Als Teil Veela, warum konnte Fleur Delacour Vielsafttrank verwenden, um sich in Harry zu verwandeln, und warum konnte Hagrid nicht?

In Deathly Hallows wird festgestellt, dass Polyjuice Potion nur für menschliche Transformationen gedacht ist:

‚Worum ging es da?' brüllte Hagrid.

»Es tut mir leid, Harry, aber ich musste nachsehen«, sagte Lupin knapp. „Wir sind betrogen worden. Voldemort wusste, dass du heute Nacht verlegt wirst und die einzigen Leute, die es ihm hätten sagen können, waren direkt in den Plan involviert. Sie könnten ein Hochstapler gewesen sein.«

'Warum kontrollierst du mich?' keuchte Hagrid, der sich immer noch abmühte, durch die Tür zu passen.

»Du bist ein halber Riese«, sagte Lupin und sah zu Hagrid auf. ' Der Vielsaft-Trank ist nur für den menschlichen Gebrauch bestimmt .'

Heiligtümer des Todes – Seite 63 – Bloomsbury – Kapitel 5, Der gefallene Krieger

Und es ist bekannt, dass Fleur Delacour Teil von Veela in Goblet of Fire ist :

[Ollivander] drehte den Zauberstab zwischen seinen langen Fingern wie einen Schlagstock und er sprühte eine Reihe von rosa und goldenen Funken aus. Dann hielt er es nah an seine Augen und untersuchte es sorgfältig.

»Ja«, sagte er leise, »neuneinhalb Zoll … unbiegsam … Rosenholz … und enthaltend … meine Güte …«

»Eine ›Luft von der Spitze einer Veela‹«, sagte Fleur. 'Einer meiner Großmuzzer's.'

Also war Fleur ein Teil von Veela, dachte Harry [.]

Feuerkelch – Seite 270 – Bloomsbury – Kapitel 18, Das Wiegen der Zauberstäbe

Warum konnte Fleur Vielsafttrank nehmen und sich in Harry verwandeln, während Hagrid es nicht war? Weder Fleur noch Hagrid sind vollständig menschlich.

Ich bin nicht an einer Antwort interessiert, die besagt, dass dies möglich war, weil Fleur mehr menschliches Blut hatte als Hagrid. Aus dem Kanon geht hervor, dass "nur menschlicher Gebrauch" nur menschlichen Gebrauch bedeutet . Lässt sich diese Diskrepanz im Geiste des Kanons erklären? Ich kenne keine kanonische Erklärung für diese Frage oder dass JK Rowling sie in einem ihrer Interviews anspricht, aber wenn Sie ein Zitat oder eine Passage aus den Büchern finden, die diese Frage beantworten, würde ich mich freuen, wenn Sie eine Antwort hinterlassen würden . Bitte keine HP Wiki/Wikia-Antworten.

Ich habe unter "Fleur" nach dieser Frage gesucht und sie nicht gefunden. Ich hoffe es ist kein Dupe.

