War die Schiffsdekompressionsszene im Film Aliens realistisch?

Ich wurde von Sci-Fi SE hierher verwiesen, um diese Frage zu stellen.

Gegen Ende des Films Aliens (1986) ist Ripley gezwungen, die klar gekennzeichnete Steuerung der „äußeren Tür“ zu überschreiben, nachdem er bereits die innere Tür geöffnet hat, mit der daraus resultierenden Dekompression und dem Herausziehen loser Gegenstände usw. Dies sollte hoffentlich den Alien vertreiben unter der Maschine eingeklemmt.

Wie realistisch ist dieser Effekt wirklich? Würde die sofortige Dekompressionskraft sie nicht herausziehen (ohne physisch fixiert zu sein, scheint mir das Verriegeln der Arme nicht ausreichend zu sein, aber ich kann mich irren) und es schien relativ lange zu dauern, auch die Luft im Schiff zu evakuieren, aus der Erinnerung sie war noch immer erschöpft, als sie die Innentür wieder schloss.

Aliens (1986) - Power Loader und Alien in Open Airlock

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Antworten (3)

Ich habe eine schnelle Extrapolation aus den Daten von Organic Marble (Loch mit 1,5 Zoll Durchmesser = Verlust von 1500 Pfund Luft pro Stunde von 14,7 psi; Durchflussrate proportional zur Quadratwurzel der Druckdifferenz) und meiner Schätzung der Hangar- und Lukengröße in der Szene ( 40x40x10m Hangar; 3m quadratische Luke).Hier gibt es viel Unsicherheit und die große Öffnung erzeugt möglicherweise nicht die gleiche gedrosselte Strömung wie ein kleines Loch, aber meine Schätzung sagt, dass die Hälfte der Luft in 7 Sekunden weg ist.Nach 14 Sekunden etwa 15% der Luft ist übrig, und die effektive Höhe beträgt ~12 km, was laut diesem Artikel nicht mehr als 12 Sekunden nützlichen Bewusstseins übrig lässt – Ripley wird ohnmächtig, bevor die Alien Queen loslässt.

In der Szene aus dem Film ist die Luftschleuse etwa 70 Sekunden lang geöffnet. Wenn das Volumen des Hangars das 10-fache meiner Schätzung wäre, z. B. etwa 20 m x 80 m x 100 m, wäre nach 70 Sekunden immer noch die Hälfte der Luft übrig, und die Szene wäre plausibler. Ich langweile mich nicht genug, um mir die anderen Hangarszenen anzuschauen, um das Hangarvolumen besser einschätzen zu können; Es ist auch möglich, dass eine Luftquelle außerhalb des Hangars (dh der Rest des Innenraums der Sulaco oder Tankluft) während dieser Szene in den Hangar eingespeist wird.

Würde die sofortige Dekompressionskraft sie nicht sauber herausziehen (ohne physisch fixiert zu sein, scheint mir das Verriegeln der Arme nicht ausreichend zu sein, aber ich kann mich irren)

Wenn Ripley die Luftschleuse vollständig blockieren würde, würde der Druckunterschied über ihrem Körper mehrere Tonnen betragen und sie würde sofort ausgeblasen werden. Wenn sie jedoch an der Leiter hängt, strömt etwas Luft in den Raum stromabwärts von ihr, sodass der Druckunterschied nicht so extrem ist. Wie in den Kommentaren unten besprochen, beträgt diese Kraft immer noch mindestens ein paar Tonnen; So mächtig Ripley auch ist, sie könnte sich nicht an der Leiter festhalten, geschweige denn herausklettern.

