Gibt es eine wirtschaftliche Möglichkeit, das Wasser von den Polen des Mars zu den Menschen zu transportieren?

Update: Wasser an den Polen hat einige neuere Neuigkeiten:


Ich habe gerade einen Kommentar geschrieben , der den folgenden Satz enthält:

Ich denke, die JP Morgan of Mars wird reichlich Wasser vom Eis in der Nähe der Pole zu den Menschen in der Nähe des Äquators bringen, wo es sonnig ist.

Aber ich war skurril und dachte nicht darüber nach.

Während es überall in der Atmosphäre Sauerstoff gibt (in Form von CO2), muss Wasser zum Trinken und für den Anbau von Nahrungsmitteln (Kohlenhydrate!) und für Wasserstoff als Brennstoff (und vielleicht für andere Zwecke) auf dem Mars möglicherweise wirklich aus Wassereis in der Nähe der Pole kommen.

Wenn Regolith in der Nähe der Pole etwa 20-mal hydratisierter ist als in der Nähe des Äquators, wo es "warm und sonnig" ist (auch wichtig für den Anbau von Nahrungsmitteln), gibt es dann eine auch nur entfernte, potenziell wirtschaftliche Möglichkeit, das Wasser von den Polen zu den Menschen zu transportieren?

Kanali? Rohre? Züge? Wasserstoffballons? Geländefahrzeuge? Irgendetwas?

"Wirtschaftlich" würde wohl bedeuten, dass pro kg Wasser 20-mal weniger Aushub- und Verarbeitungsressourcen benötigt werden, aber mehr Ressourcen, um es dorthin zu bringen, wo es benötigt wird. Noch mehr, weil es nichtlinear schwieriger sein kann, Wasser aus fast trockenem 2% Gestein zu extrahieren als aus einer schönen saftigen Ader oder einer Schicht Polareis.

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Ist das nicht eine Worldbuilding SE-Frage? Gibt es einen Grund, warum Sie lieber hier als dort fragen würden?
@Conelisinspace hier frage ich nach dem Bau einer Pipeline oder einer anderen gemeinsamen erdbasierten Struktur, die heute gut verstanden wird, basierend auf Informationen, die wir heute bereits über den Mars haben. Dort fragen Sie nach planetarischen Modifikationen sowohl der Marsoberfläche als auch seiner Atmosphäre.
Sie fragen nach einem imaginären Mars-Transportsystem, und genau darum geht es in Worldbuilding SE, um imaginäre Welten und Umgebungen zu konstruieren.
@Conelisinspace Ich sehe, dass Sie auch hier versuchen, ein zweites Argument zu beginnen . Dies ist nicht der richtige Weg, um Stack Exchange zu verwenden. Wenn du so weitermachst, überlege ich vielleicht, dich zu markieren. Verwenden Sie einen Chatroom für Diskussionen , nicht parallele Streams von Kommentaren zu zwei unabhängigen Beiträgen gleichzeitig
Werden die Antworten auf diese Frage nicht eher auf Meinungen als auf Fakten beruhen? Haben Sie in den Antworten ökonomische Berechnungen gesehen, die die dort vertretenen Meinungen rechtfertigen ?

Antworten (8)

Sie kümmern sich nicht um den Transport von H₂O. Sie wollen Wasserstoff- und Sauerstoffatome transportieren , und wenn dazu noch ein paar andere Atome als Gepäck gehören, ist das keine große Sache. Ein leicht verfügbares Atom ist Kohlenstoff, da es aus CO₂ extrahiert werden kann.

Sie benötigen also zwei Pipelines. Wasserstoff hat die unangenehme Eigenschaft, aus Pipelines zu entweichen, also müssen Sie ihn an Kohlenstoff binden, um CH₄ zu produzieren. (Methan). Es friert nur unter 90K ein, was selbst an den Polen nicht passieren wird. Sauerstoff kann nur als O₂ transportiert werden. Einfrieren wird es auch nicht.

Man braucht also H₂O, CO₂ und viel Energie, um das CH₄ zu produzieren. Da braucht man Kernenergie; Solarenergie ist in der Nähe der Pole keine gute Option. Auf der positiven Seite erhalten Sie an Ihrer Basis einen CH₄+O₂-Strom, den Sie direkt in eine Brennstoffzelle leiten können. Dadurch werden H₂O und CO₂ zurückgewonnen. Sie erhalten auch Strom und Wärme, die ebenfalls wertvoll sind, ohne einen Atomreaktor in der Nähe Ihrer Basis zu haben.

