Könnte ein Gasriese zwei erdgroße Monde in einer binären Umlaufbahn um sich herum haben?

Ich versuche, ein System zu schaffen, bei dem ein Gasriese zwei Monde in einer binären Umlaufbahn miteinander hat. Ich versuche, diesen James-Cameron-Look mit dem Gasriesen am Horizont hinzubekommen, aber ich habe dort auch einen gleich großen Mond. Ich mag die Idee einer Hufeisenumlaufbahn nicht, da dies bedeuten würde, dass der andere Mond monate- bis jahrelang nicht in Sicht wäre. Wäre ein Gasriese mit einem Paar erdgroßer Monde in einer binären Umlaufbahn möglich? Wenn ja, was wären einige Komplikationen mit einem solchen System.

sie würden eher schnell zu einem verschmelzen, fürchte ich
@Karl Könnten sie nicht an Lagrange-Punkten relativ zueinander stabil sein?
Was meinst du mit "binärer Umlaufbahn"?
Es ist viel wahrscheinlicher, sie in normalen Umlaufbahnen zu haben. Jupiters galiläische Monde sind nicht viel kleiner als die Erde, und ihre engsten Annäherungsabstände zueinander sind vergleichbar mit der Entfernung Erde-Mond. (Und ich denke, näher als L4 / L5-Abstände ...)
Nein, weil die Lagrange-Punkte intrinsisch instabil sind. Wenn sie nicht aufeinander treffen (oder einer ausgestoßen wird, aber wahrscheinlich nicht genug Energie dafür vorhanden ist), werden sie in zwei separate Umlaufbahnen getrennt.
en.wikipedia.org/wiki/Janus_(moon)#Orbit könnte dort von Interesse sein
@Karl: Lagrange-Punkte sind instabil? Bitte benachrichtigen Sie Jupiters Trojaner-Asteroiden darüber :-) en.wikipedia.org/wiki/Trojan_(celestial_body)
@jamesqf Lagrangians 4 + 5 sind nur relativ stabil, wenn das dritte Objekt viel kleiner ist als die beiden anderen. Größenverhältnisse > 10:1:0,01

Antworten (3)

Es ist leider nicht möglich, sie umkreisen zu lassen, wie Sie es beschreiben. Der Grund liegt in den Gezeiteneffekten. Wenn ihre Umlaufbahn als perfekter Kreis beginnt, dann wird der Planet, sobald einer dem Gasriesen näher kommt als der andere, etwas mehr an diesem Mond ziehen als an dem anderen – was ihre Umlaufbahn elliptisch macht. Dies wird mit jeder Runde fortgesetzt, die sie machen, bis einer von ihnen in den anderen, in den Gasriesen, einschlägt oder aus dem System geschleudert wird.

Sie können es jedoch besser machen als Hufeisenumlaufbahnen - Sie könnten einen der Monde in den Lagrange-Punkten L4 oder L5 in Bezug auf den anderen haben, die stabile Punkte in einer Umlaufbahn um den Gasriesen sind.Lagrange-Punkte

Dann könnten sich die Monde immer sehen.

EDIT: Hoppla, es sieht so aus, als ob alles unterhalb dieser Zeile falsch ist. Ich hatte eine Formel falsch gelesen. Es stellt sich heraus, dass die Monde von ähnlicher Größe sein können. Ich denke, ich werde es reparieren, wenn ich Zeit habe.


Eine Einschränkung ist, dass sich ihre Massen erheblich unterscheiden müssten. Der kleinere Mond muss 1/25 der Masse des größeren haben.

Der Unterschied zwischen den Größen wäre wie die Größe der Erde im Vergleich zur Größe des Planeten Merkur. Erde gegen MerkurEs ist also klar, dass es sich bei beiden um Planeten handelt, aber der Größenunterschied ist ziemlich offensichtlich.

Nun, wie sichtbar würden sie voneinander sein? Aus Gründen der Klarheit nennen wir den größeren Mond Vericka und den kleineren Mond Valdera, während der Gasriese Keizeria wäre.

Ich gehe vom optimistischsten Szenario aus. Vericka wird Keizeria knapp außerhalb der Roche-Grenze umkreisen (was der nächste Punkt ist, an dem ein Mond theoretisch einen Planeten umkreisen kann, bevor er auseinandergerissen wird). Keizeria ist so groß wie Jupiter, Vericka so groß wie die Erde und Valdera so groß wie Merkur. Unter Verwendung der einfachsten möglichen Formel für das Roche-Limit erhalte ich eine Umlaufentfernung von 54770 km.

Unser Mond sieht am Nachthimmel ziemlich klein aus. Es deckt das ab, was man 1/2 Grad nennt, was bedeutet, dass man 720 Monde in einer perfekten Linie nebeneinander am Himmel platzieren könnte, ohne sich zu überlappen.Mond am Himmel

Sie können dies 720 Mal tun, bevor Sie zum Ursprung zurückkehren.

Nun, wie würde Keizeria von Vericka aussehen? Die Antwort ist, dass es satte 103 Grad abdecken würde. Wenn Sie in den Nachthimmel in eine zufällige Richtung schauen, stehen die Chancen bei 1/3, dass Sie dem Gasriesen ins Gesicht starren!

Und schließlich Verickas lang verschollener Partnermond – wie groß würde er am Nachthimmel aussehen? Die Entfernung zwischen Vericka und Valdera wäre die gleiche wie die Entfernung von Vericka nach Keizeria, weil sie ein gleichseitiges Dreieck bilden. Setzt man Valderas Durchmesser in die gleiche Formel ein, erhält man eine resultierende scheinbare Größe von 5 Grad.