Klingt vernünftig angesichts des wenigen, das wir wissen.
Der Hangar ist wahrscheinlich um einiges größer als 40x40x10; Jedes der Landungsschiffe misst etwa 25 bis 30 m, und der Abstand zwischen ihnen scheint groß genug zu sein, um ein oder zwei weitere Landungsschiffe aufzunehmen, vielleicht drei oder vier, wenn Sie sie direkt an der Wand montieren. Es kann auch andere Überlegungen geben, die die Berechnung erschweren - z. B. könnten sie statt 1 atm erdähnlicher Atmosphäre mit 0,2 atm reinem Sauerstoff oder ähnlichem betrieben werden, ganz zu schweigen davon, dass es wahrscheinlich ein System gibt, das die Luft wieder auffüllt im Hangar. Der Film zeigt wahrscheinlich auch verschiedene Orte gleichzeitig.
FWIW, Wikipedia listet die Sulaco auf, die Kapazität für acht dieser Landungsschiffe hat. Unabhängig davon, ob diese Schiffe an Bord waren und unbenutzt oder unbeladen waren, der Hangarraum an Bord muss enorm sein, selbst wenn man annimmt, dass es mehrere Hangars gibt (sehr wahrscheinlich, warum sollten sie alle ihre Eier in einen Korb legen?), Das ist eine vernünftige 2 - 4 Schiffe pro Bucht plus angrenzende Hilfsgaragen für Bodenfahrzeuge wie die APCs.
Verlassen Sie sich nicht auf diesen Artikel. Es ist nicht falsch, aber es gibt eine /enorme/ Variabilität von Person zu Person und von Tag zu Tag.
Das von den Landungsschiffen eingenommene Volumen wird nicht von Luft eingenommen.
@Luaan Sie würden nicht 0,2 atm reines O2 betreiben, das nennen sie in der Raumfahrtindustrie "eine extreme Brandgefahr".
@ Draco18snolongertrustsSE Die für eine Reaktion verfügbare O2-Menge (und damit das Brandrisiko) hängt vom Sauerstoffpartialdruck ab, sodass 0,2 atm reines O2 nicht riskanter sind als 20% O2 1atm.
@mbrig ja und nein. Partialdruck von Stickstoff neigt dazu, Oberflächen zu nitrieren, wodurch sie für die Reaktion mit Sauerstoff passiviert werden. Es hilft auch, mikroskopisch kleine Ecken und Winkel hauptsächlich mit Stickstoff und nicht mit Sauerstoff zu füllen (wodurch die Reaktionsgeschwindigkeit verringert wird, wenn Scheiße auf den Lüfter trifft, durch die Übertragung von Sauerstoff in großen Mengen in die Ecken und Winkel). Wenn Sie also nur den Sauerstoff berücksichtigen, haben Sie Recht - aber der Mangel an Stickstoff erhöht sicherlich die Brandgefahr. Nicht genug, um zu rechtfertigen, riesige Mengen an Stickstoff in den Weltraum zu bringen, aber immerhin.
Aus dieser Antwort und ihren Kommentaren geht hervor, dass die richtige Antwort lautet: "Es ist plausibel. Es sind nicht genügend Daten verfügbar, um auf die eine oder andere Weise zu sagen."
Es ist möglich, dass es eine Art Nachfüllsystem für die Atmosphäre gibt, da es ein System zum schnellen Evakuieren der Atmosphäre gibt.
Datenpunkt: Die maximale Kraft aufgrund des Flüssigkeitsflusses durch einen Körper ist F ~= 0,5 x D x A x V^2. (D in kg/m^3, A in m^2, V in m/s . F in N. Teilen Sie durch 10 (OK 9,8) für kg. Multiplizieren Sie F x V, um die Leistung in Watt zu erhalten. Das ist nicht so schlimm Formel. Wenn Sie die Spitzengeschwindigkeit abschätzen können, erhalten Sie eine Schätzung der Kräfte. | Auf Erd- und Meereshöhe (14,4 psi / 100 kPa) Luftdichte = 1,2 kg / m ^ 3. | Ändern Sie die Annahmen entsprechend. Der 'g'-Term ist einfach Newton und kg auf Meereshöhe zu verbinden und hat in anderen Zusammenhängen nichts mit der Erdanziehungskraft zu tun. | Sagen wir 2 m^2, 10 m/s, etwa 1 kg/m^3. F = 100 N oder 10 kg. Nicht gewaltig. ...
... Doppeltes V und du bekommst 40 kg - Vorsicht geboten. Dreifache Geschwindigkeit und 90 kg. nicht rückgängig zu machen, aber ein Super Ripley wird benötigt. Das ist für einen 2 m^2 Ripley. Anpassen.
Interessanter Link zu skybrary.aero . Ich war mir der Umkehrung des Sauerstoffflusses vom Blut in die Lunge nicht bewusst und dachte immer, man hat noch eine Minute von zwei oder sogar drei, wie üblich, wenn man die Luft anhält. (Vorausgesetzt, wir werden mit dem Schock und dem Schmerz fertig.) Was mich zu der offensichtlichen Frage bringt: Könnte man? Könnte ich meinen Atem in einem Vakuum anhalten? Können die Lunge und die Atemwege einen – oder zumindest sagen wir 0,5 – Atmosphärendruck aushalten?
@StianYttervik Tritt die Stickstoffpassivierung tatsächlich mit molekularem Stickstoff auf? Das Stickstoffmolekül ist extrem stabil.
@Luaan Ja, und es bleibt stabil, aber es wird von Oberflächen angezogen und adsorbiert an (den meisten) nicht passivierten Oberflächen. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass ich den erforderlichen Stickstoffdruck untersucht habe, um eine schützende Oberfläche in einer industriellen Umgebung zu erhalten, und wie diese Oberfläche gebrochen werden kann (Sie können dies mit anderen Gasen tun - es ist auch ein Problem der Oberflächenspannung).
@RussellMcMahon Die Geschwindigkeit der Luft am verstopften Hals entspricht der Schallgeschwindigkeit. Wenn wir von Bedingungen auf Meereshöhe ausgehen, sind das etwa 340 m/s. Das würde ~11500kg bedeuten!
@alain Das sollte sich mit Mama Alien befassen :-). Die Strömung am Hals ist, wie Sie sagen, erstickt - oder weniger - dh es baut sich ein Maximum an Schall auf. Aber weniger scheint in diesem Fall unwahrscheinlich. Was die Geschwindigkeit mit Strömungskanälen, Hindernissen .... vom Hals entfernt ist, müsste berücksichtigt werden - aber es sieht so aus, als würde Ripley es schwer haben [tm]. Das Anbringen eines Super-Nonexisteum-Halteseils an einem geeigneten unplausibel Strongium-Ankerpunkt könnte hilfreich gewesen sein.
Die Unterschallströmung in der Luftschleuse sollte umgekehrt proportional zum Querschnitt sein, richtig? Wenn die Luftschleuse also etwas breiter als die Luke ist, beträgt die Fläche möglicherweise das 1,5-fache, also v ungefähr 225 m / s, also im Bereich von 5000 kgf. RIP Ripley.
@RussellBorogove, ungefähr ja, aber nicht genau, weil Luft komprimierbar ist. Die Annahme von 2m^2 Stirnfläche ist mir vorher nicht aufgefallen, was zu hoch ist, da die Luft in Richtung Kopf zu Fuß strömt. Nehmen wir 0,3 m^2 und v = 200 m/s als Untergrenze, es wären dann ~720 kgf, immer noch unmöglich zu halten. Der Luftwiderstandsbeiwert wurde mit 1 angenommen, was ich für angemessen halte. Es kann aber auch etwas höher sein, weil zum Beispiel die Kleidung in der „Brise“ flattert. Ja, wirklich, RIP armer Ripley.