Beachten Sie, dass CH₄ und O₂ auch für viele andere chemische Prozesse unglaublich nützlich sind. Es wird notwendig sein, Kunststoffe herzustellen, und CH4 ist dafür ein vernünftiger Ausgangsstoff.

Kohlenstoff hat ein Atomgewicht von 12 und Wasserstoff von 1. Sie würden also 3 Tonnen Kohlenstoff für jede Tonne Wasserstoff benötigen. Was könnte als Quelle für so viel Kohlenstoff am Pol dienen? Oder alternativ, wie bekommt man den Kohlenstoff zurück zum Pol, nachdem man das Methan gespalten hat?
@Philipp: An den Polen ist viel CO2 (sowie H2O). Sie müssen es nicht zurückholen, es an Ihrer äquatorialen Basis in Kohlefaser oder andere nützliche Dinge verwandeln. Das größte Problem ist eigentlich die benötigte Energie, die Bildung von CH4 und O2 ist energienegativ. Auf der positiven Seite können Sie einen Teil der Energie an der Basis zurückgewinnen, indem Sie das H2O und CO2 in einer Brennstoffzelle reformieren. Lassen Sie also einen Atomreaktor in sehr sicherer Entfernung am Pol fallen und erhalten Sie Wärme + Strom + H2O in Ihrer Basis.
Bitte beachten Sie, dass sich der Kernreaktor am Pol in Ihrer Umgebung möglicherweise "in sehr sicherer Entfernung" von Menschen befindet, aber nicht von Ihrer Wasserversorgung.
Es scheint, dass es wirtschaftlicher wäre, Eisbrocken in einer Kombination aus Förderband und Pipeline zu transportieren, anstatt die Moleküle durch Elektrolyse zu trennen. Sie müssten sich gleichzeitig mit den flüssigen, festen und gasförmigen Formen befassen, aber das könnte wahrscheinlich mechanisch in einem einzigen Gehäuse ("Rohr") gehandhabt werden.
Wenn Sie Kernenergie haben, kolonisieren Sie einfach die Pole. Wenn Ihre Landwirtschaft im Weltraum Sonnenlicht benötigt, weil Sie keinen Reaktor haben, können Sie mich ausschließen.
Mir scheint, dass man sich eine ganze Menge Energie sparen könnte, indem man es einfach als Wasser transportiert. Wasser hat eine dumme Dichte (1 Tonne pro Kubikmeter), viel mehr als flüssiges Methan (0,42 t/m3). Elementarer Sauerstoff ist auch ein stark korrosives und gefährliches Material, während Wasser praktisch inert ist. Lange und kurz, verschwenden Sie keine Zeit damit, Wasser zu knacken, und transportieren Sie es einfach in gut isolierten, leicht erwärmten Rohren.
@UIDAlexD: Ich denke, Sie würden zwischen 1 W und 10 W / m2 sehen. Bei einem Rohr mit 3 m Durchmesser und 5000 km Länge sind das 100.000.000 m2 Oberfläche, also bis zu einem GW Wärmeverlust.
@MSalters Ein 3-m-Rohr kann jedoch eine große Menge Wasser transportieren. Ich habe das in einen Online-Rechner eingegeben und bei einer Geschwindigkeit von 5 m/s (eine gute Geschwindigkeit für Hausleitungen) liefert das 120.000 Tonnen Wasser pro Stunde. Bei 50 m/s (ich bin mir nicht sicher, in welchen Geschwindigkeitsbereichen Pipelines betrieben werden) wären das 1.200.000 Tonnen pro Stunde. Nach dem, was ich finden konnte, erfordert die praktische Elektrolyse etwa 140 MJ pro KG, sodass Sie mit einem Gigawatt Leistung ~ 7 kg Wasserstoff pro Sekunde oder 25 Tonnen pro Stunde liefern würden. Bei diesen Zahlen gebe ich lieber ein Gigawatt für die Heizung aus.
@UIDAlexD: Es schien vernünftig im Vergleich zu zB der Alaska-Pipeline, die einen Durchmesser von 1,2 Metern hat und nur Kariesöl enthält. Was die Strömungsgeschwindigkeit angeht, sind Sie vielleicht etwas optimistisch. Geometrisch liegt der größte Teil des Rohres nahe am Rand, und am Rand ist die Strömungsgeschwindigkeit null. Die Sache ist, dass der Flüssigkeitsfluss nicht linear ist. Bei 50 m / s erhalten Sie möglicherweise eine weitaus turbulentere Strömung (ich müsste rechnen), was zu mehr Vermischung führt.
@MSalters Optimistisch? Sicher, ich habe gerade Zahlen in einen No-Name-Rechner gesteckt. Aber es ist um den Faktor 48.000 optimistisch. Selbst wenn die Trübung 90 % des Durchflusses ausbremst, liege ich immer noch 3 oder 4 Größenordnungen über der Menge, die mit Elektrolyse überhaupt produziert – geschweige denn gepumpt – werden kann.
Warum Sauerstoff von den Polen zum Äquator transportieren? Ist es billiger, als es aus CO2 in der Atmosphäre direkt dort zu bekommen, wo Sie es brauchen?
@Kozuch: Sie produzieren das O2 an den Polen, wenn Sie CO2 und H2O reagieren lassen, um CH4 zu bilden. Da Sie die Energie dort bereits ausgegeben haben, können Sie das O2 genauso gut zu Ihrer Basis leiten.
@MSalters OK. Die Frage ist jedoch, wie viel Energie Sie benötigen, um die Leitung für O2 im Vergleich zur O2-Extraktion aus CO2 an Ort und Stelle zu bauen. Sicher, das Rohr ist ein Festpreis, also je mehr Sauerstoff Sie durchlassen, desto billiger wird es am Ende. Hat das jemand berechnet?

