Wie konnten wasseratmende Tiere einen warmblütigen Stoffwechsel haben?

In dem beliebten Thema verwende ich immer das Modell von Meeressäugern, nicht von wasseratmenden fischähnlichen Tieren. Sie atmen Luft , diese turbogeladene Flüssigkeit mit 20 % Sauerstoff, die den Stoffwechsel ermöglicht, den wir als warmblütige Tiere genießen.

Kürzlich entlarvte Dr. Mason den Crowdfunding-Betrug von Triton Gill (Anmerkung: Ich war einer der Hauptsponsoren des Entlarvungsvideos). Nur hat er so gut gezeigt, wie so etwas unmöglich auf einer grundlegenden Ebene funktionieren kann, dass es auch jede Hard-SF-Darstellung eines solchen Geräts (oder Kiemenimplantats) zerstört.

Insbesondere enthält ein Liter Luft 200 ml Sauerstoff und ein Liter Wasser enthält (wenn man alles perfekt entfernen könnte) 5 bis 10 ml Sauerstoff.

Eine der frühesten SF-Geschichten, mit denen ich mich beschäftigt habe, zeigte ein Kiemenpaket mit der angemessenen Größe und dem richtigen Gewicht eines SCUBA-Systems, aber es war eine Kieme: Es scheint plausibel, dass die Technologie der nahen Zukunft eine Membran haben könnte , die es ermöglicht, gelösten Sauerstoff zu extrahieren, und diese Membran würde gefaltet und verzweigt sein, um eine große Oberfläche zu haben, die mit dem gesamten Wasser in Kontakt kommt, das durchfließt, und lang genug, um das gesamte Wasser zu verarbeiten, bevor es auf der anderen Seite austritt.

Der Haken an der Sache ist, dass man etwa 100 Liter Wasser pro Minute durch das Gerät pumpen müsste. In einem Gerät wäre das ein riesiger Jet!

Wie konnten Sie für ein Tier von menschlicher Größe / menschlichem Stoffwechsel so viel Wasser über Ihre Kiemen verarbeiten? Beachten Sie, dass das Hinzufügen zu ihrer Ausdehnung, wie z. B. ein langer Zug, auch mehr Gewebe zum Füttern bedeuten würde.

Andererseits gibt es Fische wie Thunfisch und Baracuda, die schnell sind und rote Muskeln haben. Ich nehme an, sie müssen ihr hohes Energieniveau nur in Schüben verwenden und brauchen lange, um sich wieder aufzuladen. Das Erforschen dieser Idee ist ein Weg: Beachten Sie jedoch, dass das Gehirn die ganze Zeit viel Energie benötigt (aber siehe diese Frage . Aber auch kaltes Wasser hat mehr Sauerstoff.)

Kurz gesagt, wie kann man ein wasseratmendes Tier haben, das nicht träge/träge ist und ein großes Gehirn hat?

Was ist das für ein „riesiger Jet“? Ich schätze, eine 10 cm x 10 cm große Öffnung muss mit nur 2 cm pro Sekunde (0,045 Meilen pro Stunde) fließen, um 120 Liter pro Minute zu verarbeiten. Eine schnelle Suche deutet darauf hin, dass dies etwa 1/10 eines entspannten Tempos für einen Taucher ist. Habe ich es vermasselt?
Ja, ich habe es vermasselt. 1000 cc/l, nicht 100. Sollte 20 cm pro Sekunde (0,45 mph) sein oder einem entspannten Tempo für einen Taucher entsprechen.
Ich verstehe Ihren Punkt: kein riesiger Strahl, wenn die Öffnung einigermaßen groß ist (kein Gartenschlauch).
Wenn die Öffnung einer Kieme 1 cm beträgt, dann ist das ein laufender Meter Kieme (z. B. fünf 10-cm-Schlitze auf jeder Seite, aber ohne Angabe der Einlassabmessungen) mit einer nicht angegebenen Tiefe, um ihm eine 100% ige Effizienz zu verleihen, so dass und /oder die Geschwindigkeit muss etwas skaliert werden. Ich weiß nicht, was ein Tier daran hindert, umfassender mit Kiemen bedeckt zu sein – vielleicht Widerstandsfähigkeit im Kampf? Ich denke, es ist ein Problem, dasselbe Loch zum Atmen und zum Töten von Dingen zu verwenden. Die Menschen haben viel von ihrer Widerstandsfähigkeit aufgegeben und mit Intelligenz und Werkzeugen kompensiert, was dem Meervolk etwas Spielraum geben könnte.

