Können Laserwaffen unter Wasser funktionieren? [geschlossen]

Kann ein Laser oder Laserstrahl durch Wasser wandern? Ich habe eine Kampfszene in Star Wars: The Clone Wars , Staffel 4, Folgen 1 und 2 gesehen, in der sie Laserblaster austauschen. Obwohl ich nichts über ihre Laser weiß oder was an diesem speziellen Laser besonders ist, möchte ich glauben, dass er unter Wasser funktionieren könnte, besonders da er streut, wenn er gegen Kristalle prallt. Wasser ist wie Tausende von Kristallen, wenn ich einen Vergleich anstellen darf.

Doch in derselben Episode benutzten sie Lichtschwerter, die sich sehr schnell erhitzen können, wenn sie mit irgendetwas in Berührung kommen. Sollte das Wasser nicht kochen, wenn es mit dem Lichtschwert in Berührung kommt, wenn das der Fall ist?

Untermauerung der Idee, dass Laser unter Wasser nicht funktionieren können. In Gundam SEED können sie unter Wasser keine Laserschwerter oder Laserblaster verwenden, also verwenden sie stattdessen ein Kampfmesser oder eine Panzerfaust.

Technisch gesehen sind Blaster keine Laserwaffen, sondern Partikelwaffen. Instead of a coherent beam of light, the blaster fired a compressed, focused, high-energy particle-beam that is very destructive, commonly referred to as a "bolt".Ich bin mir nicht sicher, welche Auswirkungen dies auf die Verwendung unter Wasser haben würde.
Die Waffen in allen Gundam-Serien sind vom Plasmatyp, keine sind in irgendeiner Weise Laser.
Für Lichtschwert-basierte Diskussionen gehen Sie zu dieser Frage: scifi.stackexchange.com/questions/10557/…
tolle Antworten. aber ich suche nach einer Art futuristischer Physik. auch ohne Bezug. Diese Formeln ließen meine linke Gehirnhälfte bluten. Lol
warum physik. Ich suchte nach Star Wars Physik / Weltraum
LOL Viele Bearbeitungen sind mit dieser Frage passiert. Meine ursprüngliche Frage ging verloren. Macht nichts
Ich stimme @Wikis zu, das klingt so, als wäre es als reale Physikfrage gedacht und gehört dort drüben ...
@Wikis Wenn es um echte Laser geht, könnte es auf Physics.SE ein Zuhause finden. Wenn das OP an Antworten interessiert ist, die für ein oder mehrere Science-Fiction-Universen geeignet sind, hat es keinen Platz in der Physik, da wir eine strikte Regel gegen "fiktionale Physik" haben. (Physics.SE-Mod)

Antworten (5)

Lichtstreuung ist ein relativ komplizierter Vorgang.

Kurz gesagt, der Strahl wird breiter und verliert an Leistung, wodurch er weniger gut funktioniert.

Beides reduziert die Intensität . Wenn Sie möchten, stellen Sie sich Intensität als Druck vor, da sowohl Intensität als auch Druck in umgekehrter Beziehung zur Fläche stehen. Das heißt, wenn zwei Strahlen die gleiche Leistung haben , aber einer eine breitere Streuung und somit eine größere Fläche hat , wird dieser Laser weniger „Schaden“ anrichten. Ebenso richtet eine Kugel, die mit der gleichen Kraft trifft, aber einen größeren Querschnitt hat, weniger Schaden an.

Nun zur Streuung :

Leider ist Wasser nicht wirklich wie Kristalle, die Licht in Muster brechen. Wasser und die meisten Flüssigkeiten sind das, was wir amorph nennen. Hier ist ein Bild von Wasser (amorph) links und Eis (kristallin) rechts:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Grundsätzlich bewirken die Atome in einer amorphen Flüssigkeit, dass das Licht in alle Richtungen abprallt, sehr wenig richtet sich auf und es wird gestreut.

Der Hauptprozess, der bei der Lichtstreuung auftritt, ist die Mie-Streuung , aber eine anständige Annäherung ist die Rayleigh-Streuung .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ignorieren Sie dort alles außer der zweiten Klammer.

  • Bei der Rayleigh-Streuung ist die Dämpfung (Leistungsverlust) proportional zum Kehrwert der Wellenlänge (Lambda, das wie ein auf dem Kopf stehendes Y aussieht) hoch 4 ! Richtig, haben Sie eine kurze Wellenlänge und die Dämpfung schießt in die Höhe. Verdoppeln wir die Wellenlänge, erhöhen wir die Dämpfung um den Faktor 16 , verdreifachen wir sie um den Faktor 81 !

