Ich frage mich, was passieren würde, wenn Magie durch Energieerhaltung eingeschränkt würde

Würde das Werfen eines Feuerballs eine Frostspur hinterlassen? Würde die Umwandlung von zu viel Blei in Gold eine kleine Kernschmelze verursachen? Würde das Sammeln von genug Kraft, um einen wirklich großen Zauber wie das Verursachen eines Erdbebens zu wirken, den Zaubernden verbrennen, wenn er nicht die richtigen Vorsichtsmaßnahmen trifft?

Um die Gesamtmenge an Energie zu verdeutlichen, ändert sich nichts, aber es muss nicht der Physik folgen, wie die Magie die Energie ansaugt oder ausstößt. Aus diesem Grund hinterlässt der Feuerball eine Spur aus Frost, um sich selbst mit Energie zu versorgen und zu „brennen“, saugt er die Wärme von seinem Weg ein und hinterlässt eine kalte Zone. Große Schlachten könnten einen interessanten Einfluss auf das lokale Wetter haben ...

Ich glaube, es gibt eine dringend benötigte Folgefrage zum zweiten Hauptsatz der Thermodynamik oder zu Entropiebilanzen. Zum Beispiel könnte Ihr Feuerball, der eine Frostspur hinterlässt, die Energieerhaltung erfüllen, aber Sie würden gleichzeitig definitiv Entropie zerstören, was sicherlich nicht physikalisch ist. Ich werde später fragen, ob bis dahin noch jemand anderes hat.
An manchen Orten lässt Terry Pratchett die Magie der Scheibenwelt den Naturschutzgesetzen folgen. Ein Beispiel erlaubt es einem Zauberer zu schweben, indem er Energie/Impuls mit einem fallenden Gewicht austauscht.
@NauticalMile Das wäre interessant. Ich frage mich, ob wir die Magie gezwungen haben, allen physikalischen Gesetzen zu folgen, was noch möglich wäre. Zum Beispiel wäre Telekenisis immer noch möglich, aber der Drehimpuls würde die Reichweite stark reduzieren.
Wenn Sie die Eragon-Serie (Paolini) lesen, schafft er Einschränkungen für den Zauberer, indem er ein System einrichtet, bei dem die verwendete Magie so viel Energie vom Zauberer aufnimmt, wie sie es manuell tun müsste. Bis zu dem Punkt, an dem Sie sich umbringen können, indem Sie versuchen, etwas zu tun, das Ihre Macht übersteigt. Es kommt nicht unbedingt in die Physik, ist aber dennoch ein interessantes Konzept. Die primäre Erklärung dafür kommt ungefähr in der Mitte von Buch Nr. 2, wenn Sie es lesen möchten.
@NauticalMile Anstatt eine Frostspur zu hinterlassen, wie wäre es, Wärme in einer ungefähr kugelförmigen Form zu ziehen, wobei der Feuerball des Zaubernden in der Mitte aufgeladen wird? Es ist natürlich nicht perfekt, aber...
@Cragor Ich werde meinen ersten Kommentar etwas präzisieren, um Ihre Frage zu beantworten. Feuerbälle zu machen ist definitiv möglich, es kann einfach nicht so mühelos gemacht werden, wie Bowlturner oder Sie es implizieren. Sie können nicht einfach Energie von einem Ort in einer Umgebung mit einheitlicher Temperatur entnehmen und an einen anderen transportieren, ohne zunächst eine andere potenzielle Energie zu nutzen (ein Teil davon könnte am Ende zurückgewonnen werden). Ich werde dieses Konzept definitiv in einem zukünftigen Post (oder einer Reihe von Posts) angehen, also bleibt dran :).
@NauticalMile Wie gesagt, nicht ganz perfekt! Im Umgang mit Magie wird es immer eine Art Unmöglichkeit geben. Das macht es, naja... magisch. Vielleicht war ich auch nicht klar, weil ich meinte, dass es vielleicht ein bisschen sinnvoller wäre, wenn die Hitze von außen gezogen würde, anstatt eine Spur von Kälte zu hinterlassen. Unabhängig davon freue ich mich darauf, Ihre weiteren Gedanken zu diesem Thema zu lesen. du scheinst auf dem thema besser informiert zu sein als ich.
Ich bin sehr neugierig, warum diese Frage 2 negative Stimmen erhalten hat. Was fehlt bei der Frage?
Ich würde mir vorstellen, dass es eine ganze Militärabteilung geben wird, die sich ausschließlich darauf konzentriert, herumzulaufen, um genügend kinetische Energie / Wärme zu erzeugen, die militärische Zauberer einsetzen können
Es gibt mehrere Magiesysteme, die sich darauf konzentrieren, mit so wenig Aufwand wie möglich so viel wie möglich zu erreichen. Diese Systeme scheinen auf die Idee eines gewissen Energiegleichgewichts hinzudeuten. Bearbeiten: Im Ernst, eine der einfachsten Möglichkeiten, Magie auf Energieerhaltungsgesetze zu beschränken, besteht darin, alle Magie so kleine Effekte haben zu lassen, dass sie nicht von Rauschen zu unterscheiden sind, und sich darauf zu verlassen, dass diese kleinen Effekte so präzise platziert sind, dass die Physik sie vergrößert tolle Sachen. Hast du dich jemals gefragt, wie das Leben wäre, wenn du dieses eine Mal den Bus nicht verpasst hättest? Es konnte kein Zufall gewesen sein
Es ist unmöglich, diese Antwort wirklich gut zu beantworten, da eine Definition dafür fehlt, wie die Magie funktioniert. Wenn Sie beispielsweise eine zentrale Energiequelle haben möchten, könnten wir Feuerbälle so rationalisieren, dass sie die von der Sonne erzeugte Energie nutzen. Wenn Sie jedoch ein Caster-Typ-System (Paolini) verwenden, dann rationalisieren wir das Gesetz, indem wir dem Caster die Energie entziehen.
Nicht ganz das, was Sie fragen, aber ich habe über ein System nachgedacht, bei dem ein Magier seine eigene Energie für kleine Effekte verwenden kann, was ihn hungrig macht, aber wenn er fortgeschrittener wird, beginnt er tatsächlich, aus seinen Opfern herauszukanalisieren, so wie es ein Feuerball tun würde Anfangs nicht viel größer als eine Kerzenflamme sein, aber bei Annäherung an das Ziel würde es beginnen, Energie aus den Zielen selbst zu ziehen, mit einem Potenzial, auf den Zaubernden zurückzufeuern, wenn sie ihre Fähigkeiten überschreiten. Opfer können bequeme Kanäle schaffen und Stäbe und Stäbe können als Batterien/Kondensatoren und Instrumente für feines Kanalisieren fungieren.

