99,9 % der flugfähigen Vögel starben sofort. Wie verkorkst ist der Rest der Welt?

Als sich auf der Erde ein massiver Handwavium-Unfall ereignete, antworteten 99,9 % aller flugfähigen Vögel weltweit, anstatt sich damit auseinanderzusetzen, mit "Nein, in den Himmel gegangen".

Im Grunde starben sie sofort.

Vögel, die nicht fliegen, wie Hühner, Pinguine, Strauße und so weiter, sind in Ordnung. Vögel, die fliegen konnten, aber im Moment nicht flogen, nicht so sehr (überhaupt nicht).

Was ist das Worst-Case-Szenario für dieses Massensterben? Wie am Arsch ist der Rest der Welt, die überlebenden Spezies, wie, keine Ahnung, Menschen?

Stellen Sie sich eine gewöhnliche Welt im Jahr 2020 vor, genau wie bei uns.

Ich glaube, Hühner können fliegen, nur nicht sehr weit.
Sind die flugfähigen Vögel als Art oder als Individuum tot? Es gibt viele einzelne Vögel flugfähiger Art, die vorübergehend oder dauerhaft flugunfähig sind.
@Alexander Ändert die Antwort auf diese Frage die Antwort auf Mindwins Frage erheblich?
@Daniel Wagner Hängt davon ab, welche Art von Antwort es ist :) Wenn Arten auf individueller Ebene überleben können, gibt es eine gute Veränderung der Wiederbevölkerung, insbesondere für Nutztiere und Ziervögel. Wenn nicht, wird es bleibende Folgen haben.
@WiggotheWookie Ja, aber lass keine Truthähne aus Hubschraubern für ein Give-Away-Event eines Radiosenders fallen!
Ich bin mir nicht sicher ordinaryund 2020kann auf den gleichen Satz gehen
Knicken sie tot um oder verschwinden sie einfach? Im ersteren Fall ist das viel verwesender Vogel, im zweiten Fall viel verlorene Biomasse. Jeder hat unterschiedliche Auswirkungen.
Ein gutes (Sach-)Buch, das sich mit Biodiversität und Aussterben befasst, ist Half Earth von EO Wilson. Aus diesem Buch stimme ich der Einschätzung von Daniel B zu, dass es apokalyptisch wäre.
@WiggotheWookie Ich verinnerliche immer, dass Hühner einfach springen können, aber wirklich, sehr gut (unterstützt mit ihren Flügeln und so weiter).

Antworten (5)

Insekten schwärmen, Ernten sterben, Menschen verhungern, die Gesellschaft bricht zusammen

Der Tod aller Vögel würde in kurzer Zeit apokalyptisch sein.

Während die Frage von John O viele Aspekte des Platzes der Vögel im Ökosystem abdeckt, übersieht sie einen sehr wichtigen. Vögel fressen Insekten . Viele Insekten . 400.000.000 Tonnen Insekten pro Jahr. Für ein Gefühl der Größenordnung ist das mehr als die Gesamtmasse der gesamten Menschheit.

Eine der Ursachen der großen chinesischen Hungersnot , die mehr als 10.000.000 Menschen tötete, war die systematische und fehlgeleitete Ausrottung von Spatzen, die zu einem massiven Anstieg der Insektenpopulationen führte.

Die Entfernung der weltweiten Vogelpopulation wird jedes bewohnbare Gebiet in etwas wie das Folgende verwandeln:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

An diesem Punkt werden sie sehr schnell unbewohnbar.

Weizen, Reis, Kartoffeln, Mais, Sojabohnen, alles wird zur Nahrung für die endlos schwärmenden Schädlinge. Alles, was wächst, wird bis auf den letzten Grashalm gefressen. Rinder und Wildtiere werden gleichermaßen aus Mangel an Futter verhungern. Die Welt wird langsam aber unaufhaltsam verhungern.

