Anatomisch korrekter Sleipnir

Sleipnir ist Odins Ross – ein achtbeiniges Pferd in der nordischen Mythologie. Wie und wo platziert man seine Beine, um es schneller als vierbeinige Pferde zu machen? Welche anderen Vor- oder Nachteile können sich aus den zusätzlichen Beinen ergeben?

Normalerweise würde man seine Existenz für selbstverständlich halten - die Götter haben es so gemacht. Aber um der Frage willen: Welcher Selektionsdruck würde die Evolution dazu bringen, ein solches Pferd zu erfinden und welche Bedingungen würden diese Eigenschaft unterstützen?

Erläuterungen: Gehen Sie von erdähnlichen Bedingungen aus (Schwerkraft, Luftdruck und -zusammensetzung usw.). Das Hauptaugenmerk sollte nicht darauf liegen, dass Odin das Tier per Hand ins Leben rief, sondern auf den Eigenschaften eines solchen Tieres und seiner Entwicklung unter Annahme der Evolution (abgesehen von den Vor- und Nachteilen eines solchen Designs, die unabhängig davon diskutiert werden könnten, wie sich die Kreatur entwickelt hat).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Odin reitet nach Hel , Quelle , als gemeinfrei freigegeben


Diese Frage ist Teil der Anatomically Correct Series .

Dies wäre höchst unwahrscheinlich, da keine Landwirbeltiere mehr als 4 Beine haben (glaube ich jedenfalls). Es ist kein realistischer Evolutionsweg. Könnten wir vielleicht eine Spinne betrachten, die sich zu einem Pferd entwickelt hat?
Ich glaube nicht, dass man sagen kann, dass die Evolution irgendetwas „erfindet“.
@TheBloodyPoet, weshalb es kursiv ist. Das ist Worldbuilding, nicht Biology.se ;)
@ dunc123 not a realistic evolutionary pathway. Could we perhaps be looking at a spider that has evolved to look like a horse?Ich glaube nicht, dass eine Spinne, die sich so entwickelt, dass sie wie ein richtig großes, reitbares Pferd aussieht, realistischer ist, als wenn ein Pferd zusätzliche Beine entwickelt.
@Renan Nun, ein Spinnentier, das groß wird, hätte etwas mehr Vorrang als ein Landwirbeltier, das Beine bekommt. Vielleicht sah es nicht wie ein Pferd aus, aber niemand wollte mit Odin über die Art seines Lieblingsponys streiten...
In den Nachrichten sah ich vor einigen Jahren einen Hinweis auf ein Kalb (glaube ich), das mit sechs Beinen geboren wurde. Sleipnir könnte also nur ein "mutiertes" Pferd mit acht Beinen sein. Natürlich waren die zusätzlichen Beine des Kalbes nicht sehr nützlich, aber Odin hätte sein Nervensystem von Hand bewegen können, um sie nutzbar zu machen.
Kälber mit mehreren Beinen sind nicht so selten, und manchmal sieht man das auch beim Menschen. Wenn es um Mythologie geht, gibt es viel mit der Hand zu winken, aber Sleipner (wie wir es in Schweden buchstabieren) könnte einfach ein "siamesisches Zwillingspferd" sein, das zufällig die frühe Kindheit überlebt hat. Wie bei modernen Autoliebhabern muss es nicht schnell sein , es reicht, wenn es schnell aussieht . Ein Pferd mit acht Beinen sieht definitiv schnell aus! Doppelte Pferdestärke.
Auch relevant: youtu.be/gHZ6oneFTZw?t=261 "Erst heute Morgen habe ich im Hof ​​ein Pferd mit zwei Köpfen und zwei Körpern gesehen!"
@pipe, Zwei Pferde stehen nebeneinander?
Ich finde es interessant, dass Sie nicht erwähnt haben, dass Loki Sleipnir geboren hat
@XandarTheZenon einige Antworten haben es getan.
Im Grunde ein Pferd mit Polydaktylus.

Antworten (7)

Etwas, das die Evolution sehr selten tut, ist, zusätzliche Gliedmaßen zu schaffen. Einer der besten Gründe dafür ist, dass es keine brauchbaren Zwischenformen gibt; Sie müssen die neuen Gliedmaßen auf die gleiche Länge wie die alten wachsen lassen, bevor sie nützlich sein können, und das würde Millionen von Jahren dauern, um nutzlose Stummel zu haben.

Also schlage ich vor, dass Ihre achtbeinigen Kreaturen tatsächlich vier gespaltene Beine haben. Zu Beginn können Sie ein Tier mit gespaltenen Hufen wie eine Kuh oder Ziege verwenden. Diese Tiere werden bereits als Lasttiere verwendet, sollten also mit ein wenig selektiver Zucht in der Lage sein, Menschen einigermaßen zuverlässig zu tragen.