Ich würde vermuten, dass es weniger ein willkürliches "mehr menschliches Blut als Hagrid" als vielmehr "mehr menschliches Blut als Veela-Blut" ist. Hagrid ist genau halb/halb. (Aber nur eine Vermutung - daher ein Kommentar ;) )
Gut. Ich glaube nicht, dass es darauf eine universelle Antwort geben kann. Veela kann vielleicht wie Menschen aussehen (und schöne noch dazu), aber wie sie ihr Aussehen bei der Quidditch-Weltmeisterschaft verändert haben, sind sie definitiv sehr unterschiedlich. Mindestens so unterschiedlich wie Riesen oder Kobolde. Beide werden laut „Fantastic Beasts & Where To Find Them“ nicht als „Bestien“ klassifiziert, aber sie sind auch keine Menschen. Ich denke, das ist einer dieser Fehler, von denen JKR sagt, dass sie sie gemacht hat.
@Izkata - Nun, okay, Semantik, und ich sehe, woher du kommst. Mein Gedanke ist jedoch, dass unabhängig vom Prozentsatz nur 100% Menschen Polyjuice einnehmen sollten. 50% oder 75% Mensch ist nicht genug, wenn ich das richtig interpretiere. Das ist eine harte Nuss! Danke fürs Kommentieren :)
@DavidStratton – Haben Sie einen Link zu JKRs Zitat, das dies sagt? Gemäß den Richtlinien in Phantastische Tierwesen und wo sie zu finden sind, denke ich, dass Veelas in Potterverse als Wesen gelten würden, während Riesen als Bestien gelten würden, mit dem Unterschied, dass ein „Wesen“ jede Kreatur ist, die über genügend Intelligenz verfügt, um die Gesetze der Magie zu verstehen Gemeinschaft und einen Teil der Verantwortung bei der Gestaltung dieser Gesetze zu tragen. (Scholastic – Seite xxi) Technisch denke ich, dass dies auch Kobolde einschließen würde.
Ich glaube, ich habe es falsch formuliert. Innerhalb der letzten drei Wochen bin ich auf ein Zitat von JKR gestoßen, das besagt, dass sie Kontinuitätsfehler gemacht hat (aber ich kann das Interview jetzt nicht finden). Ich glaube, ich habe es so formuliert, dass es sich anhört wie "JKR hat gesagt, dass dies einer ihrer Kontinuitätsfehler ist", als ich meinte, "JKR hat gesagt, dass sie Kontinuitätsfehler gemacht hat, und ich denke, dies ist einer davon." Ich denke auch, dass Riesen kaum in die Kategorie "Wesen" quietschen - sie haben Kultur, Bräuche, Sprache, und Hagrid ging, vorausgesetzt, Riesen hatten genug Intelligenz, um sich für eine Seite zu entscheiden. Und sie sind nicht in Phantastische Tierwesen aufgeführt.
Zitieren Sie, wo sie Fehler zugibt, in der Antwort von pureferret hier: scifi.stackexchange.com/questions/18265/… obwohl er die Quelle auch nicht zitiert hat ...
@DavidStratton - Das macht Sinn - danke für die Klarstellung :) Ich bin unschlüssig, was Riesen angeht; Ich neige eher dazu, dass sie Bestien sind, weil ich nicht weiß, ob sie die Fähigkeit haben, einen Teil der Verantwortung für die Gestaltung der Zauberergesetze zu tragen. Ich verstehe deinen Punkt aber auch. Danke für den Link zu Pureferrets Beitrag mit dem Zitat. :)
Ich stimme @Izkata zu, denn während Fleur mindestens 1/4 Veela hätte sein können, war Hagrid durch seine Mutter definitiv 1/2 Riese. Außerdem sind Veela meiner Meinung nach Menschen ähnlicher als Riesen.

Antworten (5)

Zunächst einmal denke ich, dass Sie etwas verwirrt sind, was die Richtung angeht:

  • Fleur ist in der Lage, Polyjuice Potion zu nehmen und sich in Harry zu verwandeln, wie du gesagt hast

  • Während Lupin Harry testete und Hagrid NICHT testete, bedeutete dies, dass er sich keine Sorgen machte, dass Hagrid ein falscher Polyjuiced-DE-Betrüger war .

Mit anderen Worten, was Lupin sagte, war, dass es für einen Menschen nicht möglich war, sich in einen Halbriesen (oder Nicht-Menschen) zu verwandeln [erinnern Sie sich, was mit Hermine passiert ist, als sie sich in CS in eine Katze verwandelt hat?] - aber das bedeutete nichts über eine Kreuzung, die sich als Ziel in einen Menschen verwandelte . Daher ist Fleurs Verwandlung in Harry nicht unbedingt ein Widerspruch.