Sie haben vielleicht ein paar Überbleibsel, die ein paar Jahre mit konservierten Lebensmitteln überleben, aber da die Landwirtschaft unmöglich sein wird, werden sie wahrscheinlich auch verhungern.

Stimmen Sie größtenteils über die biologische(n) Nische(n) zu, die für andere Arten verfügbar werden würden. Die einzige Sache ist, dass Sie nicht wissen, ob diese fliegenden Arten dieses „handverlassene Ereignis“ überlebt haben. Auch die Eröffnung besagt, dass es um unsere gegenwärtige Welt geht. „Wir würden alle verhungern“ scheint für die durchschnittlich reichen, westlichen Länder im Jahr 2022 etwas unglaubwürdig.
Nicht alle von uns. Gehen Sie davon aus, dass Prepper jahrelang Konserven und anderweitig langlebige Lebensmittel verstaut haben. Aber das Bug-Swarm-Szenario ist interessant. +1. ------- Ich werde die Tyrannei des grünen Häkchens nicht länger ausüben.
Insekten sind keine Vögel und OP-spezifizierte Vögel. An "wir würden alle verhungern" ist hier nichts Unplausibles, @Goodies. Die Stabilität und Sicherheit des Westens ist eine Illusion. Nehmen Sie uns unsere Landwirtschaft weg, und diese Zivilisation wird innerhalb eines verpassten Erntezyklus zusammenbrechen und sich nach zwei auflösen.
Ich denke, Sie übertreiben das Thema unverhältnismäßig. In der Tat würde das Biom destabilisiert und die Natur müsste sich neu anordnen. Ich denke, die Menschen werden sich anpassen, wenn sie die "von Hand aufgehobene" Apokalypse selbst überleben. Änderungen in der Nahrungskette werden sich irgendwann abschwächen, es gibt Konsequenzen, aber ich glaube Ihrem Antworttitel nicht.
Im Sinne des "Worst-Case-Szenarios", das das OP verlangt, halte ich dies für eine gute Antwort. Aber wie @Goodies bin ich etwas skeptisch gegenüber dem hier gemalten Szenario des menschlichen Aussterbens. Einige Menschen werden die Möglichkeit haben, sich anzupassen und zu überleben. Aus dem Kopf fallen mir gelagerte Lebensmittel, Indoor-Landwirtschaft (AKA-Gewächshäuser), der massive Einsatz von Pestiziden und einfach nur das Essen von Insekten ein. Massive Reduzierung der Zahl der Menschen, die durch die globale Nahrungsmittelproduktion erträglich sind? Ja, sehr plausibel. Zusammenbruch der Zivilisation, wie wir sie kennen, gefolgt von Wiederaufbau? Ja absolut. Aber Aussterben? NEIN.
@Goodies Menschen werden sich nicht anpassen, weil wir kein Essen haben werden . Wir brauchen Pflanzen, um zu überleben, und Käfer fressen Pflanzen. Das Ausmaß, in dem „Menschen das Biom destabilisieren“ im Vergleich zu einem sofortigen Aussterben aller Vogelarten, ist buchstäblich zwei Größenordnungen geringer. In den letzten 500 Jahren hat die Menschheit etwa 150 Vogelarten zum Aussterben gebracht. Hier würden wir 10.000 Arten in einer Sekunde aussterben lassen.
@Ben Fair genug. Ich bin bereit zuzugeben, dass es plausibel ist, dass trotz des vollständigen Zusammenbruchs der Biosphäre ein Teil der Menschheit überleben wird.