Von dort aus müssen Sie nur noch den Rest des Beins halbieren. Um dies mit der Evolution zu tun, stelle ich mir eine Umgebung mit sehr ungleichmäßiger Basis vor. Viele Löcher, in die ein Zeh hineinfallen könnte, und dann bricht man sich den Knöchel und muss hingelegt werden. Die Tiere, die dies überqueren können, ohne sich die Knöchel zu brechen, sind möglicherweise diejenigen mit längeren Zehen oder weniger Verbindungen, die zum Knöchel führen, was wiederum zu längeren Zehen führt.

Danach sind zum Glück schon zwei Knochen im Vorderbein, also musst du sie nur noch entkoppeln. Dies wird eine große Veränderung sein, die wahrscheinlich viele Generationen dauern wird, und ich bezweifle, dass es tatsächlich genug Nutzen dafür geben würde, aber ich denke immer noch, dass es wahrscheinlicher ist, als spontan vier zusätzliche Beine wachsen zu lassen (und wer weiß , manchmal macht die Evolution dumme Sachen).

An diesem Punkt sind etwa 2/3 des Beins geteilt, und ich denke, das ist gut genug. Es wird immer noch sehr seltsam aussehen und viel achtbeiniger aussehen als jede andere vergleichbare Kreatur.

BEARBEITEN: handgezeichnete Illustration, weil die Leute diese zu mögen scheinen:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Split legs ist sicherlich eine Idee, die es wert ist, untersucht zu werden. Das verlinkte Bild zeigt eine als solche identifizierbare künstlerische Darstellung.
Ja, für handgezeichnete Illustrationen!
Interessanterweise enthält der Wikipedia-Artikel für Sleipnir einige Zeichnungen aus dem 18. Jahrhundert mit genau dieser Darstellung.
Mollusken und Arthropoden entwickeln gerne nach Lust und Laune zusätzliche Gliedmaßen. Es sind nur Wirbeltiere, die es schwer haben, sie zu keimen.
Ich hatte einen Freund aus Kindertagen mit zwei Daumen an einer Hand, beide gleich groß. Ich akzeptiere also nicht das Argument, dass die Mutation, die zu einem zusätzlichen Glied führt, über das allmähliche Wachstum eines Stumpfes über Generationen hinweg erfolgen muss. Ein größeres Problem ist vielleicht, dass ein zusätzliches Bein die Strukturen benötigt, die es stützen, es nutzen, das Gewicht angemessen darauf verteilen und es ermöglichen, dass seine Kraft genutzt wird. dh ich stelle mir vor, dass die Entwicklung der Hüften (oder in Ihrem Fall Knie) und Muskelkonfigurationen ein größeres Problem ist als die Entwicklung zusätzlicher Beine unter Verwendung eines weitgehend vorbestehenden genetischen Plans.

8 Beine im Vergleich zu 4 verbessern die Höchstgeschwindigkeit nicht wirklich sehr ... wenn überhaupt, steht der Großteil der zusätzlichen Anhängsel im Weg. Allerdings haben die zusätzlichen Gliedmaßen einen großen Vorteil: Ein 4-beiniges Pferd läuft außerordentlich gut vorwärts, jedoch ist die Bewegung von einer Seite zur anderen oder sogar das Anhalten nicht die einfachste, während eine 8-beinige Kreatur theoretisch die zusätzlichen 4 Beine haben könnte, die dafür ausgelegt sind Geben Sie ihm eine seitliche Bewegung, die in der Lage ist, den Schwung eines geraden Vorwärtslaufs schnell nach links oder rechts umzuleiten.

Letztlich bewegt sich die Kreatur eher spinnenartig. Evolutionärer Druck müsste die 8-beinige Kreatur begünstigen. 2 Bedürfnisse:

1 - raues Gelände. 8 Beine wären ein einfacherer Balanceakt als 4 Beine ... wirklich unwegsames Gelände (z. B. vulkanisch), in dem eine gerade Vorwärtsbewegung aufgrund instabilen Bodens behindert wird, würde bedeuten, dass die Fähigkeit, schnell von einer Seite zur anderen zu gehen, eine schnellere Bewegung durch unwegsames Gelände ermöglichen würde (Ein Beispiel für dieses Terrain finden Sie auf Devils Golf Course Death Valley).

2 - Hochgeschwindigkeits-Raubtiere. Wenn es ein Hochgeschwindigkeits-Raubtier gäbe, das ein Pferd in einem vollen Galopp überfahren könnte, müssten sich die Pferde an andere Mechanismen anpassen, um zu überleben. Schnelle, agile Bewegung von Seite zu Seite wird zu diesem Mechanismus (dh das achtbeinige Pferd kann zu beiden Seiten springen und seine Flugbahn schneller ändern als das Raubtier, dem es ausweicht) ... oder die Fähigkeit, ein Gelände zu betreten und sich schnell durch ein Gelände zu bewegen, wie oben aufgeführt.

Die Bewegung von Seite zu Seite könnte ein enormer Vorteil sein, wenn das reguläre vierbeinige Gegenstück langsamer wäre als das Top-Raubtier in der Gegend.