Die Einschränkung könnte nur auf dem Ziel liegen, im Gegensatz zum Trinker des Tranks.

Abgesehen von dieser offensichtlichen Erklärung gibt es 4 mögliche Optionen, basierend auf der Interpretation des Kanons, selbst wenn man annimmt, dass jemand Polyjuice in Fleur (aber nicht Hagrid) machen könnte:

  1. Polyjuice ist (im Gegensatz zu Transfiguration) etwas massen- oder volumenabhängig. Während die Verwandlung von Menschen unterschiedlicher Größe in Harry plausibel sein mag, dehnt es die Gesetze der wissenschaftlichen Magie aus , einen 1000 Pfund schweren Hagrid zu haben, der doppelt so groß wie ein Mensch war - ebenso wie die Verwandlung eines Menschen in Hagrid.

  2. Dies liegt höchstwahrscheinlich daran, dass Hagrid teilweise riesig ist als die Proportionen. Riesen scheinen im Allgemeinen immun gegen Magie zu sein (siehe zum Beispiel die Szenen in HBP); und daher ist es durchaus möglich, dass Vielsaft bei ihnen einfach nicht gut funktioniert, genau wie jede andere Magie.

    Einer der im Kanon genannten Gründe für Hagrids magischen Widerstand ist die allgemeine dicke Haut und körperliche Zähigkeit von Riesen. Es ist möglich, dass diese rein biologisch-physikalische Unterscheidung für die Polyjuice-Transformation problematisch ist.

    Heck, Hagrids Haare könnten sich einfach weigern, in dem Trank aufgelöst zu werden, weil sie zu zäh sind.

  3. Eine andere Möglichkeit ist, dass Riesen – obwohl sie technisch gesehen die gleiche Art sind, weil es mögliche Kreuznachkommen gibt – sich im Vergleich zu Veela genetisch zu sehr von Menschen unterscheiden. Denken Sie daran, was mit Hermine passiert ist, als sie sich in CS in eine Katze verwandelt hat – das war wahrscheinlich auf genetische Konflikte zurückzuführen.