Kanäle?

Auf dem Mars ist es zu kalt für flüssiges Wasser, also werden Kanäle nicht funktionieren.

Rohre?

...müssen ständig beheizt werden, also sehr viel Energie verbrauchen.

Wasserstoffballons?

Die Atmosphäre auf dem Mars ist sehr dünn. Wasserstoff-Zeppeline würden theoretisch funktionieren, aber sie würden im Vergleich zu ihrer Größe noch weniger übermäßige Auftriebskraft erzeugen als auf der Erde. Aber es gibt einige interessante Vorschläge für die Verwendung von Ballons für die Marserkundung. Hier ist ein Paper zum Thema .

Geländefahrzeuge?

Sie meinen das Automated Transfer Vehicle der ESA ? Es könnte besser sein, ein Frachtmodul zu verwenden, das eigentlich für die Landung ausgelegt ist.

Aber suborbitale Raketenflüge für den Frachttransport sind vielleicht gar nicht so dumm, wie es sich anhört. Die geringere Schwerkraft und die dünnere Atmosphäre auf dem Mars machen sie weitaus lebensfähiger als auf der Erde. Und Sie könnten einen Großteil der Raketenhardware, die Sie überhaupt zum Mars gebracht hat, wiederverwenden.

...oder meinst du eigentlich "All Terrain Vehicles"? Der Transport von Fracht per Rover wird wahrscheinlich für eine Weile die Standardlösung sein. Ein autonomer Rover würde etwa eine Woche brauchen, um eine Ladung Eis vom Pol zum Äquator zu bringen. Aber es wird schwierig sein, einen Rover mit einer Reichweite von 5000 km zu konstruieren, insbesondere ohne fossile Brennstoffe.

Züge?

Der Bau von Gleisanlagen kann sich lohnen, wenn Sie sehr große Materialmengen transportieren möchten. Aber es ist schwierig, die Gewinnschwelle im Vergleich zu spurlosen Lastwagen zu berechnen, insbesondere weil es schwierig ist, die Kosten für die Herstellung von Schienen auf dem Mars zu berechnen.

Aber wenn Sie eine Marskolonie mit einem ausreichenden Entwicklungsstand haben, dass Sie über eine groß angelegte Metallurgie verfügen, die in der Lage ist, Tausende von Kilometern Stahlschienen herzustellen, und genug Eis benötigen, um das Projekt zu rechtfertigen, dann könnte es eine Überlegung wert sein.