So sehr ich diesen Film auch liebe, er ist nicht sehr realistisch.

Hier sind einige Kabinenlecknummern für das Shuttle Orbiter.

Bei einer anfänglichen Kabinenatmosphäre von 14,7 psi wurde ein rundes Loch mit einem Durchmesser von 1,5 Zoll projiziert, um eine anfängliche Leckströmungsrate von mehr als 1500 lbm/Stunde zu ergeben.

Das wäre für das Shuttle katastrophal gewesen, da der Kabinendruck anfänglich um über 2 psi/Minute abgefallen wäre.

Und mit Peterh-Reinstate Monicas Lochgröße von 8 x 8 Metern ?! Diese Hangarbucht würde innerhalb von Sekunden im Vakuum sein.

(Quelle: verwendet, um das Shuttle für seinen Lebensunterhalt zu verlieren (nur simuliert))

Nicht annähernd 8m. Sie können sehen, wie Ripley auf dem Bild in den Lader geschnallt ist; Die Luke ist vielleicht etwas mehr als 3 m breit. Der Hangar ist allerdings riesig; Es trägt zwei Shuttles (so groß wie Kampfhubschrauber) und eine ganze Menge Ausrüstung. nenne es 40x40x10m.
Ich dachte, 8 Fuß im Quadrat, aber ich bin kein Photometriker. Ein riesiges Loch in jedem Fall.
Ist die Durchflussrate im Allgemeinen proportional zum verbleibenden Innendruck? Könnte versuchen, die Evakuierungszeit zu schätzen.
Es ist wie die Quadratwurzel von Delta-p mal einer Konstante.
Die zweite Gleichung in diesem Artikel: en.wikipedia.org/wiki/Choked_flow
OTOH, das Schiff war ziemlich groß und ich glaube nicht, dass die Hangarbucht vollständig vom Rest isoliert war. Der Großteil der Luft konnte innerhalb von Sekunden aus der Hangarbucht entweichen, dann würde der Rest des Schiffes langsamer durch alle Arten von Kanälen entweichen und immer noch einen "Wind" in der Luftschleuse verursachen, aber nicht den gleichen massiven Luftstoß.
@SF. - In der HLK wird es Zusatzluft genannt und ist gesetzlich vorgeschrieben. "simuliert" ? -1

