Werkzeuge herzustellen und zu verwenden (insbesondere Wale). oder dauerhaft mit sich herumzutragen.

Jane Goodall revolutionierte die Vorstellungen von nichtmenschlicher Intelligenz, indem sie Schimpansen bei der Verwendung von Werkzeugen beobachtete, aber Jahrzehnte zuvor gab es Beobachtungen von Elefanten, die Werkzeuge verwendeten. Charles Darwin beobachtete Elefanten, die Äste modifizierten und sie als Fliegenschwamm benutzten, und es gab auch Beobachtungen von Elefanten, die Zweige modifizierten, um die Drüsen in ihren Köpfen von Dreck zu befreien.

http://www.onekind.org/education/animal_sentience/tool_use/tool_use_in_elephants/[1]

Es ist bekannt, dass Elefanten in Gefangenschaft Schlüssel verwenden, um ihre Käfige aufzuschließen.

Ich denke, es ist an der Zeit, nicht mehr nur an eine halb- oder vollintelligente Spezies des Lebens auf der Erde zu denken, sondern stattdessen anzuerkennen, dass es auf der Erde etwa hundert Arten halb- oder vollintelligenter Säugetiere gibt.

Es gibt eine Untergrenze für die Größe eines Säugetiergehirns, damit der Besitzer als halb- oder vollintelligent angesehen werden kann. Säugetiere haben sich zu einer Vielzahl von Größen entwickelt. Seit Millionen von Jahren hat ein kleiner Prozentsatz der Säugetiere Körper, die groß genug sind, um ein Gehirn zu unterstützen, das groß genug ist, um halb- oder vollintelligent zu sein. Und seit Millionen von Jahren haben einige dieser Arten großer Säugetiere aus verschiedenen Gründen große Gehirne entwickelt und sind halb- oder vollständig intelligent geworden, oft vielleicht als Nebenwirkung eines so großen Gehirns.

Natürlich sind ausgestorbene oder existierende halb- oder vollintelligente Arten möglicherweise nicht auf Säugetiere beschränkt. Einige Vogelarten könnten zum Beispiel zumindest fast halbintelligent sein, obwohl ihr ganzer Körper, wenn überhaupt, nicht viel größer ist als das Gehirn halb- oder vollintelligenter Säugetiere, was darauf hindeutet, dass Vogelgehirne manchmal effizienter sind als Säugetiere Gehirne.

Fliegende intelligente Wesen mögen also seltener sein als intelligente Wesen auf Land- oder Seebasis, aber immer noch ziemlich häufig im Universum.

Aber für mich scheint es ein wichtiger und notwendiger Punkt zu sein, jedes fiktive intelligente Wesen zu einem Teil einer Welt zu machen, die, wie es die Erde haben könnte, viele verschiedene Arten von halb- oder vollständig intelligenten Wesen koexistiert, und auch die erste Art zu haben, die Hochtechnologie entwickelt und die Zivilisation auf diesem Planeten entstehen zig Millionen Jahre nach den ersten halb- oder vollständig intelligenten Wesen auf diesem Planeten, wie es auf der Erde der Fall sein kann.