Handwaffen, Plasma vs. Laser

Nehmen wir ein ziemlich futuristisches Szenario an, in dem wir uns mit dem Energiebedarf von tragbaren Laserwaffen und der realistischen Herstellung von Plasmamunition usw.

Soweit ich weiß, schießt eine Plasmakanone einen Plasmaball wie ein Projektil, der ein wenig kinetische Energie liefert und sein Ziel "verbrennt". Eine Laserpistole ist nur ein kontinuierlicher Energiestrahl, der das Ziel so lange verbrennt, wie Sie ihn abfeuern.

Was genau wären die Vorteile des einen gegenüber dem anderen?

Laser brennen offensichtlich nicht, nachdem Sie aufgehört haben zu schießen, aber sie sind "sofortiger" (sie reisen mit Lichtgeschwindigkeit und nicht mit einem ausgestoßenen Projektil). Brennen sie besser als Plasma? Sie sind auch leise und unsichtbar.

Hätte eine Plasmakanone auch einen Vorteil gegenüber normalen kinetischen Waffen? Hätten sie weniger kinetische Auswirkungen? Weniger sofortiges Tötungspotential? Lohnt sich der Brenneffekt?

Ich habe versucht, aus einer etwas wissenschaftlichen Perspektive viel nach Vergleichen zu googeln, aber normalerweise finde ich nur Threads über Leute, die die Statistiken von Plasma- und Laserkanonen in einem bestimmten Spiel oder so etwas vergleichen, was offensichtlich nicht das ist, wonach ich suche - wenn hat jemand nützliche Links für mich zum Nachlesen, darüber würde ich mich auch freuen.

Siehe auch: Vor- und Nachteile von Laser- und Projektilwaffen . Nicht viel über Plasma, aber einige gute Antworten über Laserkanonen.
Wie handgewellt und unglaubwürdig von einer Antwort erwarten Sie? Wenn zum Beispiel jemand eine einigermaßen stabile, sich bewegende Magnetfeld-"Blase" "erfindet", könnte er sie vielleicht mit Plasma füllen und durch Luft projizieren. Angenommen, so etwas könnte existieren, hätte es plausibelerweise im Wesentlichen den Effekt, alles auf seinem Weg für eine bestimmte Zeit / Entfernung zu verdampfen (naja, tatsächlich zu plasmaisieren), bis die Blase zusammenbricht und das Plasma in einer endgültigen Explosion freisetzt. Hoffentlich in ausreichendem Abstand zur Waffe, damit der Benutzer nicht zu ernsthaft belästigt wird.
... eine solche Waffe könnte je nach der im Plasma enthaltenen Gesamtenergie verheerend sein (obwohl sie taktisch nicht immer das richtige Werkzeug für einen bestimmten Job ist), aber das heißt nicht, dass Plasmawaffen diese Eigenschaften haben, sondern eine vollständig erfundene Ding hat diese Eigenschaften. Ein anders konstruiertes Ding oder die beste Plasmawaffe, die wir mit aktuellen Plasmaerzeugungs- und -eindämmungstechnologien bauen könnten, hätte als Waffe völlig andere Eigenschaften. Sie postulieren "Plasmamunition", ohne zu sagen, was das eigentlich ist.
Plasmawaffen und Laserwaffen sind im Vergleich zu einer chemisch angetriebenen festen Kugel eine ebenso schlechte Wahl.
Ich versuche, diese Frage ein wenig zu konkretisieren, um zu vermeiden, einen neuen Thread zu eröffnen. Rick weist auf die Probleme der Atmosphäre hin. Wäre dies eine Waffe, die in Gebieten ohne Atmosphäre besser funktionieren würde? Was hält außerdem die hohe Hitze einer Plasma- oder Laserkanone davon ab, eine künstliche Atmosphäre zu zünden? O2 ist brennbar und alles, was in einem geschlossenen, mit O2 vollgepumpten Raum überhitzt wird, scheint eine schlechte Idee zu sein. Patienten in Krankenhäusern haben sich selbst in Brand gesetzt (einschließlich des Atmens, das das Feuer direkt durch ihre Nase geleitet hat), weil sie nach Rauch suchten und sich in ihren Zimmern anzündeten.
(Rest des vorherigen Kommentars von Whitepawn) Grillunfälle mit Feuerzeugbenzin, ein ähnliches Problem, das Einatmen von Feuer bei der ersten Explosion (jeder überrascht nach Luft ... es ist unfreiwillig) und schwere Lungenschäden, obwohl der größte Teil des äußeren Körpers intakt bleibt , aber das ist ein Exkurs. Sie können zweifellos sehen, was ich hier frage, wie wird die Brandgefahr gemindert?