Die Außentür der Schleuse sollte sich gegen den Luftdruck nach innen öffnen. Ein Öffnen der Tür gegen die enorme Kraft des Drucks auf die große Fläche der Tür ist jedoch unmöglich.

Wird die Tür mit Luftdruck geöffnet, wäre eine manuelle oder motorische Entriegelung nur bei einem sehr geringen Druck in der Schleuse möglich. Ein gewaltsames Öffnen der Türschlösser bei normalem Luftdruck würde zu Schäden an der Tür und den Schlössern führen. Ein schnelles Schließen der beschädigten Tür wäre unmöglich.

Sieht so aus, als wären die Außentüren senkrecht in die Luftschleusenwand geschoben worden.
@OrganicMarble Ein Schiebemechanismus, der für sehr geringe Druckunterschiede ausgelegt ist, würde bei normalem Druck nicht funktionieren. Eine teilweise geöffnete Tür würde durch normalen Druck beschädigt werden.
Als ich das Obige las, dachte ich an Kanal- / Fluss-"Schleusen", die verwendet werden, um Boote usw. von hoch nach niedrig und wieder zurück zu transferieren, einfach da die kleineren, von Menschen manuell betriebenen sich zur hohen Seite und gegen die niedrige Seite öffnen, einfach so, dass Sie nicht vorbeikommen konnten aufgrund des Wassergewichts oder des Drucks hinter der Tür diese versehentlich öffnen, bis die Niveaus ausgeglichen sind. Der Gedanke an die Schiebetüren ist auch gut, ich kann das immense Vakuum sehen, das sie vielleicht fast verbiegt :o
@AndyF Uwe hat zu 100% Recht mit echten Luftschleusen. Sie sind so konstruiert, dass Luftdruck die (aufklappbare) Außentür geschlossen hält.
Ich finde Ihren Mangel an Vertrauen in die Wayland-Yutani-Technik beunruhigend. Nur die leistungsstärkste und zuverlässigste Ausrüstung für unsere Colonial Marines!
Das System ist eindeutig so ausgelegt, dass es sich unter Druck öffnen kann.
Zur Außentür selbst habe ich mir gerade nochmal den Clip angesehen. Nach ungefähr 1 Minute können Sie fast sehen, dass die Außentür zwei Türen ist oder zu sein scheint. Die beste Zeit, die ich denke, um das zu sehen, ist, wenn sie beginnen, sich zu öffnen, bevor die Kamera auf "Newt" und dann auf "Bishop" schneidet. Ob die Doppeltür zwei getrennte sein soll (was zumindest aus Sicherheits- und zusätzlicher Ausfallredundanzsicht sinnvoll ist) oder ob es nur ein Sandwich-Typ mit einer Lücke für die Isolationswirkung ist, kann ich nicht sagen:)
Der gleiche Effekt (umgekehrt) kann auf der Erde in einem in Wasser getauchten Auto beobachtet werden. Nur ein paar Meter Wassertiefe reichen aus, um selbst einen relativ starken Menschen daran zu hindern, die Türen zu öffnen. Daher raten sie, entweder die Fenster einzuschlagen oder darauf zu warten, dass sich die Kabine größtenteils mit Wasser füllt (Luft anhalten), um den Druck auszugleichen.
Sie möchten vielleicht, dass die Türen aus verschiedenen Gründen mit einem Druckunterschied geöffnet werden können. Die Evakuierung eines Feuers oder was auch immer ist ein Beispiel. Das Feuer von Apollo 1 ließ sie bei höherem Druck nicht in der Lage sein, die Tür von innen zu öffnen. Vielleicht soll der gesamte Bereich auch im Vakuum zum Be- und Entladen von Maschinen für Reparatureinsätze oder was auch immer genutzt werden können. Vielleicht ist der ganze Lagerbereich eine riesige Luftschleuse, die man normalerweise nicht so schnell öffnen würde.
War die Schiffsdekompressionsszene im Film Aliens realistisch?
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