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Das müssen Sie nicht. An vielen Orten in mittleren Breiten gibt es viel unterirdisches Wassereis , wo dieses Eis leicht zugänglich ist – nur wenige Meter tief, manchmal sogar freigelegt und meistens rein.

Ich überprüfe nur noch einmal, da ich nicht auf den Science-Artikel zugreifen kann, auf den in Ihrem NGO-Link verwiesen wird. Kommt das vom Radar oder der hyperspektralen NIR-Bildgebung? Der Grund, warum ich frage, ist, dass ich auch gerade um Hilfe gebeten habe, um die falschen MRO-Beobachtungen von hydratisierten Mineralien auf dem Mars zu verstehen
Hochauflösende sichtbare Bilder und Radar. Siehe phys.org/news/2018-01-deep-glaciers-mars.html
Ich verstehe, das unterscheidet sich definitiv von dem Phänomen, über das in Was ist der wissenschaftliche Beweis für Wasser für die Rückreise von Methalox auf dem Mars? wo ich Links von Nature Geoscience und NASA zeige, die auf dem "es ist Wasser!" damals. Danke für den neuen Link!!

Rohre

Zusätzlich zu anderen Antworten, während die Temperaturen auf dem Mars die meiste Zeit im Durchschnitt unter Null liegen, erreichen sie jeden Tag auf dem größten Teil der Oberfläche die positive Seite der Celsius-Skala. Das bedeutet, dass Rohre mit genügend frostsicheren Speichertanks, die über ihren gesamten Verlauf verteilt sind, und aktives Pumpen (Ablassen von Rohren nachts trocken) theoretisch einen billigen und zuverlässigen, aber langsamen Transport von Wasser Schritt für Schritt oder besser gesagt - Tank für Tank ermöglichen sollten .

Ich frage mich jedoch, was länger bleibt, die Kälte oder die Wärme; und die Dauer von jedem auf einem einzelnen Sol? Würden die durchschnittlichen Umgebungstemperaturen zulassen, dass Rohre auftauen, bevor sie wieder abkühlen? Wenn nicht, dann ist es genauso verschwenderisch wie beheizte Rohre.
Laut Wikipedia (etwas extrapoliert) ist die Temperatur für höchstens 2-3% des mittleren Marstages positiv. Beantwortung der zweiten Frage: Die Minimierung der Wärmekapazität der Rohre würde es ihnen ermöglichen, in dem Moment zu arbeiten, in dem die Umgebungstemperatur über den Schmelzpunkt steigt (die Schmelzpunkttemperatur ist auch eine Funktion des Drucks).
Scheint, als müssten auch die Staubstürme dies berücksichtigen. Es würde stinken, ein Rohrsystem zu bauen, das eine mittlere Umgebungstemperatur von 2-3% annimmt, und dann einen 2-jährigen Staubsturm zu bekommen, der sie dauerhaft einfriert.

Das Bewegen des Wassers erfordert Energie und Infrastruktur. Sie möchten das Wasser verflüssigen und um den Planeten leiten, um das zu tun, müssen Sie es erhitzen, was Energie und Infrastruktur erfordert.

Ich würde vorschlagen, riesige LFTR- Reaktoren auf die Pole zu setzen und eine große Pipeline um den gesamten Durchmesser oder Mars zu bauen. Sie leiten die Abwärme der Reaktoren in den Boden, um das CO2 aus dem Boden zu sublimieren und die Atmosphäre zu verdicken (immer noch unter der Armstrong-Grenze, aber jedes bisschen hilft). Sie verwenden die Röhren für 5 Zwecke:

  1. Datenleitungen
  2. Stromnetz
  3. Versorgungsleitung
  4. ENORMER Teilchenbeschleuniger
  5. Gigantischer Elektromagnet

Der Elektromagnet wird dazu beitragen, die neu verdichtete Atmosphäre zu halten und Menschen vor Strahlung zu schützen. Die Datenleitungen werden die Bürger mit schnellem Internet bei Laune halten. Die Versorgungsleitung kann verwendet werden, um Wasser, Treibstoff, was auch immer um den Planeten zu transportieren, der Teilchenbeschleuniger wird Wissenschaftler mehr Interesse wecken, zum Mars zu gehen (sprich: mehr Finanzierung). Spaltungsnebenprodukte eines LFTR-Reaktors liefern Ihnen industrielle Exporte (Krypton-85 ist ein großartiger Ionenmotortreibstoff, Jod-131 und Cäsium-137 haben medizinische Anwendungen, Plutonium-238 ist nützlich in RTGs usw.) Boom. Sie haben eine marsianische Wirtschaft und einige Grundlagen für Terraforming gelegt.