Antworten (10)

Wenn Magie der Energieerhaltung folgen müsste, wäre der magische Teil, woher diese Energie kommt. Wenn Sie in der realen Welt Energie in etwas stecken möchten, haben Sie in den meisten Fällen ziemlich eingeschränkte Möglichkeiten, dies zu tun. Wenn Sie Wärmeenergie einbringen möchten, müssen Sie sie mit etwas Heißerem berühren. Wenn Sie kinetische Energie einsetzen möchten, müssen Sie eine Kraft darauf anwenden.

Magie, selbst wenn sie durch Energieerhaltung eingeschränkt wäre, könnte einige dieser Mängel vermeiden. Sie könnten etwas erhitzen, ohne etwas Heißeres zu haben. Sie könnten etwas bewegen, ohne direkt eine Kraft anzuwenden (was die Erhaltung des linearen Impulses brechen würde). Sie könnten Energie von jeder Quelle, auf die das Gehäuse Zugriff hat, mit 100% Effizienz auf ein anderes Objekt übertragen (das zweite Gesetz der Thermodynamik brechen). Die genauen Auswirkungen würden davon abhängen, welchen anderen physikalischen Gesetzen Sie es zwingen, zu gehorchen, und welche Energiequelle dem Zaubernden erlaubt ist.

Die Beschränkung der Magie, um Energie zu sparen, wäre eine interessante Mechanik. Abhängig davon, woher Zauberer Energie für ihre Zauber beziehen dürfen, könntest du viele verschiedene Arten von Beschränkungen für die Stärke der Zauber auferlegen, die gewirkt werden können. Sie zu zwingen, aus ihren eigenen physischen Vorräten zu ziehen, wäre eine viel engere Grenze, als ihnen einfach zu erlauben, Energie nach Belieben zu bewegen (ähnlich wie in Ihrem Feuerball-Beispiel).

Die Kingkiller Chronicles haben ein ähnliches magisches System; andere Bücher verstärken diese Idee mehr oder weniger stark.
Was wäre, wenn Magie Kontrolle über Entropie wäre ? Verwendbare Energie kommt aus dem Nichts, weil sie sich von dort trennt, wo sie immer war, aber unbrauchbar ist, um Arbeit zu verrichten. Wenn es auf einer nahezu allgegenwärtigen intelligenten Kontrolle von Atomen basiert, ist Maxwells Dämon ein Beispiel. Lesen Sie die Auflösung dieses Paradoxons für interessante Ideen. Es ist ein natürlicher Haken, um Wissen mit Kräften zu verknüpfen.
Hmmmm. Ich könnte viel Energie bekommen, indem ich ein wenig Dreck konsumiere.
Die Magie in Full Metal Alchemist respektiert die Energieerhaltung, aber nicht unbedingt die Gesetze der Entropie (je nachdem, welche Reihe Sie betrachten).
Dies ist eine Mechanik, die auch von Terry Pratchetts Hexen verwendet wird, die am bemerkenswertesten in dem Roman Wintersmith von Tiffany Aching beschrieben wird, in dem sie Wärme durch sich selbst leitet. Die Herausforderung besteht natürlich darin, dass die ganze Hitze durch Sie hindurchgeht und nicht anhält, was nicht gesund wäre!

In mehreren magischen Systemen wird Energie aus anderen Ressourcen gezogen. Gemeinsame Ressourcen sind Feuer, Lebenskraft, eine magische Kraftquelle, die Energie Ihres Körpers oder Energie aus der umgebenden Welt. In diesen Fällen kann ein Magier ohne offensichtliche Energiequelle leicht einen Feuerball schleudern.