Antworten (3)

Ein Grund könnte sein, dass Ihr Wasser einfach einen höheren Sauerstoffgehalt hat. (je nachdem, wie flexibel Ihre Welt ist).

Auch wenn ich das Video richtig verstehe, geht es davon aus, dass Sie viel Sauerstoff ausatmen, um die 100 Liter Wasser zu berechnen. Sie könnten viel niedriger ausfallen, wenn Sie mit dem Wert rechnen, der vom Körper verwendet wird. Folgende Nummern verwende ich aus der deutschen Wikipedia .

Ein erwachsener Mensch macht zwischen 11 und 15 Atemzüge pro Minute und hat ein Lungenvolumen von 0,5 l.

21 % der Luft, die wir einatmen, sind Sauerstoff, 17 % atmen wir aus. Wir verwenden also 4 % der Luft, die wir atmen, als Sauerstoff. Das sind 220 ml bis 300 ml.

Wenn ich den Sauerstoffgehalt des Wassers aus dem Video nehme (0,01 l Sauerstoff pro l Wasser runter auf 0,005), bedeutet das, wenn ich den gesamten Sauerstoff aus dem Wasser holen könnte, bräuchte ich nur 22 (best case) bis 60 (worst case) l Wasser pro Minute.

Der beste Fall ist ein höheres Sauerstoffniveau bei geringerem Verbrauch, im schlimmsten Fall ein niedrigeres Niveau bei höherem Bedarf.

In einem anderen Thread für Meerjungfrauen wurde vorgeschlagen, dass die langen Haare zum Extrahieren von Sauerstoff verwendet werden könnten. Die Verwendung eines so großen und weit verbreiteten Organs zur Sauerstoffaufnahme würde das nutzbare Wasser erhöhen.

Das Letzte, was ich mir vorstellen könnte, wäre ein niedrigerer Stoffwechsel im Wasser. Wenn sie ihre Lungen benutzen können, wird ihr Energiebedarf höher, ihre Körpertemperatur steigt und sie werden vielleicht sogar intelligenter.

Ich bin nicht ins Detail gegangen, um die tatsächliche Menge an Sauerstoff zu korrigieren, die einem Atemzug entzogen wird, da ich dachte, dass dieser Prozentsatz unter Last ansteigt.

Wie wäre es mit einer Art, die sowohl Kiemen als auch Luftatmung hat? Es mag weniger plausibel sein, beides zu haben, aber wenn die Art die Stoffwechselrate/Gehirnfunktion verändern könnte, könnte sie an der Oberfläche einen höheren Stoffwechsel verwenden, während sie unter Wasser bleibt. Die höheren Gehirnfunktionen würden während der Kiemenatmung abgeschaltet, was zu einer eher instinktiven als rationalen Reaktion auf Ereignisse unter Wasser führen würde.

Ja, es könnte auf unbestimmte Zeit unter Wasser verborgen bleiben, was ein Vorteil ist.
Sprechen wir von einer Mischung aus einem Säugetier und einem Frosch?
Nein, ich verstehe nicht, was Frösche damit zu tun haben. Oder haben Sie an ihr Larvenstadium gedacht (haben Kaulquappen Kiemen?)
Einige (zugegebenermaßen alte) Fische haben sowohl Kiemen als auch "Lungen" en.wikipedia.org/wiki/Gar

Weiße Haie und Makohaie sind warmblütig (na ja, Heterothermen jedenfalls). Könntest du etwas von ihrer Biologie verwenden? Geben Sie Ihren Kreaturen ein effizienteres Atmungspigment in ihrem Blut als Haie und sie können mehr Sauerstoff für jeden Liter Wasser aufnehmen, der über die Kiemen fließt. Hai-Heterothermie