Ich weiß nicht, was ein LFTR-Reaktor ist. Kannst du einen Link hinzufügen? Auch dies weicht von einer Antwort auf die gestellte Frage ab. Ich habe nach dem Bewegen von Wasser gefragt, Sie antworten über das Hinzufügen einer Atmosphäre und den Bau eines Teilchenbeschleunigers.
en.wikipedia.org/wiki/Liquid_fluoride_thorium_reactor Das Bewegen von Wasser erfordert Energie und Infrastruktur, die die Pipeline löst.
+1Ich verstehe, danke! Nutzen Sie die @Funktion in Zukunft, wenn Sie Kommentare an eine bestimmte Person richten, damit diese eine Benachrichtigung erhält. Ich habe deinen Kommentar gerade zufällig gefunden. Außerdem ist es besser, Ihren Beitrag zu bearbeiten und die Informationen direkt hinzuzufügen. Kommentare gelten als temporär (wenn Sie sich die Frage ansehen, werden Sie feststellen, dass gerade zwei Dutzend von ihnen verschoben wurden). Es ist immer am besten, nützliche Informationen direkt in den ursprünglichen Beitrag aufzunehmen, wo sie mit größerer Wahrscheinlichkeit verbleiben.

Ich sehe, dass viele andere Antworten oder realistische Vorschläge gemacht wurden. Ich möchte eine ziemlich abgefahrene Idee vorschlagen. Das Konzept ist also, dass Sie Eis in einer Art Behälter mit einem ausfahrbaren Fallschirm sammeln könnten, der groß genug ist, um den Abstieg in der Marsatmosphäre auf eine angemessene Geschwindigkeit zu verlangsamen. Dieser Behälter könnte dann durch eine Art Explosion in der Nähe der Pole abgefeuert werden. Meine Vermutung ist, dass es am besten wäre, eine Elektrolyse durchzuführen, um das Wasser zu trennen und es wieder zu kombinieren, um die gewünschte Explosion oder den gewünschten Rohtreibstoff für ein Triebwerk zu erzeugen. Ich versuche hier , Informationen über die Energie zu sammeln, die erforderlich ist, um eine solche Aufgabe zu erfüllen . Sobald das erledigt ist, könnte ich eine grobe Kostenanalyse durchführen. Ich werde diese Antwort aktualisieren, sobald ich dies tun kann.

Hinweis: Diese Antwort ist nicht als eigentlicher Vorschlag gedacht, sondern wurde hauptsächlich mit dem Ziel erstellt, einen Ort zu haben, an dem meine Analyse dieses Konzepts präsentiert werden kann. Abhängig von der Kostenanalyse kann es sich als legitime Lösung für dieses Transportproblem erweisen, aber es ist wahrscheinlich bei weitem nicht die effizienteste.

Dies ist mehr oder weniger die suborbitale Hops-Idee, die ich zuvor in einem Kommentar vorgeschlagen habe. Wahrscheinlich ist es besser, eine Railgun oder ähnliches zu verwenden als eine Explosion, aber es ist so oder so Energie. Es am anderen Ende zu verlangsamen ist ein Problem. Die Atmosphäre ist zu dünn, um viel Energie abzutransportieren, und die kinetische Energie pro kg (etwa 5 MJ) reicht aus, um Eis zu verdampfen. Ich dachte darüber nach, einen eisbedeckten See in einem Krater zu machen und Eisklumpen hineinzuwerfen. Der See kann die Energie aufnehmen und langsam an die Umgebung abgeben, während ein schöner warmer (wenn auch etwas lauter) See eine schöne Sache wäre, neben der man bauen könnte.