Ich glaube nicht, dass es zwischen Fleur und Hagrid einen Unterschied im "nichtmenschlichen" Status gibt. Unterm Strich hätte Fleur laut JKRs eigenem Schreiben überhaupt nicht in der Lage sein sollen, Polyjuice Potion zu verwenden; Hagrid sollte es auch nicht, wie bereits erwähnt. Es heißt nicht: „Wenn Sie ein zierlicher Nicht-Mensch sind, verwenden Sie Polyjuice“ oder „Wenn Sie ein massiver Nicht-Mensch sind, wagen Sie es nicht, Polyjuice zu probieren.“ Es heißt, Polyjuice sei nur für den menschlichen Gebrauch bestimmt . Ich finde das nur sehr verwirrend. :)
@Slytherincess - deshalb habe ich angefangen zu erklären, warum die ganze Prämisse anders ist - Lupins Sorge (oder eher das Fehlen davon) war, dass ein MENSCH PJ-Trank nimmt, um sich in Hagrid zu verwandeln; NICHT über Hagrid, der PJ-Trank trinkt. Was direkt durch Hermines CS-Erfahrung bestätigt wird. ZB geht es in der Regel NICHT darum, dass Nicht-Menschen den Trank einnehmen; sondern über Menschen, die den Trank verwenden, um sich in Nicht-Menschen zu verwandeln
Ich erinnerte mich an etwas – ich fragte, ob Polyjuice eine Form der Verwandlung sei. Ich habe eine Antwort erhalten, die zu dem Schluss kam, dass Polyjuice Verwandlung beinhaltete. scifi.stackexchange.com/questions/14584/… Polyjuice kann die gleichen Probleme der Massenverschiebung beinhalten wie Transfiguration. :)
Ich interpretiere Lupins Aussage einfach nicht so. Mir ist klar, dass Lupin in diesem Zusammenhang sagt, dass Nichtmenschen keinen Vielsafttrank nehmen sollten. Wollen Sie damit sagen, dass es keine negativen Auswirkungen auf Fleur oder Hagrid geben würde, wenn sie Polyjuice nehmen würden? :)
@Slytherincess - es gab keine negativen Auswirkungen auf Fleur - sie hat sich in Harry verwandelt. Was Hagrid betrifft, habe ich 3 Gründe aufgelistet, warum es plausibel einige Probleme geben könnte, angefangen von dem PJ-Trank, der aufgrund seiner magischen Resistenz überhaupt nicht funktioniert, bis hin zu ihm, der wie eine (kein Wortspiel beabsichtigt) riesige Version von Harry aussieht. Aber das ist meist Spekulation.
Tut mir leid, aber Sie lesen Lupin zu 100% falsch. Siehe dein Zitat: „ Lupin An Harry : Du könntest ein Betrüger gewesen sein.' - Hagrid : 'Warum kontrollierst du mich?'". Hagrid ist verärgert, dass Lupin nicht bestätigt hat, dass ER, Hagrid, kein Betrüger war – zB ein DE, der wie Hagrid aussah. Darauf reagierte Lupin.
Ich weiß , auf wen Lupin reagiert. Das Zitat, an dem ich interessiert bin, lautet : „Der Vielsafttrank ist nur für den menschlichen Gebrauch bestimmt.“ Ich glaube nicht, dass ich das falsch lese. Der Rest des Zitats, das ich eingefügt habe, diente nur dem Kontext. Aber um zu fragen – warum gab es keine negativen Auswirkungen auf Fleur? Denn wie ich in meinem ursprünglichen Post erwähnt habe, ist sie eindeutig nicht zu 100 % menschlich. Gibt es dafür einen kanonischen Grund oder ist es nur eine Diskrepanz?
@Slytherincess DVK hat es genau hier; Die Idee ist, dass der Trank nur dazu bestimmt ist, sich in einen Menschen zu verwandeln , nicht dass nur 100 % Menschen ihn verwenden können . Dies wird von Canon unterstützt, wir sehen, dass Hermine sich nicht in eine Katze verwandelt, und wir sehen, dass Lupin Hagrid nicht überprüft.
@NominSim oder DVK haben es falsch und es ist nur ein Fehler. Es passiert.
"Verwendung durch Menschen" lässt es so klingen, als ob nur Menschen es verwenden sollten, nicht, dass es nur verwendet werden sollte, um sich in einen Menschen zu verwandeln.