@DanielB Die Biosphäre wird nicht vollständig zusammenbrechen. Es gibt zum Beispiel viele Dinge, die Insekten fressen, die gut funktionieren. Es wird sicher ein Massensterben sein, aber es werden genug Arten von Dingen überleben, damit sich die Welt zu einer neuen Normalität entwickelt, so dass Sie nicht mehr sagen können, dass es in ein paar Millionen Jahren passiert ist. Diese „neue Normalität“ wird natürlich lange genug brauchen, um sich herauszustellen, dass sie auf menschlicher Zeitskala nicht relevant ist. Aber wir sprechen auch nicht von Menschen, die plötzlich auf einem leblosen Felsen gestrandet sind. Es gibt Biomasse, die sie essen können (wie Insekten!).
@Ben wir sind gleichzeitig und ähnlich :) Angenommen, nur die Vögel werden sterben. Eine Biosphäre wird nicht so leicht zusammenbrechen. Sie wird sich neu anordnen. Millionen von Menschen überleben mit New Food, wie Insekten oder bestimmten Pilzen, die in Snacks verarbeitet werden. Meeresfrüchte bleiben unverändert. Diese Heuschrecken brauchen Nahrung, sie brauchen unsere Getreidefelder. Das Heuschreckenproblem wird in ein paar Jahren verschwinden, andere Arten werden übernehmen. Die Menschheit wird schließlich den Planeten zurückerobern, mit ihren Mitteln, sich schneller an veränderte Umstände anzupassen. Aber wie im Kommentar gesagt ... wir wissen nicht, welche Arten überleben werden. Die Frage ist offen.
Wie lange würde es dauern, bis Fledermauspopulationen explodieren, sich anpassen (mehr Arten werden tagaktiv) und die Rolle von Insektenfressern übernehmen?
Ich glaube nicht, dass es mittelfristig so schlimm sein wird - wir hätten immer noch Tiere zu essen (Insekten werden Gras nicht ausrotten) sowie alles aus dem Meer. Offensichtlich ist es ziemlich selbstverständlich, dass die Gesellschaft zusammenbricht und viele Menschen sterben – in einem Jahr gibt es viele Insekten, die Gemüse ausrotten, im nächsten Jahr sind Insekten tot, weil keine Nahrung mehr übrig ist, und im nächsten Jahrzehnt findet das Ökosystem ein neues Gleichgewicht mit weniger Arten (und Exemplare) übrig.
Können Menschen keine Insekten essen?
Was ist mit 1) dem Anbau von Nahrungsmitteln in Gewächshäusern oder anderen überdachten Strukturen 2) Insektiziden?
Außerdem könnte zumindest eine kleine Anzahl von Menschen in Gewächshäusern und anderen geschlossenen Bereichen überleben, in denen Lebensmittel angebaut werden können, und jeder in Küstennähe kann fischen. Die Käfer selbst können auch gegessen werden, wie Jafe betont. Und es gibt noch andere Dinge, die Käfer fressen, und ihre Populationen würden massiv wachsen. Einige dieser Tiere wären auch solche, die wir essen können. Käfer wären sicherlich ein Problem, aber ich bezweifle, dass sie die Landwirtschaft unmöglich machen und definitiv nicht das gesamte Gras zerstören würden, das wir für die Aufzucht von Tieren benötigen würden.
Es ist eine gute Idee, all diese Insekten zu essen, aber warum haben Heuschrecken dann überhaupt Hungersnöte verursacht? Trophische Ebenen und die Tatsache, dass Heuschrecken absterben, nachdem sie die Ernte zerstört haben?