Antworten (7)

Plasmawaffen sind ein beliebtes SF-Konzept, das einfach nicht verschwinden wird. Man begegnet ihnen an so unterschiedlichen Orten wie der originalen Star Trek-TV-Serie und der Babylon 5-TV-Serie. Sie spielen die Rolle eines futuristischen Flammenwerfers.

Ihr Hauptnachteil ist, dass sie nicht funktionieren.

Plasma ist der sogenannte "vierte Aggregatzustand" und ist im Grunde heiße Luft. Wenn wir sagen, dass etwas heiß ist, sprechen wir eigentlich über die Geschwindigkeit, mit der seine einzelnen Atome herumwackeln. Gas mit Raumtemperatur bewegt sich mit etwa 500 m/s. Offensichtlich ist Plasma wirklich sehr heiß. Das heißt, es ist ein Gas, das auf Temperaturen erhitzt wird, die mit dem Inneren eines Sterns oder dem Zentrum einer thermonuklearen Explosion vergleichbar sind, sodass alle Atome ionisiert werden. Leider will das Plasma nach dem Virialsatz seinen inneren Druck mit dem äußeren ausgleichen, dh es will sich zu einer diffusen Wolke aus Nichts ausdehnen. Und da es sich sehr, sehr schnell bewegt, bedeutet dies, dass das Plasmoid, nachdem es sich eine Sekunde lang bewegt hat, einen Durchmesser von ungefähr fünftausend Kilometern haben wird, dh

Mehr coole Infos hier

Also würde ich zum Laser greifen. :) Machen Sie für zusätzlichen Schwung Gammastrahlenlaser daraus.

Genauso wie Flammenwerfer nicht funktionieren, oder?
Ich habe eine Geschichte, an der ich arbeite, wo jemand eine Plasma-Schrotflinte benutzt, bisher hat niemand gezeigt, warum eine CQB-Plasmawaffe nicht funktionieren würde.
Das Open-Source-Spiel UFO:AI hat ein plausibel klingendes Design für eine Plasmawaffe mit einer soliden Schutzhülle, sodass es mit geeigneter Technologie machbar sein könnte. Es feuert jedoch kein (vollständig) aus Plasma bestehendes Projektil ab.
@daaaahwhoosh was meinst du mit qcb?
@SerbanTanasa CQB, wie im Nahkampf. Auch bekannt als CQC, für Nahkampf. Ersteres verwende ich hauptsächlich, weil es der Name eines Helms in Halo 3 war.
@DaaaahWhoosh, vorausgesetzt, das, was ich geschrieben habe, reicht nicht aus, um Sie von der Undurchführbarkeit zu überzeugen, was wäre nötig, um Sie zu überzeugen?
Alles, was ich höre, ist, dass der Plasmaschuss bis zum Aufprall einen Schild braucht. Klingt immer noch nach einer schrecklichen Idee, da Kollateralschäden unglaublich wären
@Andrey, wenn Sie wissen, wie man einen kugelgroßen Schild baut, der Plasma von Millionen Grad halten kann, kenne ich einige Fusionskraftleute, die mit Ihnen sprechen möchten
Ich sage nur, dass das Plasma, obwohl es sich ziemlich schnell auflösen wird, aus der Nähe immer noch Schaden anrichten sollte. Vorausgesetzt man kann genug davon ausspucken.
@DaaaahWhoosh Der Punkt des Virial-Theorems ist, dass jeder kinetische Impuls, den Sie auf Ihr Plasma übertragen möchten, durch den kinetischen Impuls einzelner Teilchen im Plasma in den Schatten gestellt wird (Faktor 10000 oder so). Also macht es einfach Bumm.
@Aron Flammenwerfer werfen keine Flammen, sie werfen flüssiges und klebriges Napalm, das in Flammen steht und dann weiterbrennt, sobald es am Ziel haftet;) Filmflammenwerfer sind nur Gasbrenner (aus offensichtlichen Sicherheitsgründen) und wären viel weniger effektiv. ..