Es hängt wirklich davon ab, wie Sie Ihr magisches System entwerfen. Der Hauptbegrenzungsfaktor für die Stärke eines Magiers und wie übermächtig Ihre Magier sind, hängt davon ab, woher sie ihre Kraft beziehen. Keines der von Ihnen aufgeführten Dinge muss passieren. Wenn du uns mehr Informationen über deine Magie gibst, könnte uns das helfen, die Dinge festzunageln, aber derzeit hinterlässt das Anzünden eines Feuers keine Frostspur und es ist nicht erforderlich, dass Magie dies tut. Sie könnten ein System haben, mit dem Magier Wärme übertragen und Wärme in einem einzigen Bereich konzentrieren können. Das würde einen großen frostigen Bereich und einen Feuerball in der Mitte hinterlassen, aber nichts über die Energieeinsparung besagt, dass ein hypothetischer Magier die Energie nicht auf andere Weise aus dem Feuer gewinnen könnte.

Ein Feuer anzuzünden bedeutet, Brennstoff zum Brennen zu verwenden, einen Feuerball zu werfen ist im Grunde genommen Plasma, es am Brennen zu halten, erfordert Energie, woher bekommt es die kontinuierliche Quelle?
@bowlturner - Woher kommt deine magische Kraft? In D&D kommt es von einer alternativen Existenzebene. Es wird in die primäre materielle Ebene gebracht (oder auf welcher Ebene auch immer Sie sich befinden) und dann manipuliert.
Ja, viele magische Systeme tun etwas Ähnliches, oft verwendet Magie eine „andere“ Kraft oder Energie. Die Idee hinter der Frage war, was wäre, wenn die Energie aus derselben Ebene kommen müsste? Alles normale Energie, wie wir sie kennen, nur eine „magische“ Art, sie zu manipulieren.

Historisch gesehen waren viele Dinge, die als magisch galten, tatsächlich Elektrizität und Magnetismus. Diese beiden Kräfte wirken als unsichtbare Energieübertragungsmechanismen, die es ansonsten isolierten Systemen ermöglichen, miteinander zu interagieren. Da dies damals nicht verstanden wurde, wurde es oft mit Magie verwechselt, die per Definition mysteriös ist.

Damit Ihre Magie allen thermodynamischen Gesetzen sowie der Impulserhaltung gehorcht, müssen Sie nur einen mysteriösen kinetischen Mechanismus in Ihr Universum einführen. Sie sehen, jeder Prozess, der eine negative freie Energie von Gibb hat, ist thermodynamisch günstig und würde sich idealerweise zum Gleichgewicht bewegen. Aber in Wirklichkeit brauchen alle Prozesse und Reaktionen Zeit und einige Reaktionen dauern unendlich lange. Dies ist das Konzept der Reaktionskinetik. Die überwiegende Mehrheit der günstigen Reaktionen in unserem Universum wird durch Kinetik zurückgehalten. Die offensichtlichste kinetische Barriere ist die Trennung durch große Entfernungen (relativ zum reaktiven System). Beispielsweise ist eine stark exotherme Säure-Base-Neutralisationsreaktion eindeutig günstig, die aber ohne Mischen der beiden Substanzen gar nicht erst einsetzt.

Was Sie also wirklich wollen, ist eine Fähigkeit für Magier, entfernte Systeme auf mysteriöse Weise zu verbinden. Mit einer Handbewegung wird die Hitze seiner Vulkanhöhle auf seine Feinde übertragen. Vielleicht schickt er seine Feinde in die Luft, während zu Hause eines seiner riesigen Pendel langsam zum Stehen kommt. Dies setzt den Kräften Ihres Magiers klare Grenzen: Er kann etwas nur auf einen Bruchteil der Temperatur seiner Schmiede erhitzen und etwas nur mit einem Teil der Geschwindigkeit des Schwungradsystems in seinem Keller drehen. Aber wenn er in der Lage ist, auf die unterschiedlichen Bewegungen der Sterne und Planeten zuzugreifen, dann gibt es keine praktische Grenze für die Kräfte, die er ausüben kann. Somit bestimmt die Reichweite eines Magiers seine Macht.

Für Ihr magisches System sollte niemand genau wissen, wie diese entfernten Systeme zusammenwirken, sonst hört es auf, mysteriös zu sein, und hört somit auf, magisch zu sein. Sie müssen es nicht erklären, und außerdem sollten Sie es besser nicht tun.

Irgendein überdrehter Magier könnte am Ende Planeten zu ihren Sonnen fallen lassen ... Hoffen wir, dass die 'stellaren' Magier vernünftig genug sind, Energie aus der Bewegung von Planeten von Sternensystemen ANDERSWO zu ziehen, nicht von ihren eigenen. (Ich denke an Zaubersprüche wie das Bauen einer Burg aus Gold aus dem Nichts, die möglicherweise genug Energie von e = mc ^ 2 verbrauchen, um einige Himmelskörper zu verlangsamen.)