Sie können uns natürlich sagen, wie Ihre Prämisse funktioniert ... aber Hühner fliegen gut. Moderne Rassen sind schwerer (mehr Fleisch), und da sie schwer sind, haben sie Probleme mit anhaltendem Flug. Sie werden im Winter nie 5000 Meilen nach Süden fliegen, aber zu einem niedrigen Schlafplatz zu gelangen, wo Raubtiere sie erwischen, ist für alle außer den schwersten ziemlich machbar.

Truthähne auch. Enten. Gänse. Das meiste Geflügel, das wir essen, ist alle weg.

Also keine Chicken Tenties mehr ... für niemanden.

Als ob das nicht schon schlimm genug wäre, haben wir einige Vögel, die kompetente Bestäuber exotischer Pflanzen sind. Meistens Kolibris, aber auch andere. Einige dieser Pflanzenarten sind bereits vom Aussterben bedroht, Sie sehen also ein kleines Aussterbeereignis, das über die Vögel selbst hinausgeht.

Andere Ökosysteme sind auf Vögel als Nahrung angewiesen ... ein bisschen auf Reptilien. Diese Populationen könnten, wenn sie bereits gefährdet sind, leicht über den Rand gedrängt werden. Schlangen, Eidechsen, Alligatoren und Krokodile vielleicht.

Die gute Nachricht ist, dass dies nicht ohne Vorteile ist. Die sogenannte „Vogelgrippe“ wird der Vergangenheit angehören. Die Grippe ist, wie Sie alle zweifellos wissen, ein Virus, das gerne Spezies überspringt. Insbesondere wird es Schweine und Vögel sowie uns selbst begünstigen ... und Vögel, die sehr mobil sind, sind sehr gute Vektoren. Es ist nicht so, dass die Schweine des einen Bauern spät in der Nacht die Schweine des anderen Bauern 10 Meilen die Straße runter besuchen. Aber Vögel legen diese Entfernung problemlos in Minuten zurück und tun dies möglicherweise jeden Tag. Sie kacken in die Schweineställe, holen es als Futter ab und gehen dann weiter zum nächsten. Und dann kacken Sie auf Ihren Autotürgriff. (Kot ist kein besonders praktikabler Mechanismus, sondern nur einer, der ausgewählt wurde, um die Dinge im Allgemeinen zu veranschaulichen.)

Wenn diese Vögel weg sind, ist es durchaus möglich, dass die Grippe weniger anpassungsfähig und weit verbreitet wird. Es ist möglich, dass Grippeepidemien vollständig der Vergangenheit angehören (obwohl es wenig Hoffnung gibt, dass sie selbst aussterben wird).

Längerfristig gibt es jedoch andere Probleme. Einige der reichsten Phosphatvorkommen stammen von Vögeln (wieder Vogelkacke, ich kreise immer wieder darauf zurück). Diese Dinge brauchen Zehntausende von Jahren, um sich zu entwickeln, aber wenn Meeresvögel Generation für Generation auf bestimmten Inseln nisten, neigt ihre Nahrungsaufnahme von Fischen, aber ihr Kacken an Orten, an denen es nicht schnell weggespült wird, dazu, das gute alte Phosphor dort zu konzentrieren. Das wird aufhören. Das wird, wenn überhaupt, noch lange kein Problem sein, aber es zeigt, wie viele Zyklen und Systeme von ihrer Abwesenheit betroffen sind.

In ähnlicher Weise haben Vögel viel damit zu tun, wie neue Inseln im Meer kolonisiert werden. Einige Samen und Tiere können an Bord von Detritus an Land gespült werden, aber Vögel neigen dazu, auch viel mit sich zu führen. Und nicht nur Inseln, neue Seen können tatsächlich von Vögeln besät werden, die Fischeier in ihren Eingeweiden oder Schnecken an ihren Füßen tragen.

Wenn die Evolution Vögel jemals durch etwas anderes ersetzt (es ist nicht garantiert, einige Nischen sind schwer zu erlernen), wird es viele Millionen Jahre dauern, bis dieser Organismus den Himmel wieder erobert.

Wir sind nicht in unmittelbarer Gefahr, auf dieser Welt auszusterben oder gar unfreiwillige Vegetarier zu werden. Aber der Verlust des Turduckens als Höhepunkt der Kochkunst wird bis in alle Ewigkeit betrauert werden.