Das Open-Source-Spiel UFO:AI hat ein plausibel klingendes Design für Plasma- und Laserwaffen, und die Beschreibung im Spiel enthält eine sehr detaillierte harte Sci-Fi-Erklärung darüber, wie sie funktionieren. Alle Vor- und Nachteile von Plasma- und Laserwaffen werden ausführlich dargestellt, sowohl in den Beschreibungen als auch in ihrer Funktionalität im Spiel, obwohl letzteres etwas abstrahiert ist. Eine sehr mächtige Spätspielwaffe ist dem Plasmagewehr des Außerirdischen tatsächlich überlegen, da es sich um eine normale kinetische Waffe mit einem Projektil handelt, das eine sehr kleine Menge Plasma enthält, das nach dem Eindringen in das Ziel explodieren soll und sowohl als geformte Ladung zum Durchschlagen dient Panzerung und als eine sehr fortschrittliche Version der realen expandierenden Kugeln.

Bei den Plasmawaffen handelt es sich um eine solide Schutzhülle, die nach kurzer Fahrt platzen soll. Sie haben eine geringe Reichweite, da sich das Plasma trotz des schnellen Projektils sehr schnell durch die Hülle frisst, und aufgrund des geringeren Gewichts ist auch die Genauigkeit geringer als bei herkömmlichen Schusswaffen. Was es auszeichnet, ist seine hohe Bremskraft. Wer getroffen wird, spürt den Schmerz sofort.

Das Lasergewehr verwendet eine Art chemischer Laser , hat eine sehr hohe Genauigkeit und eine große Reichweite, keinen Rückstoß, aber mit dem zusätzlichen Problem, dass es keinen plötzlichen Aufprall hat, daher einen geringeren Schaden, und dass es einige Zeit am Ziel benötigt, wodurch es effektiv reduziert wird der Schaden aufgrund der Ungenauigkeit des Schützen, da der Strahl auf dem Ziel wackeln könnte.

Grundsätzlich repräsentieren die Plasma- und Lasergewehre im Vergleich zu herkömmlichen Schusswaffen tatsächlich zwei völlig entgegengesetzte Richtungen, anstatt im Vergleich zu den herkömmlichen Schusswaffen nahezu austauschbar zu sein.

Ich schlage nicht vor, diese Designs vollständig aus dem Spiel zu kopieren, das ich erwähnt habe, aber es könnte sich lohnen, einen Blick darauf zu werfen, da die Entwickler offensichtlich viel darüber nachgedacht und recherchiert haben.