Das ist alles schön und gut, aber wie sieht es aus? Nun, das hängt von der Größe der Partikel im Wasser ab. Wenn das Wasser nicht vollständig klar ist, findet viel mehr Streuung statt.

Hier ist ein Vergleich der Streuung in klarem Wasser und milchigem Wasser.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es tritt von rechts ein, wird in der trüben Flüssigkeit verstreut und fließt dann direkt durch das klare Wasser. Das Muster ganz links hat einen viel größeren Bereich um sich herum, in dem sich das Licht ausgebreitet hat.

Hier ist eine andere, wo wir sehen können, wie sich das Licht in der „trüben“ Flüssigkeit ausbreitet, und es geht nicht so weit. Das ist die Verbreiterung und der Leistungsverlust, von dem ich eingangs gesprochen habe.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Um zu verstehen, wie die verschiedenen Wellenlängen mit Wasser und anderen Partikeln interagieren, hier einige Daten:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie können sehen, dass eine große Streuung von den Partikeln im Wasser ausgeht, aber nicht vom Wasser selbst (andere Faktoren spielen eine Rolle, und der Unterschied zwischen Luft und Wasser spielt über große Entfernungen im Wasser eine Rolle).

Ich würde diesen Streueffekt damit vergleichen, das Lasergewehr in eine viel schwächere abgesägte Laserschrotflinte zu verwandeln . Nicht so stark, aber mit mehr Streuung.

Kurz gesagt: Ja, es wird funktionieren, nur nicht so gut.

[Bearbeiten: wie von Wikipedia angefordert:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Absorption spielt in klarem Wasser eine viel größere Rolle und hängt davon ab, welche Schwingungsmoden die EM-Welle im Molekül anregt. Siehe hier für weitere Erklärungen. TL; DR , wenn es alles andere als sichtbares Licht ist, wird es schwierig sein, mehr als ein paar cm durch das Wasser zu gehen.

Blaster feuern keine elektromagnetischen Wellen ab, daher ist die Antwort bedeutungslos.
Ich weiß, aber die Frage ist immer noch "Können Laserwaffen unter Wasser funktionieren?" Die angegebenen Beispiele sind keine Laser, aber ich versuche immer noch, die Frage zu beantworten.
@bitmask danke mir nicht, danke der Physik!
@Pureferret: Ich habe ein zwiespältiges Verhältnis zur Physik. Ich liebe es wegen seiner Schönheit und hasse es manchmal dafür, dass ich damit zu kämpfen habe, es zu verstehen.
@Pureferret - Schön illustriert, aber Sie haben nicht wirklich erklärt, warum die Streuung und nicht die Wasseraufnahme das Hauptproblem ist. Es ging nicht um die Verwendung von Lasern in schlammigem Wasser.
@RexKerr Du hast die Absorption bereits gut genug behandelt. Ich weiß hauptsächlich über Streuung und nicht viel über Absorption. Wenn ich nachschaue, ist immer noch nicht viel über die Wasseraufnahme bekannt, aber ich habe eine hübsche Grafik gefunden.
@Pureferret - Diese Grafik ist jedoch alles, was Sie brauchen, um sie zu verstehen! Es ist eigentlich viel einfacher als Streuen. Transmission = e^(-Absorptionskoeffizient * Abstand); Absorption = 1 - Transmission.
@Pureferret Ich dachte, bei ausreichender Leistung könnte ein Laser (oder eine andere Hochenergie --- Waffe --- Strahl) die Atmosphäre ionisieren und einen höheren Aufprall ermöglichen, wodurch im Wesentlichen ein streuungsfreier "Tunnel" entsteht. Wäre es nicht in der Lage, dasselbe durch Verdampfen von Wasser zu tun (wenn auch mit einem gewissen Leistungsverlust)?
@C.Ross Sie benötigen einen 28-kW-Laser, um einen 50 Meter langen Zylinder mit einem Durchmesser von 0,5 mm zu kochen, sowie die Energie, um das Molekül zu spalten und zu ionisieren. Um diese Wassermenge aufzuteilen, benötigen Sie ungefähr 1000 kJ plus weitere 1,737 GJ, um das Wasser vollständig zu ionisieren, um es nur teilweise zu ionisieren, sind nur weitere 5000 kJ erforderlich. Wir betrachten ~6 * 10 ^ 6-1,8 * 10 ^ 9 Joule (die obere Grenze ist etwas mehr als ein durchschnittlicher Blitz), um einen Tunnel zu erstellen. Wenn ein solcher Tunnel streuungsfrei wäre, bin ich nicht einmal Sicher. Auch nicht, wenn es aufgrund anfänglicher Streuung überhaupt aufgestellt werden könnte.
Es gibt eine Version des Absorptionsdiagramms in Jacksons Buch über den klassischen Elektromagnetismus , das viele weitere Jahrzehnte an Wellenlängen abdeckt, was absolut faszinierend ist.

