Abweichung der Drehmomentspezifikation mit Anti-Seize

Ich sehe viele Abweichungen bei den Drehmomentangaben, wenn ein Befestigungselement mit Anti-Seize geschmiert wird. Einige Stellen sagen, dass bei gleicher Klemmlast 25 % weniger Drehmoment erforderlich ist, andere sagen, dass 40 % weniger erforderlich sind.

Ich baue das Chassis an meinem Jeep um und musste jetzt ca. 8 Schrauben ausschneiden. Wenn ich Schrauben wieder einbaue, decke ich sie mit Anti-Seize ab, um zukünftige Probleme beim Entfernen zu vermeiden. Ich habe erst vor kurzem genug über Befestigungstechnik gelernt, um zu verstehen, dass ich Befestigungselemente schon seit einiger Zeit überdrehe.

Welchen Prozentsatz verwenden Ihre anderen Mechaniker in diesem Szenario? In meinem Werkshandbuch sind keine Nasswerte angegeben, also muss ich nur von den Empfehlungen von LocTite ausgehen.

Ich würde denken, dass der Hersteller des Anti-Seizes am besten weiß, wie sich sein Produkt auf das Drehmoment eines Befestigungselements auswirkt, aber ich bin daran interessiert, die Antwort hier zu sehen.
Einfache Heilung? Werfen Sie Schrauben der Klasse 8 hinein, schmieren Sie sie mit einem Anti-Seize Ihrer Wahl, ziehen Sie sie fest und nennen Sie es einen Tag. Die Drehmomentwerte dieser Schrauben sind bei weitem nicht kritisch, um sich darüber übermäßig Sorgen zu machen. Schrauben der Klasse 8 halten der Belastung stand und halten die Verbindung zwischen Chassis und Karosserie an Ort und Stelle. Dies ist JMHO, also hinterlassen Sie es als Kommentar.
Paulster2, das entspricht eigentlich dem, was ich als Kommentar gesucht habe. Alle Querlenkerschrauben wurden auf Klasse 8 aufgerüstet. Das einzige Problem, das ich bei der Verwendung der Empfehlung von LocTite habe, ist, dass Schraubenhärte, Gewindesteigung, Schaftlänge oder Durchmesser nicht berücksichtigt werden. Es ist nur ein pauschales Verhältnis auf ganzer Linie. Ich fand heraus, dass einige Getriebe ihre eigene Kurzformregel wie "<10 mm Durchmesser 25% Reduzierung" oder etwas in dieser Richtung entwickelt hatten. Am Ende des Tages weiß ich, dass ich hier wirklich Schraubensicherung verwenden sollte, aber Anti-Seize ist das, was ich habe.
Ihnen ist klar, dass Anti-Seize und Threadlocker völlig unterschiedliche Zwecke haben? Diese sind in Bezug auf Zweck oder Verwendung nicht austauschbar . Wenn Ihr Ziel darin besteht, Dinge vor dem Einfrieren zu bewahren, wie es scheint, ist Anti-Seize genau das, was Sie brauchen. ... ... dachte nur, ich könnte eine Stunde lang Dinge zu diesem Thema erklären. Wenn Sie drüben im The Pitstop diskutieren möchten , bin ich gerne bereit.
Um Ihre Frage wirklich zu beantworten: Wenn ich Anti-Seize verwende, reduziere ich das Drehmoment am Befestigungselement immer noch nicht. Ich verwende die in der Anwendung angegebene Menge. Der Grund dafür ist, dass an den meisten Stellen, an denen das Drehmoment eine Rolle spielt, es wichtiger ist , die Klemmlast gleichmäßig zu erhalten, als die Berücksichtigung der Schmiermittelmenge, die den Drehmomentbedarf reduziert. Wenn es so wichtig ist, sollten Sie eine Messuhr verwenden, um eine Dehnung an einem Bolzen zu ziehen, was weitaus genauer ist als alles andere. Dies berücksichtigt alle Abweichungen in den verschiedenen Befestigungselementen und erhält die Klemme exakt.