In einem System, das ich für eine RPG-Welt implementiert habe, verbrauchte die Verwendung von Magie einen Teil der magischen Hintergrundenergie des Gebiets, was, wenn genug verwendet würde, es beim nächsten Mal schwieriger machen würde, Magie einzusetzen. Einige Formen der Magie beanspruchten die magischen Auren von Natur aus mehr als andere.

Die magischen Auren würden sich langsam regenerieren, aber dies schränkte effektiv die Fähigkeit von Magiern ein, Magie herumzuwerfen, ohne die Konsequenzen berücksichtigen zu müssen.

Im Wesentlichen Dark Sun

In der Geschichte von Charles Stross Der Betondschungel , online verfügbar

„Obwohl wir nicht wirklich wissen, wie der Medusa-Effekt funktioniert, beruht er auf einer Art seltsamem, durch Beobachtung vermittelten Quanten-Tunnel-Effekt, dem Kollaps der Wellenfunktion, yadda yadda, der etwa 1 Prozent der Kohlenstoffkerne ausmacht im Zielkörper automatisch in Silizium umwandeln, ohne erkennbaren Nettoenergieeintrag. Stimmt das?“

"Nimm eine Zigarre, Sherlock."

„Tut mir leid, ich rauche nur, wenn du mich an das nationale Stromnetz anschließt. Scheiße. Okay, es ist also noch niemandem in den Sinn gekommen, dass die Masse-Energie dieser Siliziumkerne irgendwo herkommen muss, irgendwo anders, irgendwo in den Dungeon-Dimensionen ... verdammt. Aber darum geht es nicht, oder?«

Als sein Truck getroffen wurde, wurden die Reifen zu Brandstiftern. Die nukleare Veränderung nahm Energie aus einem anderen Universum, aber der neue Zustand war dann chemisch instabil, und anstatt sich in eine ordentliche Statue zu verwandeln, verbrennt das Opfer der Medusa.

Ich werde versuchen, bei der ursprünglichen Frage zu bleiben und dem Einsatz von Magie nur eine einzige Einschränkung aufzuerlegen: Energie muss gespart werden.

Entfernungsbeschränkungen

Energieerhaltung erzwingt keinen reibungslosen Energiefluss. Ohne weitere Einschränkungen könnte die benötigte Energie also von überall „teleportieren“. Es könnte alles von fernen Sternen stammen und würde nichts wirklich ändern. Wir könnten also auch davon ausgehen, dass Energie ständig fließen muss oder zumindest nicht mehr als eine kurze Strecke ohne nennenswerte Verluste zurücklegen kann.

Ist der Benutzer ein Conduit?

Muss die Energie, die sie verwendet, im Grunde durch sie hindurchgehen, oder kann sie sie einfach aus der Ferne manipulieren? Im ersten Fall ist sie im Grunde ein Energietransformator, der Energie von einem Typ zum anderen ändert, wenn sie durch ihren Körper fließt. In diesem Fall würde die gesamte Energie des Feuerballs von ihr und wahrscheinlich am Anfang gegeben, so dass die Energie aus der Luft um sie herum, anderen Quellen, die sie gespeichert hatte, usw. stammen könnte.

Wenn nicht, kann sie stattdessen Energie manipulieren. Dies ähnelt eher dem Beispiel eines Feuerballs mit einer Reifspur. Aber je nachdem, wie viel Kontrolle der magische Benutzer hat, könnte es extremer sein. Durch die Manipulation der Lichtenergie könnte der Feuerball beispielsweise von seinem eigenen Blackout umgeben sein, wo er das gesamte Licht absorbiert, um mit Energie versorgt zu bleiben.

Was zählt als Energie?

Wenn alle Energiearten genutzt werden können, eröffnet sich ein riesiges Potenzial. Nuklear von der Kraft, die Atome zusammenhält, chemische Energie von den meisten Verbindungen, Restwärmeenergie, die in allem zu finden ist. Die Energie von etwas zu nehmen wäre genauso verheerend wie mehr Energie zu liefern, stellen Sie sich nur vor, irgendein Objekt auf absolut 0 zu reduzieren: Es würde sofort zerbrechen.

Sie könnten den magischen Benutzer auch darauf beschränken, nur einige Arten von Energie zu steuern, wobei Wärme und Kinetik wahrscheinlich die typischsten und intuitivsten sind.

Beschwörung

Denken Sie daran, dass bei Erhaltung der Energie auch die Masse erhalten bleiben muss. Um also aus Nichts Materie zu machen, wäre eine große Menge an Energie erforderlich.

Lagerung

Bietet Magie neue Möglichkeiten, Energie zu speichern? Spezielle Kristalle, Lebenskraft usw.? Oder muss die eingesetzte Energie aus normalen Methoden in der unmittelbaren Umgebung bezogen werden?

Energieübertragung

Betrachten Sie den Unterschied zwischen dem Abfeuern eines Feuerballs und dem einfachen Erhöhen der Hitze in einem Bereich auf eine brennende Temperatur. Das eine erfordert Zielen, Zeit, Energieverlust, während sich der Feuerball bewegt, usw. Das andere ist im Grunde ein sofortiges Blitzbrennen.