Laserwaffen können durch Wasser hindurch wirken, aber nicht sehr gut . Der Grund dafür ist, dass, wie Sie vorschlagen, das Licht sowohl vom Wasser als auch vom Ziel absorbiert wird, was das Wasser zum Kochen bringt und alle möglichen anderen Probleme verursacht.

Reines Wasser hat einen Absorptionskoeffizienten von etwa 2*10 -2 /m, was bedeutet, dass der Großteil der Energie nach einer Reise von 50 m durch Wasser absorbiert wird - und das, wenn der Laser die optimale Wellenlänge (blau-grün) hat. Trübes Wasser oder andere Farben verkürzen diese Distanz erheblich. Unter Wasser ist ein Laser also bestenfalls eine Nahkampfwaffe.

Laserschwerter existieren eigentlich nicht, daher ist weniger klar, wie sie mit Wasser interagieren würden. Vermutlich würden sie das Wasser kochen, was ihre Verwendung ziemlich interessant macht, aber abhängig von der postulierten Physik des Geräts könnten möglicherweise verschiedene andere Dinge passieren. Zum Beispiel würde alles, was magnetische Eindämmung verwendet, aufgrund der relativ hohen Leitfähigkeit von Wasser unter Wasser nicht funktionieren.

Verschiedene Partikelwaffen würden kaum besser durch Wasser gehen als durch eine Wand; es gibt ungefähr die gleiche Anzahl von Atomen, mit denen kollidiert werden kann. Alles, was "Bolzen" abschießt, soll normalerweise eine Art Partikelwaffe sein (z. B. magnetisch eingeschlossenes Plasma).

Ich denke, eigentlich wären Laser unter Wasser sehr schlecht, da sie das Wasser kochen würden, es zum Blubbern bringen und so das Laserlicht weiter stören würden. Es könnte funktionieren, um Ihren Feind zu kochen, aber selbst als Nahkampfwaffe denke ich, dass es schwierig wäre, damit umzugehen.
Was in Staffel 4, Folge 1,2 gezeigt wurde, war Blaster. Und Blaster feuern keine elektromagnetischen Wellen ab, also macht es keinen Sinn, absorption coefficient
@SachinShekhar - Die Frage nach "Laserwaffen", dem habe ich den Großteil meiner Antwort gewidmet. Blaster sind keine Laser, und daher habe ich etwas zu "Partikelwaffen" hinzugefügt (welche Blaster sind).
@SchroedingersCat - Sie können Ihrem Ziel anstelle des Wassers Energie mit einer Rate zuführen, die proportional zur Gesamtabsorption des Ziels geteilt durch die Absorption des Wassers ist. Wenn Ihr Ziel nur etwa einen Meter entfernt ist, könnte dies den größten Teil der Energie in das Ziel stecken (damit das Wasser nicht kocht, aber das Ziel um ~ 1000 Grad C erhitzt wird). Sie könnten eine einfache Grenze für die im Strahl bei einem bestimmten Durchmesser abgegebene Gesamtenergie finden, um ein Kochen (in klarem Wasser) zu vermeiden. In trübem Wasser kann es beliebig schlecht sein (z. B. wenn Sie das Ziel nicht sehen können, kann der Laser es auch nicht).
@rex - Ich nehme an, wenn Sie sich in klarem Wasser befinden, könnte es funktionieren, aber wenn Sie mit jemandem kämpfen, ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass das Wasser klar ist. Also ja, ich stimme zu, sie könnten für Stealth-Nahwaffen arbeiten. Aber ich denke, die Vorhersehbarkeit würde ein limitierender Faktor werden. Selbst 1 m entfernt in trübem oder aufgewühltem Wasser könnte zu viel sein. Und wenn jemand versucht, mich mit einem Laser zu töten, wird das Wasser sehr kirchlich sein ...
@SchroedingersCat - Sie werden keine Laser auf jemanden abfeuern, den Sie nicht sehen können. Die Wahrscheinlichkeit, dass Sie versucht sind, einen Laser gegen jemanden in trübem Wasser einzusetzen, ist ziemlich gering. Zugegeben, nachdem Sie ein paar Leute erschossen haben und ein Haufen Blut im Wasser ist, können Sie am Ende das blutige Wasser kochen, anstatt Ihr Ziel zu treffen. Ich denke, der Trick besteht darin, sie zu töten, bevor es zu diesem Stadium kommt. (Blutungen sollten durch Kauterisation begrenzt werden....)