@Rob Diese Interpretation des "menschlichen Gebrauchs" wird vom Kanon nicht unterstützt. Wenn "nur Menschen es benutzen sollten", dann hätte Lupin Hagrid vermutet, da es ein Mensch gewesen sein könnte, der den Trank benutzt hat, um sich in ihn zu verwandeln. Die Interpretation, dass es den Benutzer nur in einen Menschen verwandeln kann, wird jedoch von Canon unterstützt. (Hermine mit der Katze und Lupin ist Hagrid gegenüber nicht misstrauisch)
@NominSim das macht jetzt Sinn. Mein Gehirn war in einer Schleife gefangen. Es ist jetzt klar geworden.
@NominSim - Wie ich es lese, impliziert Lupins Kommentar zu Hagrid, dass Hagrid Polyjuice nicht verwenden kann, weil er nicht zu 100% menschlich ist - er ist ein Halbriese, und warum sollte Lupin Hagrid verhören müssen, weil ein Halbriese natürlich nicht verwenden kann Vielsaft für den Anfang. Ich glaube nicht, dass ich den Kanon falsch lese; Ich verstehe, was Sie alle sagen. Ich erwarte nicht, dass die Leute auf dieser Seite jemals meiner Sichtweise zustimmen. Außerdem hat niemand Fleur erwähnt und warum sie den Trank nehmen könnte . Es ist absolut ein Widerspruch und ich erwarte, dass er angesprochen wird, um die ursprüngliche Frage wirklich zu beantworten.
@Slytherincess - aber das ist der springende Punkt, den NominSim und ich machen - der Widerspruch existiert NICHT, weil Lupins Kommentar zu Hagrid nicht bedeutet, was Sie denken, dass es bedeutet. Es ist unvorstellbar , aber höchstwahrscheinlich lesen Sie es einfach nicht richtig (zugegebenermaßen basierend auf einer sehr schlechten und schlampigen Formulierung von JKR). Es ist ein Problem mit dem Parsen von JKRs Englisch und nicht mit der Kanonkonsistenz.
@Slytherincess - Lupin sieht Hagrid dort vor sich, also spricht er nicht darüber, ob Hagrid selbst Polyjuice überhaupt benutzen könnte, er spricht darüber, ob jemand anderes Polyjuice benutzen könnte, um sich in Hagrid zu verwandeln. Es macht für Lupin keinen Sinn zu sagen "Oh, ich muss mir keine Sorgen machen, weil Sie Polyjuice nicht verwenden können", weil Hagrid genau dort steht, es war entweder jemand anderes, der sich in Hagrid verwandelt hatte, oder Hagrid selbst. Lupins Kommentar deutet darauf hin, dass der Trank nur für den menschlichen Gebrauch bestimmt ist, was bedeutet, dass er niemanden in Hagrid verwandeln kann.
@Slytherincess Mir ist klar, dass dies ein alter Beitrag ist, aber wenn Sie sagen: „Wie ich ihn gelesen habe, impliziert Lupins Kommentar zu Hagrid, dass Hagrid Polyjuice nicht verwenden kann, weil er nicht zu 100% menschlich ist – er ist ein Halbriese, und warum sollte Lupin das brauchen? Hagrid zu verhören, weil ein Halbriese Polyjuice natürlich nicht verwenden kann“, lesen Sie den Kanon eindeutig falsch . Das Zitat kann dies auf keinen Fall logisch bedeuten, es sei denn, Polyjuice funktioniert bei nicht 100% -Menschen so oder so nicht (und wir wissen aus Fleurs Transformation, dass dies nicht der Fall ist). Gäbe es entweder keine Einschränkungen oder die →
→ Die einzige Einschränkung war, dass Nicht-Menschen Polyjuice nicht als "Quelle" verwenden konnten, dann hätte Lupin Hagrid überprüft, weil er immer noch ein Betrüger sein könnte (ein in Hagrid verwandelter Mensch). Wenn die Einschränkung wäre, dass Nichtmenschen weder Quelle noch Ziel sein könnten, wäre Hagrid über jeden Verdacht erhaben, aber Fleur hätte sich auch nicht verwandeln können. Das einzig mögliche Szenario ist also, dass die Begrenzung auf dem Ziel liegt, das ein Mensch sein muss. Kein anderes Szenario passt zu den Fakten und Lupins Aussage.
Eine andere Möglichkeit ist, dass Riesen und Halbriesen gegen bestimmte Magie resistent sind. Polyjuice könnte in diese Kategorie fallen.
@JanusBahsJacquet, bin ich der einzige, der diese ganze Argumentation liest und nur denkt ... xkcd.com/915 ?