Meine Meinung

Um zu verhindern, dass Magie mehr oder weniger unbesiegbar und irgendwie albern ist, könnte ich diese Einschränkungen beibehalten:

  • Kontinuität Energie muss kontinuierlich fließen. Auf diese Weise sind nur lokale Quellen verfügbar, Sie können nicht durch einige Materialien zaubern usw.

  • Reichweite Halten Sie die Wirkungsreichweite auf wenige Meter. Wenn ein magischer Benutzer ein weit entferntes Schloss bombardieren möchte, kann er nicht einfach die gesamte Energie aus den Wänden ziehen, er muss entweder ganz nah herankommen oder etwas erschaffen, um die Energie dort abzugeben, z. B. einen Sturm oder einen riesigen Feuerball oder einen Schock. Welle in der Erde.

  • Rate Begrenzen Sie auch die Rate der Energieübertragung. Ein kleiner Feuerball kann mehr oder weniger augenblicklich sein. Das Schmelzen von Diamant würde Zeit und fortgesetzte Energie kosten.

Diamanten verdampfen beim Erhitzen.

Magie scheint sicherlich die Energieerhaltung zu verletzen. Wenn etwas ein Naturschutzgesetz zu verletzen scheint, gibt es zwei Hauptalternativen. Erstens könnte das Naturschutzgesetz nicht gelten. Oder zweitens, unser Verständnis der Realität ist unvollständig und das scheinbare Ungleichgewicht wird außerhalb unserer vorherigen Überlegungen ausgeglichen.

Die Frage, wann kommt: Wie wahrscheinlich ist es, dass wir etwas übersehen haben, das die scheinbare Verletzung ausgleichen könnte? Bei Hypothesen wie Magie, Zeitreisen und makroskopischer Teleportation mit korrigiertem Impuls lautet die Antwort darauf, dass sie etwas erfordern , das bereits über unsere derzeitigen Überlegungen hinausgeht. Daher gibt es nie einen wirklich logischen Grund zu der Annahme, dass sie gegen Naturschutzgesetze verstoßen würden.

Die Folge davon ist, dass es keinen Grund zu der Annahme gibt, dass sich die Magie von dem ändern müsste, was wir erwarten, um die Erhaltungsgesetze zu wahren. Den Anschein zu erwecken, dass man über das Thema nachgedacht hat, wird das System für viele Menschen glaubwürdiger machen, aber das ist nur eine emotionale Reaktion. Kein logischer Grund erfordert es, es sei denn, Ihr Ziel ist es, Magie wirklich erschöpfend zu erklären, das heißt, die verborgenen Mechanismen davon aufzudecken. Was, wenn Sie nicht in der realen Welt Magie demonstrieren können, wahrscheinlich besser unterlassen wird.

Eine Randbemerkung für diejenigen mit sehr guten Erinnerungen, die Logik ist im Wesentlichen die gleiche wie in meiner Antwort Zeitreise gegen Energieeinsparung, aber dieses Mal versuche ich tatsächlich, sie so zu erklären, dass sie verständlich ist.

PS: Diese Antwort scheint wahrscheinlich so, als würde ich die Frage mit vagen Plattitüden umgehen. Aber leider bezeichnen Physiker derzeit die große Mehrheit des bekannten Universums als dunkles „Etwas“. Daher ist es wirklich bedeutungslos, dass die Wirkung, die etwas Hypothetisches auf baryonische Materie hat, scheinbar gegen Erhaltungsgesetze verstößt. Alles, was es uns wirklich sagt, ist, dass Physiker bereit wären, lächerliche Geldsummen auszugeben, um damit zu experimentieren.

NACHTRAG Zero ups auf die Antwort und die Kommentare des Bowlturners machten deutlich, dass er meine Bedeutung nicht verstand. Ich denke, es ist sicher zu sagen, dass ich eine bessere Erklärung geben muss. Ich denke, einige Beispiele, wie die Idee funktioniert, wären am einfachsten. Wahrscheinlich lang und langweilig, aber... Das Grundproblem scheint relativ oft aufzutauchen, also könnte es die Mühe wert sein.

Ich beginne mit dem trivialen Beispiel: Zeitreisen vorwärts. Der Zeitreisende taucht zum Zeitpunkt A in der Zeitmaschine auf, zum Zeitpunkt B wieder heraus, und dazwischen gibt es keine Anzeichen von ihm oder irgendeine Form von Energieblutung. Es scheint, dass der Energieerhaltungssatz verletzt wurde. Immerhin fehlt zwischen den Zeiten A und B die Energie eines Reisenden.

Außer es gibt wirklich nicht. Damit Zeitreisen von Zeit A nach B möglich sind, müssen die Zeiten A und B verbunden sein. Es muss einen Weg geben, der den Durchgang eines Menschen intakt zwischen den beiden Zeiten ermöglicht. Dieser Pfad kann die fehlende Energie enthalten, und wenn die im Pfad enthaltene Energie der fehlenden Energie entspricht, ist alles in Ordnung. Angesichts der Tatsache, dass wir wissen, dass der Pfad die Energie des Zeitreisenden enthält, der ihn durchquert, und dass uns ein Energiereisender fehlte und dass der Pfad genau dieselbe Zeit abdeckt, in der Energie fehlte, wissen wir tatsächlich, dass dies wahr ist. Energieerhaltung erhalten!