Das Medium beeinflusst immer die Leistung einer Waffe, aber das ist nicht selbstverständlich – Waffendesigner können das Design ändern, um die Stärken und Schwächen auf andere Weise auszugleichen. Denken Sie daran, dass Sie niemals die "perfekte" Waffe entwerfen können, da es immer einen Kompromiss gibt. Leider sind sich die meisten Autoren dieses heiklen Gleichgewichts nicht bewusst, oder Zeitbeschränkungen machen es unmöglich, dies zu tun. Die meisten Waffen in SciFi-Filmen und -Büchern machen also einfach keinen Sinn oder sind völlig unausgewogen.

Für Star Wars werden Blaster verwendet, aber es ist nicht wirklich klar, was ein "Blaster" ist, außer dass er auf verschiedene Leistungsstufen eingestellt werden kann, die Schaden verursachen, der von "betäuben" bis zu schweren Explosionen reicht.

Sie haben einige Eigenschaften einer Plasmawaffe, sind es aber nicht. Plasma hat einen starken Drang, sich zu verteilen, also bräuchte man etwas, um es zusammenzuhalten (fokussiert) und dieses Etwas muss mit dem Plasma gehen. Es gibt Plasmakonfigurationen, die sich selbst stabilisieren, aber wir müssen sehen, wo ihre Grenzen liegen.

Auch die Menge an Energie, die man in ein Plasma einbringen kann, hat eine Obergrenze. Tatsächlich ist es viel einfacher, eine stärkere Laserwaffe zu bauen, aber echte Laser funktionieren völlig anders als das, was Sie in jedem Film sehen können. Mit der Leistung, die einem Star Wars-Schlachtkreuzer zur Verfügung steht, könnte man leicht einen Multi-Megawatt-Laser bauen. Dieser Laser könnte alles – andere Schiffe, Monde, Planeten – in angemessener Zeit durchschneiden, und es gäbe keine Verteidigung dagegen.

Schilde könnten es nicht aufhalten, weil der Laser seine gesamte Energie auf einen sehr kleinen Ort bringt, also muss die gesamte Oberfläche des Schilds dieser Menge an jeder Stelle standhalten können. Sie könnten versuchen, einen Schild zu bauen, der "konzentriert" werden kann, aber dann komme ich mit zwei Lasern. Wenn Sie einen solchen Schild mit Energie versorgen könnten, wäre dies eine Verschwendung, da Sie dieselbe Energie verwenden könnten, um Hunderte von Lasern anzutreiben, die einfach jeden Feind aus dem Himmel schießen, bevor sie auf Sie feuern können, wodurch der Schild nutzlos wird .

Das wäre fatal für die Story: Alle Kämpfe wären in wenigen Sekunden vorbei. Wer zuerst schießen darf, gewinnt. Keine Heldentaten. Schlimmer noch, Schlachten würden über Entfernungen von 100.000 km ausgetragen, sodass der Feind nur noch ein blinkender Punkt auf einem Radar wäre. Wenn Sie aus einem Schlachtschiff herausschauen, sehen Sie nichts als schwarzen Raum. Kein Kamerawinkel wäre in der Lage, die Aktion einzufangen.

Die ganze Diskussion dreht sich also um eine Technologie, die wir nicht verstehen und die die Erfinder auch nie verstanden haben. Es ist ein Mittel, um im Verlauf der Geschichte Spannung zu erzeugen, mehr nicht. Physik und Logik, wie wir sie verstehen, müssen hinter der Spannung und den Anforderungen der Geschichte zurückstehen.