Es ist auch ein One-Way-Ticket. Sie möchten ein Ökosystem kultivieren, und das Wasser, das Sie in dieses Ökosystem pumpen, wird recycelt. Ich habe noch niemanden gesehen, der die Tatsache erwähnt hat, dass, sobald Sie anfangen, Eis von den Polen (oder wo auch immer) hereinzubringen, dort, wo es transportiert wird, ein Überschuss davon vorhanden sein wird. Für langfristige Mars-Lösungen sind Wasseraufbereitungsanlagen und wahrscheinlich Hydrolyseanlagen unbedingt erforderlich. Sobald Wasser in eine Siedlung gebracht wurde und sich die Wasserreserven für die aktuelle Bevölkerung stabilisieren, werden keine zusätzlichen Wasserressourcen benötigt, bis mehr Bevölkerung ankommt. Die ISS ist eine großartige Fallstudie dafür, sie hat nicht einmal polare Eiskappen zum Abbauen, aber Sie sehen auch nicht, dass die Astronauten die Nase für abgefülltes Wasser bezahlen (hah, sie zahlen mit Pipi!).

Es wäre kein Unternehmen im Stil von JP Morgan. Ich würde annehmen, dass es eher ein kollektiver Gemeinschaftspool von Ressourcen sein würde, bis die Oberfläche des Mars ausreichend besiedelt ist. Selbst dann könnten Leckagen in Bezug auf die Lagerung (flüssiges H2O) minimal sein. Aber Sie haben Recht, alles, was mit Gasen niedriger Dichte zu tun hat, wäre ein ständiger Nachschubkrieg. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass wir, um zu dem Punkt zu gelangen, an dem ein Unternehmen ein Monopol auf Wasser hat, eine sehr große Bevölkerungsdichte benötigen (Kolonisierungsebene, nicht Außenpostenebene).

Sie haben noch nie von Leaks gehört? Brennstoff benötigt Wasserstoff, weggeworfene Abfälle (Plastik, nicht wiederverwendbare organische Stoffe, alle Arten von unangenehmen Dingen ...) Es wird immer eine gewisse Menge an Zusatzwasser benötigt, selbst für eine konstante Bevölkerung.
@uhoh Ich nehme an, Sie haben Recht, mein Hauptpunkt war, dass es kein Unternehmen im Stil von JP Morgan sein würde. Ich würde annehmen, dass es eher ein kollektiver Gemeinschaftspool von Ressourcen sein würde, bis die Oberfläche des Mars ausreichend besiedelt ist. Selbst dann könnten Leckagen in Bezug auf die Lagerung (flüssiges H2O) minimal sein. Aber Sie haben Recht, alles, was mit Gasen niedriger Dichte zu tun hat, wäre ein ständiger Nachschubkrieg. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass wir eine sehr große Bevölkerungsdichte benötigen, um zu dem Punkt zu gelangen, an dem ein Unternehmen ein Monopol auf Wasser hat.
Als Raketentreibstoff wird Wasser benötigt.

Es könnte billiger sein, Wasser (Eis) auf Ceres abzubauen. Der Delta-V-Transfer von der Ceres-Oberfläche zum Mars ist geringer als für den suborbitalen Sprung vom Marspol zum Äquator (gemäß der Tabelle, die ich von hier erhalten habe ), und Sie könnten einen Ionenantrieb oder Massentreiber oder etwas anderes für den Hauptschub verwenden, da Sie Sie haben es nicht eilig, aus einem tiefen Gravitationsschacht herauszukommen (Ceres-Flucht beträgt etwa 500 m/s).

Natürlich gibt es das Problem, wieder aufzuhören. Ihre Eisblöcke werden mit etwas mehr als der Mars-Fluchtgeschwindigkeit herunterkommen. Ich mag die Idee, einen Krater zu fluten (und dann oben ein paar Meter Eis bilden zu lassen), immer noch sehr gerne. Die ankommenden Eislieferungen halten den Großteil des Sees flüssig (wenn Sie sie sorgfältig planen), aber die Eiskruste wird sich ziemlich schnell neu bilden und verhindern, dass Sie durch Verdunstung zu viel verlieren. Sie können wahrscheinlich auch einen Teil der Wärme des Sees nutzen, um Ihren Lebensraum zu erwärmen. Natürlich ist es sehr wichtig, den See zu treffen und den Lebensraum zu verpassen.

Dies ist zwar ein nachdenklicher Kommentar, aber keine Antwort auf die gestellte Frage.