Zeitreisen in die Vergangenheit sind weniger trivial oder genauer gesagt, wenn es sie gäbe, wären die Auswirkungen nicht trivial. Nehmen wir an, unser unerschrockener Zeitreisender kommt zu Zeit B herein und kommt zu Zeit A heraus. Jetzt ist außerhalb von A nach B alles in Ordnung, aber von A nach B scheint es einen Reisenden mit überschüssiger Energie zu geben. Der nächste Schritt ist wahrscheinlich leicht zu erkennen: Wenn Ihnen Energie zwischen A-nach-B zu fehlen scheint und Sie einen Pfad haben, der von B-nach-A mit der genau richtigen Energiegröße mit umgekehrter Zeitrichtung und umgekehrtem Vorzeichen verläuft auf Energie... Die Zahlen stimmen wieder überein...

An dieser Stelle muss ich wirklich erklären, wie das mit Magie und Energieerhaltung zusammenhängt, Sie wissen schon, die eigentliche Frage . Es läuft auf eine sehr einfache Frage hinaus: "Warum haben die meisten Menschen den Weg der Zeitreise nicht berücksichtigt, als sie über Energieeinsparung nachdachten?" Die Antwort ist ebenso einfach: "Weil wir wissen , dass wir uns über solche Dinge keine Gedanken machen müssen." Mehr noch, wir wissen tatsächlich, dass eine Behauptung, dass "Naturschutzgesetze erhalten bleiben, man kann es einfach nicht sehen!" ist ein sicheres Zeichen für wirklich schlechte Physik und mit ziemlicher Sicherheit falsch. Mit anderen Worten, wir wissen, wie Energieerhaltung funktionieren soll, und wir wissen, dass dieses Verständnis solide genug ist, dass alles, was ihm widerspricht, mit ziemlicher Sicherheit falsch ist.

Das Problem ist, dass dieses Wissen einige große eingebaute Annahmen enthält, die selbst Leute, die die Physik viel besser verstehen als ich, normalerweise vergessen. Insbesondere wird davon ausgegangen, dass hypothetische Effekte, die nie beobachtet wurden, obwohl sie aufgrund offensichtlicher Verstöße gegen die Naturschutzgesetze leicht zu erkennen sind, bei der Betrachtung der Funktionsweise von Naturschutzgesetzen ignoriert werden können. Zum Beispiel können und sollten Sie die Idee eines Wurmlochs zwischen den Zeiten des Energieausgleichs ignorieren, da es in der Praxis nie notwendig war, ein solches in Betracht zu ziehen. Das bedeutet, dass sie selten genug sein müssen, dass das Ignorieren der Möglichkeit die richtige Standardeinstellung ist. Oder die Existenz eines „Manafelds“, das als Senke oder Quelle dient, um Zauber auszugleichen. Ich meine, das wäre wirklichoffensichtlich, also ist die Behauptung, dass so etwas existiert und Ihr Naturschutzproblem löst, ein offensichtlicher Fall von Handwinken und muss zurückgewiesen werden. Wir wissen , dass Naturschutzgesetze so nicht funktionieren!

Außer, wenn Sie sich auf Spekulationen einlassen. Dann müssen Sie Ihre Annahmen so anpassen, dass sie mit Ihrer Prämisse übereinstimmen. Wenn Sie davon ausgehen, dass Zeitreisen funktionieren, sei es für eine Umgebung oder ein Gedankenexperiment, müssen Sie bei der Energieerhaltung auch Wurmlöcher berücksichtigen. Die Tatsache, dass Sie es nicht brauchen, wenn Zeitreisen und Wurmlöcher unbekannt sind, ist keine Entschuldigung. Wenn Sie von einer Welt ausgehen, in der Magie existiert und spektakuläre Effekte durch Manipulation aller durchdringenden magischen Energie erzeugt, dann müssen Sie die Existenz dieses Energiefeldes berücksichtigen, wenn Sie die Erhaltungsgesetze berücksichtigen. Man kann nicht zuerst sagen „Magie existiert“ und dann davon ausgehen, dass Energieerhaltung genauso funktionieren muss wie ohne Magie.