Ein Spiegel, der für die richtige Frequenz ausgelegt ist, würde den Laserstrahl reflektieren, aber natürlich kann ein abstimmbarer oder Mehrfrequenzlaser einen leicht ausschalten. Laser funktionieren natürlich nicht gut unter Wasser oder in einer Atmosphäre, da die Materie den Strahl absorbieren und streuen würde (RL-Laser leiden darunter, es begrenzt ihre Reichweite und begrenzt die Wahl der Frequenzen für sie, um den Effekt zu minimieren , ein Grund dafür, dass die ABL so groß war, dass sie eine B747 benötigte, um sie zu tragen, war die zusätzliche Leistung, die benötigt wurde, um die atmosphärische Streuung / Blüte zu kompensieren).
Ich habe dazu etwas recherchiert. Der beste Lasertyp für die Atmosphäre ist ein UV-Laser, er kann Tausende von Kilometern Luft durchdringen, ohne viel Leistung zu verlieren. Genau wie das UV-Licht der Sonne. Und genau wie UV-Licht würde es die Haut jedes Lebewesens verbrennen, das eine direkte Sichtlinie zu fast jedem Punkt der Schusslinie hat. Wenn es also aus dem Orbit abgefeuert wird, würde es jedes Lebewesen auf derselben Seite des Planeten töten. Wie Sarah Connor es ausdrückte: "Jeder ohne Sonnencreme unter 10'000'000 wird einen wirklich beschissenen Tag haben."
Es verliert Kraft, Aaron, weil es den Fokus verliert. Die Energie wird zerstreut, wenn sie gestreut wird. Aus diesem Grund ist bei Langstreckenschüssen eine so hohe Leistung erforderlich, um sicherzustellen, dass am Zielpunkt immer noch eine ausreichend hohe Energiedichte vorhanden ist, um das Ziel dort zu erhitzen, wo Schaden entsteht (entgegen der landläufigen Meinung bringen Laserwaffen keine Dinge zum Explodieren.) aufgehen oder direkt schmelzen, führen sie zu einer Überhitzung und Entzündung des Kraftstoffs und insbesondere des Kraftstoffdampfs, möglicherweise nachdem ein kleines Loch gebrannt wurde). Die gleiche hohe Kraft bedeutet natürlich, dass Sie über einen großen Bereich hinweg Kollateralschäden erleiden, worauf Connor sich bezieht.
Ich weiß, dass Sie nicht die ganze Energie auf einen einzigen Punkt konzentrieren können und dass sie zerstreut wird (die Antwort unten gibt alle blutigen Details). Als Waffe schlägt ein UV-Laser alle anderen Lasertypen, wenn es darum geht, Bodenziele aus einer Umlaufbahn in Bezug auf Kosten, Effizienz und Technologieniveau zu vernichten.
Was Plasma nicht enthalten kann: Das ist falsch. Sie können Plasma erzeugen, das sein eigenes Magnetfeld erzeugt, um sich selbst einzudämmen – extrapolieren Sie einfach dieses Experiment: spectrum.ieee.org/tech-talk/energy/nuclear/…
@flq: Danke, verbesserte meine Antwort.

Laut Büchern, die von George Lucas selbst in den Star Wars-Kanon aufgenommen wurden, bevor er diesen Kanon mit dem Aufkommen seines Clone Wars-Cartoons neu definierte, würden Blaster und Lichtschwerter kurzschließen, wenn sie mit Gewässern in Kontakt kamen. Tropfen wie Regen und Spritzer hatten keine andere Wirkung als brutzelnd. (Lichtschwerter und Laser brennen heiß, nicht nur hell.) Laut den Büchern erzeugte der Kontakt mit dem Wasser eine Art Rückkopplungsschleife, die die Lichtschwerter und Blaster kurzschließen würde. (Wenn Blaster unter Wasser waren, das heißt.) Abgesehen davon bin ich sicher, dass es Blaster gab, die in irgendeiner Weise hätten modifiziert werden können, um unter Wasser zu arbeiten. Bis zum Aufkommen dieser Staffel von Clone Wars gab es jedoch keine Fälle, in denen Lichtschwerter unter Wasser funktionierten.

George Lucas änderte viele Dinge für diesen Cartoon, die bereits als Kanon galten, durch Bücher, die von ihm autorisiert wurden. Meine Schlussfolgerung ist, dass er einfach nichts von dem Material gelesen hat, das er Kanon nannte, und seinen Fans nicht zugehört hat, als sie offenbarten, dass sich diese Dinge widersprachen.

Ein solides Beispiel für Kurzschlüsse bei Lichtschwertern findet sich in der gesamten Jedi Apprentice-Serie.

Die Clone Wars-TV-Serie wurde von Lucas zur Erstellung freigegeben, aber er war nicht aktiv an der Erstellung einer der Geschichten oder Episoden beteiligt. Er ist nur ausführender Produzent. Die Show gilt als T-Canon, und daher ersetzen die Filme / Romane von ihnen immer noch alles aus der Clone Wars-Show.

Laser kann in Wassermedium gehen, wie es in Luftmedium gehen kann. Einzige Bedingung ist, dass das jeweilige Medium das Laserlicht nicht absorbieren darf. Wenn ein Medium kein Laserlicht absorbiert, steigt seine Temperatur nicht an oder es kocht nicht.

Schwindel und selbstwidersprüchlich.
Das ist kein Laser, das ist Plasma.