"normale kinetische Waffe mit einem Projektil, das eine sehr geringe Menge Plasma enthält" klingt tatsächlich wie die sehr realen RPG 29-Runden, die in der modernen Kriegsführung verwendet werden. Es ist eine der wenigen Munitionen, die in der Lage sind, die Frontpanzerung der Panzer der M1-Serie zu durchdringen.
@pojo-guy: Geht es im RPG nicht mehr um geschmolzenes Kupfer als um echtes Plasma? Trotzdem handelt es sich bei dem angegebenen Beispiel nicht um ein schultergestütztes Rollenspiel, sondern um eine normale Gewehrpatrone.
Sie haben Recht und zeigen, wie wichtig es ist, Quellen zu überprüfen. Es ist jedoch eher ein inkrementeller als ein Quantenschritt von geschmolzenem Kupfer zu Plasma (denken Sie an Plasmaschneider, der von Schweißern verwendet wird) und einige denkbare inkrementelle Schritte, um dies auf eine "kugelähnliche" Form des Kalibers 50 zu miniaturisieren.
Da bei chemischen Hochleistungslasern Abgasprodukte wie Deuteriumfluorid bei mehreren tausend Grad aus der Abgasöffnung austreten, sollten Sie dies als tragbare Waffe für Männer überdenken.
@Thukydides Also, ein Ende funktioniert als Laser, das andere als Kurzstrecken-Plasmawerfer. Was ist der Nachteil?
@Thukydides: Der Auspuff könnte bei Bedarf nach vorne zeigen. Dieses Problem wird tatsächlich in dem Beispiel behandelt, über das ich geschrieben habe: Der Auspuff wird in einem speziellen Behälter gesammelt, der dann ausgeworfen wird, sodass, um eine Überhitzung zu vermeiden, nur eine begrenzte Anzahl von Schüssen abgegeben werden kann, bevor das "Magazin" gewechselt werden muss.
Die Kontamination Ihrer unmittelbaren Umgebung mit einem hochgiftigen und ätzenden Gas ist wahrscheinlich nicht das Beste, was Ihre Soldaten tun können. Sogar das Ablassen der Gase nach vorne verursacht Probleme, einschließlich der Beschädigung des optischen Zuges der Laserwaffe selbst und der Störung der Atmosphäre, wodurch die Strahlqualität verschlechtert wird (und dies vor den Auswirkungen auf den Soldaten, seine Uniform und andere persönliche Ausrüstung). Der Nettoeffekt ist eher so, als würde man beobachten, wie der Flammenwerfer eines Ingenieurs beim Schießen auf seinem Rücken explodiert.
@Thukydides "Ihre unmittelbare Umgebung mit einem hochgiftigen und ätzenden Gas zu kontaminieren, ist wahrscheinlich nicht das Beste, was Ihre Soldaten tun können" - es ist, wenn Sie gegen außerirdische Invasoren kämpfen, die beabsichtigen, die Menschheit auszulöschen, und keine andere Waffe haben, die Sie haben kann sie verletzen. Allerdings steht sogar im Spielhandbuch geschrieben, dass darauf geachtet wurde, die Abgase in speziellen, gut verschlossenen Behältern zu sammeln und auszustoßen, die nach dem Kampf von Gefahrstoffteams sorgfältig durchsucht und eingesammelt werden müssen.

Während das Verschießen von Plasma als Projektile nicht funktioniert, hat die Verwendung von Lasern, um die Luft in ein Plasma zu verwandeln, interessante Anwendungen im Waffendesign.

Wenn Sie eine echte Laserwaffe wollen, ist es vorteilhaft, dem Ziel so viel Energie wie möglich zuzuführen. Wenn Licht durch die Luft wandert, interagiert es unglücklicherweise damit, was zu Erwärmung und Lichtstreuung führt. Sobald der Strahl eine ausreichend hohe Leistungsdichte hat, erhitzt er die Luft zu einem Plasma, das viel stärker mit dem Licht interagiert. Dies erzeugt effektiv eine maximale Leistungsabgabe an das Ziel, da jede zusätzliche Leistungsabgabe durch den Laser nur zum Erhitzen des Plasmas verwendet wird.

Das Plasma erzeugt jedoch einen weiteren möglichen Energieabgabemechanismus, da Plasma leitfähig ist. Wenn man zwei Hochleistungslaser auf ein Ziel abfeuert, könnten sie als Drähte in einer Hochleistungsversion eines Tasers verwendet werden, bei dem es sich nicht um eine nicht tödliche Waffe, sondern um eine wahnsinnig leistungsstarke Panzerexplosionswaffe handelt.

Aufgrund der natürlichen Tendenz der Luft, unter hohen elektrischen Feldern in Plasma zu zerfallen, ist es jedoch wahrscheinlich, dass die Strahlen weit genug voneinander entfernt sein müssen, dass die Waffe nicht als Handwaffe angesehen werden kann. (es sei denn, es wird von einem Riesen oder einem Mech-Anzug getragen.)