Dies mag wie Spitzfindigkeit erscheinen, ist aber tatsächlich eine sehr ernste und grundlegende Frage. Die Erhaltungssätze basieren auf den in der Realität vorhandenen Symmetrien und Invarianten. Wenn ein Aspekt der Realität sehr schwach mit dem interagiert, was uns interessiert, kann er ignoriert werden. Zum Beispiel muss man sich in der Chemie nicht unbedingt mit „dunkler Materie“ befassen. Aber wenn wir speziell so etwas wie Zeitreisen oder Magie in Betracht ziehen, die im Wesentlichen auf der Wechselwirkung zwischen „banal“ und „spekulativ“ basieren, und versuchen, den „spekulativen“ Teil zu ignorieren, wenn wir die Erhaltungsgesetze berücksichtigen … Das kann nicht funktionieren. Separat betrachtet haben die Teile keine Symmetrie. Es mag so aussehen, als würden Erhaltungsgesetze verletzt, aber in Wirklichkeit gelten sie einfach nicht für asymmetrische Fragmente,

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Sie nicht davon ausgehen können, dass Magie existiert, und dann davon ausgehen, dass die Existenz von Magie keinen Einfluss darauf hat, wie Energie gespart wird. Es ist nicht einmal möglich. "Magie" kann nur ignoriert werden, wenn die Erhaltungsgesetze von "magischen Effekten" berücksichtigt werden, wenn "Magie" nicht signifikant mit "magischen Effekten" interagiert. Abgesehen davon, dass es albern wäre, würde dies bedeuten, dass "Magie" für die Existenz von "magischen Effekten" nicht relevant ist und sie in unserer Welt ohne bekannte Magie genauso wahrscheinlich existieren würden wie in einer hochmagischen Fantasiewelt. Zwecklos.

Hoffe das liest jemand. Hoffe, es ist irgendwie nützlich für jemanden. Aber ehrlich gesagt habe ich dies hauptsächlich geschrieben, um meine eigenen Gedanken zu diesem Thema zu verdeutlichen. Es gab jetzt zwei Fragen, bei denen dies, die Natur der Erhaltungsgesetze mit angenommenen hypothetischen Auswirkungen, aufgekommen ist, und beide Male habe ich es ziemlich vollständig versäumt, meine Gedanken zu kommunizieren. Das nächste Mal werde ich bereit sein!

Geschichten mit Magie haben 'Regeln', denen die Magie folgt, um einzuschränken, was damit getan werden kann. Bei dieser Frage ging es darum, was zu erwarten wäre, wenn diese Regel angewendet würde.
@bowlturner Und meine Antwort war "nichts". Die Befolgung von Erhaltungsgesetzen stellt keine zusätzlichen Einschränkungen für Hypothesen wie Magie oder praktische Zeitreisen dar, die bereits Erweiterungen der Physik erfordern, um zu existieren. Sie können IMMER sicher davon ausgehen, dass die scheinbare Verletzung innerhalb des erweiterten Bereichs der neuen Physik ausgeglichen ist. Was standardmäßig unsichtbar ist. Erhaltungssätze sind nur dann ein Thema, wenn Sie tatsächlich detailliert erklären, wie sie funktionieren (die erweiterte Physik) und die Dinge immer noch nicht ausgeglichen sind.
Also sagst du wirklich, dass nichts zählt, weil Magie im Spiel ist, es ist nur mehr mit der Hand winken, wenn die Dinge keinen Sinn zu machen scheinen? Entschuldigung, aber meiner Meinung nach haben Sie den Punkt der Frage völlig verfehlt.
@bowlturner Nein. Ich sage, dass eine Argumentation, die sich auf eine ansonsten vernünftige Annahme stützt, wir ausdrücklich davon ausgehen, dass sie nicht gültig ist. Wir können nicht zuerst annehmen, dass Magie oder etwas anderes existiert, das eine signifikante Erweiterung der bekannten Physik erfordert, und dann mit einer Argumentation folgen, die die implizite Annahme beinhaltet, dass keine signifikante Erweiterung der bekannten Physik vorliegt. Es tut mir leid, dass ich so schlecht darin bin, Dinge zu erklären, dass das Aufzeigen grundlegender Regeln der Logik wie "Handwinken" aussieht, aber ich denke immer noch nicht, dass die Annahme, dass erweiterte Physik existiert und in derselben Aussage ignoriert werden kann, sinnvoll ist.
@bowlturner Also, nein, ich glaube nicht, dass nichts zählt, weil Magie im Spiel ist. Aber wenn wir davon ausgehen, dass Magie (oder praktische Zeitreisen oder FTL oder ...) existiert, muss der Rest unserer Argumentation mit einer Welt übereinstimmen, in der dies möglich ist. Nicht mit unserer realen Welt, wo man davon ausgehen kann, dass solche Dinge nicht existieren.

Wenn Magie unveränderliche Gesetze hat, dann ist sie Wissenschaft und kann als solche studiert werden. Das Äquivalent von Isaac Newton würde daherkommen und anfangen, alles zu sortieren. Wenn Sie daran zweifeln, beachten Sie, dass Newton ein Verfechter der Alchemie war.

Isaac Newton war ein engagierter Alchemist, eine Tatsache, die normalerweise verschleiert wird, da er seiner Stellung als Anführer der wissenschaftlichen Revolution nicht entspricht. Der Autor Philip Ashley ... kommt zu dem Schluss, dass die beiden Hauptaspekte von Newtons Forschung – konventionelle Wissenschaft und Alchemie – tatsächlich untrennbar waren ...

Alchemie war eine alte Tradition der spekulativen Philosophie, die Wunderkräfte versprach, wie die Fähigkeit, unedle Metalle in Gold umzuwandeln, und die Möglichkeit eines universellen Lösungsmittels oder Lebenselixiers.