Antworten (4)

Wenn ich Anti-Seize verwende, reduziere ich das Drehmoment am Befestigungselement immer noch nicht. Ich verwende die in der Anwendung angegebene Menge. Der Grund dafür ist, dass an den meisten Stellen, an denen das Drehmoment eine Rolle spielt, es wichtiger ist , die Klemmlast gleichmäßig zu erhalten, als die Berücksichtigung der Schmiermittelmenge, die den Drehmomentbedarf reduziert. Das Anti-Seize wirkt als Schmiermittel auf die Gewinde. Sie erhalten damit ein genaueres Drehmoment als mit trockener Hardware. Bei trockener Hardware können Sie das Befestigungselement tatsächlich verdrehen, was die Gesamtdrehmomentmessung beeinträchtigt (die zusätzliche Reibung, die durch die trockenen Gewinde verursacht wird, ermöglicht ein Verdrehen der Hardware und eine ungenaue Drehmomentmessung). Das Schmieren der Gewinde löst dieses Problem, bei dem das Anti-Seize helfen würde.

Sogar ARP Fasteners stimmt zu, dass Schmiermittel für die Montage von Befestigungselementen wichtig ist, bevor Sie das Befestigungselement festziehen. In diesem Video machen sie zwar Werbung für ihr Produkt, aber sie wiederholen so ziemlich alles, was ich gesagt habe.

Wenn es so wichtig ist, sollten Sie eine Messuhr verwenden, um eine Dehnung an einem Bolzen zu ziehen, was weitaus genauer ist als alles andere. Dies berücksichtigt alle Abweichungen in den verschiedenen Befestigungselementen und erhält die Klemme exakt.

Ist das Hinzufügen von Montageschmiermittel ein offizielles SAE-Verfahren? Ich war der Meinung, dass in der heutigen Zeit mit langlebigen Verchromungen und anderen Korrosionsschutzbeschichtungen viel weniger hinzugefügt werden muss.
@AndyzSmith - Absolut keine Anforderung oder offizielles SAE-Verfahren. Das Hinzufügen von Montageschmiermittel kann in einigen Situationen, in denen es sehr kritisch ist, zu besseren Drehmomentwerten führen. In einigen Situationen, in denen Sie das Befestigungselement festziehen, möchten Sie kein Montageschmiermittel hinzufügen, z. B. bei Radösen. Ich glaube nicht, dass langlebige Beschichtungen dabei eine große Rolle spielen würden. Meiner Meinung nach sollte der gesunde Menschenverstand überwiegen.
Ich denke eher in die Richtung, dass viele Leute ein Schmiermittel verwenden, um Korrosion zu verhindern, und dadurch den Drehmomentwert ändern. Die Empfehlung, die ich von einem großen Zündkerzenhersteller gehört habe, war, dass Anti-Seize nicht mehr empfohlen wird, um ein Festfressen zu verhindern, und dass sie aus diesem Grund tatsächlich keinen „Nass“-Wert angeben. Langlebige Beschichtung beseitigt das Problem vollständig.
@AndyzSmith - Ich verstehe. Nebenbei bemerkt: Ob sie mit Anti-Seize auf Zündkerzengewinden werben oder nicht, ich werde es dort aus einigen Gründen immer noch verwenden: Hilft, die Gewinde gegen Verbrennungslecks abzudichten; hilft, eine größere Wärmeleitfähigkeit aufrechtzuerhalten; trägt zur Aufrechterhaltung einer größeren elektrischen Leitfähigkeit bei. Selbst wenn keine Korrosion auftritt, können Sie aufgrund des Bimetallaspekts dennoch scheuern, was bei Aluminiumköpfen die Gewinde direkt herausreißen kann ... ein weiterer Grund, Anti-Seize bei Zündkerzen zu verwenden.
Auf der NGK-Website heißt es, das Drehmoment bei Verwendung von Anti-Seize um 30% zu reduzieren: ngk.com/learning-center/article/522/plug-torque-settings
@ Paulster2 Ich habe gehört, dass das Drehmoment im System als Summe aus Reibung + Dehnung des Befestigungselements berücksichtigt wird. Wenn Sie also bei einem konstanten Ziel für das Gesamtdrehmoment die Reibung mit Schmiermittel verringert haben, haben Sie die Dehnung erhöht. Das bedeutet, dass Sie dazu führen könnten, dass das Befestigungselement nachgibt.