Gute Antwort. Es stimmt auch, dass Vogelkot Phosphat erzeugt, aber für jeden Mist, den sie an Land nehmen, nehmen sie 5 über das Meer, was das Wasser um diese Inseln im Grunde noch mehr düngt. Fische und andere Tiere fressen es. Vernichte die Vögel und du verlierst viele Fische. Vogelkot ist ein großer Teil der Nahrungskette rund um die Nistplätze der Inseln.
Es scheint, dass Fledermäuse schnell in viele der jetzt von Vögeln freigeräumten Nischen einziehen würden. Insekten könnten sich auch schnell daran gewöhnen, einige der kleineren Schlitze zu füllen.
@prosfilaes Bat McNuggets?
Das ist künstliche Auslese, nicht natürlich. Menschen werden schnell etwas züchten, um Nischen zu füllen; Ich vermute Nagetier-McNuggets, obwohl Eidechsen, Frösche oder Pinguine möglich wären. Meerschweinchen-McNuggets sind am vernünftigsten; der Rest würde wahrscheinlich eine erhebliche Zucht erfordern.

Wir werden überleben, aber es wird eine Menge Laser brauchen

Es wurde bereits gezeigt , dass Laser zur Bekämpfung von Mücken eingesetzt werden können. Wir müssen diese vorhandene Technologie nur modifizieren und skalieren, um mit den Käfern aller Formen und Größen fertig zu werden, die normalerweise von Vögeln gefressen werden, die jetzt ausgestorben sind. Beachten Sie, dass wir die Fehler nicht ewig bekämpfen müssen:

99,9 % aller flugfähigen Vögel weltweit [werden tot sein].

Damit bleiben noch 0,1 % am Leben. Angenommen, 100 Milliarden Vögel lebten vor der Katastrophe (ich runde der Einfachheit halber auf 100 Milliarden), dann machen 0,1 % übrig 100 Millionen Vögel. Unter der Annahme, dass Vögel mit einer Rate von 2x/Jahr wachsen, sollte die Vogelpopulation in etwa 3 Jahrzehnten auf das ursprüngliche Niveau zurückkehren (2^30 = 1024). Korrektur: 1 Dekade (2^10=1.024; 100M•1024≈100B).

2^30 sind ungefähr eine Milliarde. Sie wollen 2^10 = 1024.

(Diese Antwort geht davon aus, dass nur fliegende Vogelarten direkt von diesem Ereignis betroffen sind, keine anderen Arten!)

Gott hasst Dinosaurier?

Eine weitere Dinosaurier-Katastrophe ... aber einige der üblichen Verdächtigen werden überleben ... wieder ...

Aussterbeereignisse. Dinos waren da. Ein riesiger Asteroid und ein 20 Jahre nuklearer Winter.. Und sie waren schon vorher auf dem Weg nach draußen, für ein paar Millionen Jahre.. die meisten von ihnen kaltblütig und wasserscheu. Aber einige Dinosaurier hatten es geschafft, sich in fliegende Vögel zu verwandeln oder im Wasser zu gedeihen. Nur wenige Dinosaurier blieben unverändert, wie Krokodile und Strauße. Andere entwickelten sich unabhängig vom Flug, wie Hühner, Pinguine und Rebhühner. Diese nicht fliegenden Dinosaurier werden dieses "Handwavium-Ereignis" überleben. Aber die meisten anderen Dinosaurier werden einfach wieder verschwinden. Arme Vögel. 99,9%, Dieser Schlag scheint tödlich zu sein. Ist das wirklich ?

Einige fliegende Vögel überleben, verlieren aber ihre Flügel

Laut Eröffnung würden fliegende Vögel verschwinden. Für alle Raubvögel und Meeresvögel wie Möwen gilt: Diese sind wirklich jeden Tag auf den Flug angewiesen und sterben aus. Aber man würde bestimmte Zugvögel bekommen, zB Spatzen oder Gänse, die das Ereignis überleben würden. Du hättest viele Krüge, die nie geflogen sind. Einige Personen werden das Ereignis überleben. Einige wurden mit kurzen Flügeln oder nicht funktionierenden Flügeln geboren. Sie fliegen nicht, sie versuchen an Land zu überleben, viele würden im Winter sterben - aber sie sind auch nicht wirklich auf das Fliegen angewiesen . Diese Vögel können lernen, an Land in sonnenreichen Regionen zu leben und zu gedeihen.