Isaac Newton and the Transmutation of Alchemy: An Alternative View of the Scientific Revolution (Englisch) Taschenbuch – 7. Juli 2009 von Philip Ashley Fanning

Newton ist dafür nicht allgemein berühmt, weil es sich als Sackgasse herausstellte. Wäre es jedoch sachlich gewesen, hätte er die Grundregeln entdeckt.

Wir hätten jetzt einen Universitätskurs zu allen Aspekten der Magie, außer dass es einfach Wissenschaft genannt würde.

Um diese Frage zu beantworten, müssten Sie eine Theorie darüber aufstellen, wie Magie funktioniert.

In der realen Welt kann ich sicherlich ein Feuer machen, ohne dass es um ihn herum Frost erzeugt. Aber das bedeutet nicht, dass die Energie, um das Feuer zu erzeugen, aus dem Nichts kam. Die Energie stammt aus chemischen Reaktionen im Holz und in der Luft: Wir wandeln Energie aus chemischen Bindungen in Wärme um.

Wenn also ein Zauberer einen Feuerball erschafft, woher kommt dann die Energie? Wenn die Antwort "aus dem Nichts, es passiert einfach" lautet, ist das so ziemlich die Definition von Magie, Dinge passieren ohne Rücksicht auf die Gesetze der Physik. Wenn wir annehmen, dass Magie an solche Gesetze gebunden ist, müssten Sie eine Quelle für die Energie und einen Mechanismus für ihre Umwandlung von einer Form in eine andere vorschlagen.

Sicher, man könnte sagen, dass es einen Mechanismus gibt, der Wärme aus der Luft saugt, um den Feuerball zu erzeugen, und so hinterlässt das Schleudern eines Feuerballs eine Spur aus Reif oder Schnee.

Man könnte annehmen, dass die Energie aus dem Körper des Zauberers kommt, so dass er um eine Energiemenge schwächer ist, die der des Feuerballs entspricht. Hmm, wenn wir davon ausgehen, dass der Zauberer 2000 Kalorien an Nahrung isst, bevor er den Feuerball wirft, dann könnte er einen Feuerball mit 2000 Kalorien Energie erzeugen. Mal sehen, ich denke, das ist genug Hitze, um 25 Kilogramm Wasser oder etwa 6 1/2 Gallonen zum Kochen zu bringen, vorausgesetzt, es begann bei Raumtemperatur. Ich weiß nicht, wie viel Hitze es braucht, um jemanden zu töten, aber ich schätze, das würde ausreichen. Es ist sicherlich genug Essen, um eine Grashütte in Brand zu setzen, aber nicht genug, um ein Steingebäude in die Luft zu sprengen. Bevor er einen weiteren Feuerball werfen konnte, musste er natürlich weitere 2000 Kalorien zu sich nehmen.

Man könnte postulieren, dass magischen Benutzern ein großer Energiepool zur Verfügung steht, der für Menschen ohne ihre besonderen Fähigkeiten oder angeborenen Fähigkeiten oder was auch immer nicht zugänglich oder sogar sichtbar ist. Ich glaube, Larry Niven hat einmal eine Geschichte mit dem Titel „When the Magic Goes Away“ oder so ähnlich geschrieben, in der er diese Form von Energie namens „Mana“ postulierte, auf die Magieanwender zurückgreifen und die eine nicht erneuerbare Energiequelle sei. Als die Zauberer der Antike ihre Tricks vorführten, war das Mana aufgebraucht, und heute ist nichts mehr übrig, und deshalb gibt es keine Zauberer oder Zauberer mehr.

Das setzt voraus, dass Magie wie der Körper chemische Energie verwendet. Wenn es Kernenergie nutzen würde, könnte man auf diese Weise viel Energie gewinnen.
@ Oldcat Sicher. Ich schätze, Sie könnten annehmen, dass er, wenn er einen Feuerball wirft, einen Stein aufhebt und den Stein wirft und irgendwie einen Teil der Kernenergie in der Materie im Stein in kinetische Energie und Wärme umwandelt. Ich hätte viele Fragen darüber, wie das funktionieren würde, aber dann hätte ich Fragen darüber, wie er Körperenergie in einen Feuerball umwandeln würde.

In Arkanun, einem brasilianischen Tabletop-Rollenspiel, kommt die Energie für Zauber und Magie aus anderen Existenzebenen.

Wenn Magie verwendet wird, absorbieren die höheren Ebenen die Energie der niedrigeren Ebenen.

Aus diesem Grund sind höhere Ebenen wie der Himmel, nun ja, himmlisch und die Hölle ist dekadent, da fast ihre gesamte Energie ständig nach oben gesendet wurde. Dies ist auch einer der Gründe, warum Dämonen die Hölle verlassen, um auf die Erde zu kommen.

Es gibt viele Ebenen wie Geisterorte, Traumorte, dämonische Orte, paradiesische Orte und so... aber aufgrund dieser Anordnung ist die eigene Magie der Untergang der anderen Welt.

Wie Dark Sun, aber es ist dein Nachbar, der den Preis bezahlt.