Annahme: Weder Fleur noch Hagrid sind zu 100% menschlich.

Wenn Polyjuice Potion nur von jemandem verwendet werden kann, der zu 100% menschlich ist, dann

  • Todesser hätten sich entweder als Fleur oder als Hagrid ausgeben können;
  • Weder Fleur noch Hagrid hätten sich als Harry ausgeben können.

Dies verstößt gegen den Kanon, weil (1) Fleur sich als Harry ausgeben konnte und (2) kein Risiko bestand, dass Hagrid heimlich ein Todesser sein könnte. Daher kann dies nicht der Fall sein.

()

Wenn Polyjuice Potion nur verwendet werden kann, um jemanden in einen Menschen zu verwandeln, dann

  1. Weder Fleur noch Hagrid hätten heimlich ein Todesser sein können.
  2. Entweder Fleur oder Hagrid hätten sich als Harry ausgeben können.

Dies ist als Erklärung eher kanonkonform und verstößt nicht gegen die Annahme. Mit anderen Worten, trotz des schlampigen Englisch ist dies die richtige Interpretation.

Obwohl ich mich frage, ob sich jemand als Remus Lupin ausgeben könnte; Auch als Werwolf ist er nicht zu 100 % menschlich.
Ich weiß nicht: Ich sehe Werwölfe als haben sie sich eine unheilbare Krankheit mit mondinduzierten Symptomen eingefangen. Es ändert nichts daran, wie das Opfer geboren wurde.

Eine Möglichkeit ist natürlich, dass Prof. Lupin sich einfach geirrt hat. Er war in der Tat ein kluger Zauberer, aber kein Meister der Zaubertränke, und er kannte möglicherweise nicht jede Nuance der Wirkungsweise des Vielsafttranks. Ich habe dafür keine anderen Beweise als die Tatsache, dass Lupin ein Mensch und daher fehlbar war.

-1 für den Hinweis, dass Lupin nicht alles weiß. Nur ein Scherz ;) Aber ich denke, dass Lupin sehr rücksichtsvoll und vorsichtig ist, also bezweifle ich, dass er Hagrid nicht überprüfen würde, wenn er nicht zu 100% sicher wäre, dass er es wirklich war.

Ich denke, die Prämisse des Arguments selbst ist fehlerhaft. Hagrid ist ein halber Riese. Dies ist etabliert. Hagrid ist hier der direkte Nachkomme. Vielleicht ist Fleur es nicht. Stellen Sie sich zwei Reinblüter vor, die einen Reinblüter zeugen, der einen Halbblut/Muggel heiratet, um einen Halbblut/Squib zu zeugen. Meiner Meinung nach bedeutet das, dass ihre Großmutter Veela ist, nicht unbedingt, dass sie ein Teil von Veela ist.

Ich beabsichtige nicht, Harry hier dumm aussehen zu lassen :)
Ich habe ein Canon-Zitat gegeben, das besagt, dass Fleur ein Teil von Veela ist. JKR bezeichnet sie in Goblet of Fire einige Male als „das Veela-Mädchen“ . Wenn Sie Kapitel 16 – Der Feuerkelch – durchlesen, können Sie dies bestätigen. Ich denke nicht "Vielleicht ist sie adoptiert!" oder "Vielleicht ist sie einfach kein Teil von Veela", wenn der Kanon klar angibt, dass sie es ist, ist genau das, wonach ich suche, obwohl Sie natürlich gerne theoretisieren können, was immer Sie möchten. :)
Reine/Halbblüter, Muggel und Squibs sind alle vollständig Menschen, der einzige Unterschied besteht darin, wie viel Magie sie und ihre Vorfahren zeigten. Jemand mit einer Veela (dh nichtmenschlichen) Großmutter ist nur zu 3/4 Mensch. Zeitraum.

Die einfache Antwort ist, dass Fleur zu 3/4 menschlich ist, während Hagrid nur 1/2 ist. Außerdem ist Hagrid viel größer als Harry und Fleur, also ist die Magie wahrscheinlich nicht darauf ausgelegt, etwas so Großes in etwas so viel Kleineres zu verwandeln, daher Hermine und die Katzenhaare. Der letzte Grund könnte einfach sein, dass die Zaubererwelt keine Tatsache ist und von einem Menschen geschaffen wurde, der von Zeit zu Zeit Fehler macht, was bedeutet, dass Harry Potter nicht wie ein Sachbuch gelesen werden sollte

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