Die Hauptgründe, warum Vögel fliegen müssen : Jagd, Raubtiere und Jahreszeit. Nehmen wir nun an, es gibt keine Raubtiere, die daran gewöhnt sind, diese überlebenden Vögel zu jagen, und es gibt keinen relevanten Winter. Der flugunfähige Spatz ist am richtigen Ort; es gibt reichlich zu essen. Als das „Handwinken“-Ereignis stattfand, hatten sie einfach Glück. Diese Art wird überleben. Es wird sich paaren, Eier legen und seine Nachkommen werden die Form ihres Schnabels ändern (siehe Darwin) und anfangen, das ganze Jahr über Früchte und Samen zu pflücken.

Andere Arten?

Welche Art würde das interessieren. Einige Pflanzen sind auf Vögel angewiesen, um ihre Samen zu verbreiten. Aber die meisten Vögel sind nur samenpflückende und mäusefressende Anarchisten, unerreichbar und nicht konkurrierend. Natürlich haben Säugetier-Raubtiere hin und wieder Lust auf einen Vogel, und jeder liebt es, Tauben zu essen, aber in Bezug auf die Beute gibt es nur wenige Raubtierarten, die besonders leiden würden, wenn Vögel verschwinden.

destabilisiertes Biom

Sicher, das Biom wird destabilisiert. Wenn Horden von Vögeln plötzlich verschwinden, bleibt ihre Nahrung auf dem Boden. Nagetiere könnten erheblich profitieren; Das eigentliche Problem werden fliegende samenfressende Insekten wie Heuschrecken sein, die bereits in einer früheren Antwort erwähnt wurden. Sie würden Chaos anrichten, aber mit der Zeit werden Heuschreckenschwärme wieder verschwinden, weil die Nahrung erschöpft ist. Während die Heuschrecken umherstreifen und sich fortpflanzen, würden andere samenfressende Arten wie Hamster und Mäuse unter den Folgen leiden; Viele dieser kleinen Säugetierarten könnten überrannt werden und aussterben.

Menschen

Mach dir keine Sorge. Menschen sind eine andere Liga. Sie verlassen sich nicht auf die Evolution, um sich an Veränderungen anzupassen – sie haben Technologie, um dies zu kompensieren. Jede Biomasse reicht aus; Menschen können bei Bedarf Holz essen. In den ersten Jahren könnte die Heuschreckenplage dazu führen, dass ⅔ der Menschheit an Hunger sterben, aber Gebiete mit Hightech-Mitteln werden sich schnell anpassen. Menschen werden nicht so einfach aussterben.

Hühner diversifizieren, um leere Nischen zu füllen.

Es gibt viele Hühner. Hühner allein machen eine erhebliche Minderheit aller Vögel aus. In einem Anfall von Demut und Leidenschaft werden diese veröffentlicht, um sich über den Globus zu verbreiten. Hühner werden natürlich die Rollen ihrer verstorbenen vogelartigen Brüder und Schwestern übernehmen. Unter Umständen, in denen Hühner physiologisch Schwierigkeiten haben, diese Rollen zu erfüllen, wird die Welt mit Verständnis und Anpassungen reagieren.

Ich dachte, die Pinguinrolle könnte die schwierigste sein, aber vergessene Pinguine werden auch vom großen Vogelsterben ausgenommen sein. Pinguine können aus der Antarktis an andere Orte der Welt importiert werden, wo sie die Enten ersetzen.

Auch Kakapos können für die Ziegen einspringen, wenn die Ziegen Probleme haben, oder vielleicht als Notfall-Ziegen-Backups bereitstehen.