Obwohl die vorherigen Antworten in der Tat richtig sind, ist die Schmiermittelfrage nur Pedanterie für alle Befestigungselemente, die nicht kritisch angezogen sind.

Kopfschrauben (ARP und andere) sind eine offensichtliche Ausnahme, aber als solche sind diese normalerweise mit einem speziellen Schmiermittel versehen oder eindeutig als geschmiertes Drehmoment mit etwa 30-W-Motoröl angegeben.

Unter keinen Umständen erfordert eine Fahrwerkskomponente Ihres Jeeps ein kritisches Drehmoment. Jegliches Überdrehmoment, das sich aus der Schmierung und dem Anziehen auf eine Trockenspezifikation ergibt, kann ignoriert werden. Sie werden nicht annähernd an die Elastizität eines Verschlusses der Güteklasse 8 herankommen. Dies ist keine TTY-Anwendung (Torque-to-Yield).

Mein Gefühl ist, dass ein zu geringes Drehmoment von 25 % zu einer unangemessenen Klemmkraft führen kann, was ein weitaus schwerwiegenderes Problem darstellt als das „überhöhte Drehmoment“, das sich aus der Schmierung ergibt. Diese Zahl ist sowieso viel zu hoch, da selbst eine "trockene" Spezifikation SAUBER und trocken voraussetzt.

Es geht in die gleiche Richtung wie die Schattenbaum-Parabel, niemals Anti-Sezeze auf Radbolzen zu verwenden - weil Ihre Räder abfallen werden ...

Um noch ein Steckenpferd zu sein, wann haben Sie Ihren Drehmomentschlüssel das letzte Mal kalibrieren lassen? Ich bin an solchen Dingen selbst schuld. Das SnapOn, das Ihnen Ihr Vater hinterlassen hat, mag eine Schönheit sein, aber ich habe wenig Zweifel, dass der durchschnittliche Drehmomentschlüssel mit einem gewissen Alter, der manchmal unter Spannung gesetzt wurde, von alleine um 10-20% variieren kann.

Drehwinkel ist die Antwort. Eine trockene Schraube/Mutter widersteht dem Drehen (höheres Drehmoment) und gibt weniger Halt/Klemmung. Eine nasse Schraubenmutter (weniger Drehmoment) dreht sich leichter. Also den richtigen Drehwinkel finden/erarbeiten, wenn Grip oder Klemmung die entscheidenden Kriterien sind.

Ich denke, ein Beispiel würde helfen, Ihren Standpunkt klarer zu erklären. Können Sie ein Beispiel geben (am besten mit Zahlen)?

Hängt von der Art des Anti-Seize ab und wie viel. Der Schlüssel mit nassem Drehmoment muss mit der Schmierungsmenge übereinstimmen. 30 % könnten ein guter Ausgangspunkt sein ... Aber andere Faktoren wären, wie sauber die Fäden trocken sind ... sind sie beschädigt? haben sie viel Dreck drauf?

Eine Möglichkeit zur Überprüfung besteht darin, die Schraube so festzuziehen, wie Sie es normalerweise beim Trocknen tun würden, und dann eine Linie über die Schraube zu ziehen, wo sie auf das Rad trifft. Nehmen Sie es ab und ziehen Sie diese Schraube erneut mit Schmiermittel an, um das Drehmoment zu finden, das erforderlich ist, um es auszurichten, wenn es trocken ist.

Allerdings würde ich es nicht raten. Möglicherweise haben Sie die gleiche Klemmkraft wie in der Bedienungsanleitung gefordert. Aber bei einem Teil, das sich stark dreht/bewegt/vibriert, ist das Drehmoment wichtiger, um zu verhindern, dass sich die Schraube herausdreht ... Ich würde nicht mit Schmiermittel auf Stollen spielen.