Unabhängige Plasmastöße sind möglich, wie Randy Curry kürzlich bewiesen hat. Jetzt ging sein Experiment nur zwei Fuß weit, aber es ist ein Machbarkeitsnachweis.

https://www.youtube.com/watch?v=T5sIPJL_6F8

Andere Probleme mit Plasmawaffen könnten die Entwicklung noch behindern, aber die Plasmastreuung gehört nicht dazu.

Bei Plasmawaffen würde man wahrscheinlich entweder Skyrmionen (verknotete Magnetlinien, denen das Plasma folgt, oder ein sehr vergangenes, nicht eingeschlossenes Plasma (siehe das SHIVA-Startprojekt) abschießen). In beiden Fällen ist die relative Masse geringer als die einer Kugel, die Die beteiligte "Netto"-kinetische Energie wäre entweder gering oder würde ineffizient übertragen, die Kompression und dann die plötzliche Expansion des Plasmas wäre der Hauptschadenseffekt. Dies kann heute leicht durchgeführt werden (obwohl es gegen die Genfer Konvention über Sub 12,5 mm verstößt expandierende oder explodierende Kugeln), so dass es kaum Vorteile zu geben scheint (abgesehen von möglichem Gewicht und Logistik je nach Energiequelle und Munition).

Laser sind anders. Erstens hängt es davon ab, wie Sie Schaden anrichten möchten. Soweit ich feststellen kann, ist das effektivste, wenn Leistung keine Rolle spielt, ein sich schnell ausdehnendes Plasma, das von einem Laser erzeugt wird. Die USA testeten sowohl tödliche als auch nicht tödliche Versionen (Pulsed Energy Projectile ( PEP ) und Pulsed Implosive Kill Laser ( PIKL )). Ein solches System hat wenig Rückstoß (hauptsächlich durch expandierende Luft vor der Mündung) und hat die gleichen Vor- und Nachteile wie jedes Lasersystem (hauptsächlich Logistik, wobei das Wetter ein Problem für das Zielen ist).

Insgesamt gibt es sehr wenig Nutzen für eine kleine Laserwaffe oder Plasmawaffe. Die meisten kinetischen Waffen können heute dasselbe leisten und haben weniger bedeutende Nachteile. Logistik ist der größte Gewinn, und in Fällen, in denen dies von größter Bedeutung ist, wäre es besser, eine Laser- oder Plasmawaffe zu haben, und da eine Plasmawaffe und eine Laserwaffe am effektivsten sind, wenn sie eine ähnliche Endballistik (Phototik?) haben, ist der Gewinner dazwischen Sie wären aufgrund ihrer (höchstwahrscheinlich) überlegenen Flugeigenschaften (weniger anfällig für Wettereinflüsse) Plasma. Und während kinetische Waffen die Art und Weise verändern können, wie sie beschleunigen (Pulver, elektromagnetisch, Schwerkraft usw.), sind sie dennoch überwältigend effektiver.

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Für Laser:

  • Die Leistung eines Lasers ist masselos; Alles, was Sie brauchen, ist der Energiespeicher, kein Material für Ihre "Munition".
  • Laser bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit; Sie können einem Laser nicht ausweichen (obwohl Sie je nach Leistung und Wellenlänge möglicherweise Deckung finden können, bevor Sie dauerhaft beschädigt werden)
  • Laser sind unbeeinflusst von Wind und reiner Reichweite.
  • Die Ausgangsleistung eines Lasers ist theoretisch unbegrenzt; Plasma muss in irgendeiner Weise eingedämmt oder gepuffert werden, was die Leistungsabgabe begrenzt.

Für Plasma:

  • Das Hinzufügen von Masse bedeutet, dass es eine gewisse Wärmeübertragung durch Leitung und Konvektion statt nur durch Strahlung gibt; Wann immer es Materie gibt, Energie leicht zu leiten oder zu konvektieren, ist die Übertragung dieser Energie in Ihr Ziel tendenziell effizienter.
  • Plasma, das magnetisch "abgefüllt" werden muss, um aus der Waffe über jede praktische Entfernung zu gelangen, wäre besser gegen die Übertragung von Energie an die umgebende Luft gepuffert, während ein Laser die Luft und alles, was sie enthielt, "durchbrennen" müsste ( Nebel, Staub, Rauch), der die Hauptquelle der Energiedämpfung darstellt.