5 Grad sind etwa das Zehnfache der scheinbaren Größe des Mondes. Sie könnten sehr gute Details auf der Oberfläche des Planeten wahrnehmen. Angenommen, Valdera hat Land und Ozeane wie die Erde (und Vericka), könnten diejenigen mit den schärfsten Augen Inseln mit einer Breite von nur 20 Kilometern sehen!

Am Himmel würde es ungefähr so ​​aussehen:Valdera von Vericka aus gesehen

Beachten Sie, dass ich überall die optimistischsten Annahmen getroffen habe. In diesem Modell wäre der Gasriese RIESIG und die Gezeitenkräfte würden wahrscheinlich immer noch regelmäßige Erdbeben (Verickaquakes?) verursachen und beide Planeten unbewohnbar machen. Vielleicht ist es besser, die scheinbare Größe zu halbieren, um auf der sicheren Seite zu sein. Aber alles in allem ist dies das Beste, was Sie einem binären Satz von Monden erreichen können, die einen Gasriesen umkreisen, wenn Sie den Gesetzen der Physik gehorchen wollen.

Wenn Sie sie ignorieren möchten, steht es Ihnen frei, die Planeten tatsächlich zu selbstkorrigierenden außerirdischen Raumschiffen oder so dicht wie Schaum zu machen :-) Aber dies ist die wissenschaftlich fundierte Antwort, die Sie angefordert haben.

Ich bin kein Experte, aber imho ist Ihre Annahme über den notwendigen Massenunterschied zwischen Monden falsch. Laut Wikipedia (lausige Quelle, ich weiß: en.wikipedia.org/wiki/Trojan_(celestial_body)#Stability ) ist dieses Massenverhältnis von 1:25 ein Minimum für den primären Trojanermond im Vergleich zum Planeten, nicht zu einem anderen Mond. Da dieser Planet ein Gasriese ist, der um Größenordnungen schwerer ist als jeder der Monde, können sie die gleiche Masse haben und an den jeweiligen L4/L5-Punkten des anderen sitzen.
@Ijon Aaaaah ... Okay, es sieht so aus, als hättest du Recht. Ich habe meine Quelle falsch verstanden (eine andere Wikipedia-Seite: P). Es sieht so aus, als wären die Massenverhältnisse etwas kompliziert, aber Sie haben Recht - erdgroße Monde um Jupiter herum können in den Lagrange-Punkten des anderen gleich groß sein ... Junge, was mache ich jetzt, dass ich den Großteil meiner Antwort aus dem Fenster schmeißen kann :P
@Ijon Ihr habt diesen Abschnitt auf wp nicht vollständig gelesen. Erstens können die beiden Monde gleich groß sein, wenn das zentrale Objekt hypermassiv ist (ich bin mir nicht sicher, was das in Zahlen ist, aber ich schätze, ein Neutronenstern würde ausreichen) UND wenn andere Körper vorhanden sind, benötigen Sie viel größere Verhältnisse als die dort angegebenen Mindestzahlen.
Es kann hilfreich sein, die Gleichungen anzugeben, die Sie verwenden, um Ergebnisse für die Antwort zu erhalten, auch wenn sie auf Wikipedia verfügbar sind. Die Leser Ihrer Antwort sind möglicherweise nicht so begeistert von Gleichungen wie Sie, daher wäre eine exemplarische Vorgehensweise schön :)
Bin gerade mitten in den Klausuren, werde alles beheben wenn ich Zeit finde ^^ Danke für das Feedback!

Sie könnten zwei erdgroße Planeten haben, die den größeren Planeten auf derselben Bahn umkreisen, aber nicht einander um den größeren Planeten. Sie würden schließlich zusammenstoßen oder auseinander fliegen. Um sie um einen Mittelpunkt und dann um einen Planeten kreisen zu lassen, müsste man eine instabile Physik haben.

Nein, das können Sie nicht. Trojanische Orbits funktionieren nur, wenn das dritte Objekt sehr, sehr klein ist.

Eine Möglichkeit, Objekte mit nahezu gleicher Größe um ihr gemeinsames Baryzentrum zu bringen, das einen viel größeren Körper umkreist, wäre, die kleineren Objekte weit genug vom Elternkörper entfernt zu haben. Unser eigenes Erde-Mond-System ist ein gutes Beispiel; Wir sind so weit von der Sonne entfernt, dass ihre Gezeiteneffekte die Umlaufbahn des Mondes nicht grob instabil machen (obwohl es tatsächlich technisch chaotisch ist, hat dies mehr mit der axialen Neigung der Erde relativ zur Ebene der Ekliptik zu tun).

Je näher die beiden Welten beieinander liegen, desto näher können sie der Primärwelt sein, ohne Probleme mit Auswurf oder Kollision. Wenn sie sehr nah sind, sind sie sichtbar nicht kugelförmig (siehe Rocheworld oder The Wooden Space Ships für einige gute Illustrationen), obwohl die Oberflächen auf Gravitationsebene sind (dh der Meeresspiegel würde der Eiform jedes Planeten folgen). und sie könnten sogar nahe genug sein, um eine Atmosphäre zu teilen (der "Hals" dazwischen wäre dünne Luft, aber mit einer gleichwertigen Technologie aus der Mitte des 20. Jahrhunderts passierbar).