Ich bin immer wieder überrascht, wenn Leute sagen „Plasma kann nicht funktionieren!“. Stellen Sie sich vor: „Ich habe diese großartige Idee für einen Panzerpenetrator. Sie verwenden etwas Schweres, das sich unter Druck verflüssigt, und formen etwas darum herum, sodass dies wie ein heißer Wasserstrahl durch die Panzerung schneidet.“

"Ja", sagt sein Kumpel, "aber Blei verformt sich beim Abfeuern und mit einem Magnetsystem, um es zusammenzuhalten, unter Druck zu setzen und zu zielen, funktioniert der Jet nicht!"

Worauf die Leute sogar während der Weltkriege antworteten: "Wir könnten auch etwas weniger Ausgefallenes verwenden, wie die Materialien, die wir herumliegen haben, für eine gehärtete Hülle, die genau das tut".

Erhitzen Sie das Plasma in einem Behälter, wie VSZ in seinem Beitrag vorgeschlagen hat. Verwenden Sie ein Material mit hoher Temperaturbeständigkeit wie Wolfram, oder verwenden Sie, da Sie über Zukunftstechnologie sprechen, eine Graphenhülle (hält etwas mehr als die Oberfläche der Sonne aus) und umhüllen Sie diese mit einem Isolator, da Graphen die unangenehme Angewohnheit hat, einer davon zu sein die besten Wärmeleiter, die die Menschheit kennt, und Wärmeverluste sind so ärgerlich. Es macht es in erster Linie einfacher, das Plasma aufzuheizen. Sobald es auftrifft und das Plasma freigesetzt wird, hat Plasma diese unangenehme Angewohnheit, sich schnell auszudehnen. Wir nennen dies normalerweise eine "Explosion". Um das zu maximieren, konstruieren Sie die Kapsel so, dass sie nur an der Aufprallstelle aufbricht und sofort eine geformte Ladung erzeugt, die heißes Plasma durch den Gegner schickt.

Was Laserwaffen angeht, weist Atomic Rockets ( http://www.projectrho.com/public_html/rocket/sidearmenergy.php ) darauf hin, dass Laser sehr fokussiert sein müssen, um zu funktionieren, und dass Laser schwieriger über eine Distanz zusammenzuhalten sind, als die Leute denken wenn es darum geht, Menschen mit ihnen zu töten. Die beste Methode, die sie sich ausdenken, ist das Abfeuern von 1000 Laserpulsen in etwa 0,01 Sekunden. Jeder Impuls ist ein Joule oder mehr und verwandelt die Oberfläche Ihres Ziels in Dampf oder Plasma. Dieses Plasma dehnt sich schnell in einer Miniaturexplosion aus, von der die meisten direkt in den Laserstrahl gelangen. Um zu verhindern, dass das Plasma Energie aufnimmt, die für das Ziel bestimmt ist, verwenden Sie die Impulse.

Jede Miniaturexplosion reißt einen Teil des Materials um sie herum weg und verursacht bei jedem Impuls große Löcher in Ihrem Ziel. Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass dies schweigt. Ihr PC ist nicht still, weil er abkühlen muss, Sie blasen riesige Mengen an Energie weg und selbst in Spitzenzeiten müssen Sie davon ausgehen, dass nicht mehr als 70% bis 90% der Energie für den Laser verwendet werden und der Rest verschwendet wird, und Das ist äußerst großzügig, da die meisten Schätzungen eher bei 50 % liegen. Es besteht auch das Problem, dass Sie alles im Laserweg in Plasma verwandeln, einschließlich Schmutz auf der Linse, der sie beschädigen wird, es sei denn, sie besteht aus einem hochfesten und hitzebeständigen Material, aber sie wird nicht leise sein.