Schnelle Bearbeitung:

Die gleiche Taktik wird angewendet, wenn wir Begegnungen mit Orcas und Seelöwen sehen. Der Orca ist in einer zweidimensionalen Ebene viel schneller, während der Seelöwe deutlich agiler ist. Der Orca erhält einen Erstschlag ... eine Überraschung, wenn er mit voller Geschwindigkeit auf sein beabsichtigtes Ziel zuschwimmt. Wenn der Seelöwe (mit etwas Glück) es sieht, kann es in letzter Sekunde ausweichen. Was dann passiert, ist ein enger Kreis, in dem der Orca ausmanövriert wird, da er die enge Kurve einfach nicht wiederholen kann. Natürlich endet dies oft sowieso als gefressener Seelöwe, aber dies ist auch der einzige Weg, den dieser Seelöwe zum Überleben hat. Ähnliches Setup hier, mit unserem 8-beinigen Pferd, das in der Lage ist, enge Kurven bei höheren Geschwindigkeiten zu fahren, um ein schnelles, aber weniger agiles Raubtier auszumanövrieren.

Interessanter Aspekt!

Der Sleipnir ist ein gruseliges Krabbeltier

Die schnellste Spinne der Welt, die Riesenhausspinne , kann mit einer Geschwindigkeit von fast 2 Fuß pro Sekunde laufen. Wenn wir dies hochskalieren, können wir davon ausgehen, dass eine Spinne von der Größe eines Pferdes in der Lage wäre, 177 Meilen pro Stunde zu laufen!

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Eine andere interessante Spinnenart, Salticidae , imitiert Ameisen, wie oben zu sehen. Wenn auf der seltsamen Welt von Asgard die Schwerkraft geringer ist, können wir sagen, dass sich Riesenpferde, die Spinnen nachahmen, entwickelt haben, um Equiden zu jagen.

Die spezifischen Gliedmaßen des Sleipnir würden dem Pferd sehr nahe kommen, würden sich aber in zwei Teile teilen, wobei die Hufe als Krallen fungieren. Ihre Mandibeln würden sich wahrscheinlich so entwickeln, dass sie entweder bündig mit oder in ihrem Gesicht verlaufen.

Während ich die Idee mag, müssen wir uns mit erdähnlicher Schwerkraft begnügen, da Odin dafür bekannt ist, auf der Erde zu wandeln und nicht nur auf einigen ätherischen Ebenen.
@Ghanima Wenn man bedenkt, dass Odin ein Gott ist, kann er unabhängig von der Schwerkraft gehen, wohin er will. Wir können auch nur sagen, dass Odin auf der Erde ein kleines Feld schwacher Schwerkraft um den Sleipnir gewährt, denken Sie daran, dass er ein Gott ist
Woher hast du 20-40 Meilen pro Stunde? 2 Fuß pro Sekunde sind etwa 1,4 Meilen pro Stunde. Wikipedia sagt, dass die Körperlänge der Frau etwa 18 mm beträgt, während die Länge eines Pferdes etwa 2,4 m beträgt ( en.wikipedia.org/wiki/Horse_length ), also würde die Skalierung für die Körperlänge 'Spinnenpferd' eine Höchstgeschwindigkeit von 177mph geben .
@arboviral Ich hatte keine Zeit, die Mathematik vollständig durchzuführen, also habe ich eine sichere Vermutung angestellt und geplant, die Mathematik später durchzuführen, danke, dass Sie meinen Fehler korrigiert haben.
Es ist unwahrscheinlich, dass die Geschwindigkeitsskalierung linear zur Körperlänge verläuft.
@ user2943160, aber da ich dieses Tier nicht erstellen kann und die Ressourcen fehlen, um ein realistisches 3D-Modell zu erstellen und seine Geschwindigkeit zu testen, ist es ein guter Anfang.
Wie @ user2943160 sagte, ist es höchst unwahrscheinlich, dass die Geschwindigkeitsskalierung linear ist, ähnlich wie die Stärkeskalierung nicht linear ist. Ameisen können Gegenstände tragen, die das 5- bis 10-fache ihres eigenen Gewichts betragen, aber gewöhnliche Menschen können vielleicht nur das 1-fache ihres eigenen Gewichts tragen ...

Equus sleipniricus hat sich aus den Pferden unserer Welt entwickelt, vielleicht mit Hilfe von Strahlung und Teratogenen auf dem Weg. In allen Aspekten sind sie genau wie unsere, aber sie haben die Fähigkeit, verlorene Gliedmaßen zu regenerieren, genau wie Molche.

Aus diesem Grund sind acht Beine für sie von Vorteil: Vier dieser Beine sind Ersatzbeine. Sollte ihnen ein Raubtier wie ein Rotluchs oder Panther ins Bein beißen oder aus irgendeinem Grund ein Bein brechen, können sie sich einer Autotomie unterziehen, das heißt, sie lassen dieses Bein los. Ersatzteile zu haben bedeutet, dass sie um ihr Leben rennen können.

Beachten Sie, dass die Ersatzbeine nicht einfach stillsitzen und darauf warten, dass die Originalbeine brechen. Equus sleipniricus kann sie jederzeit zum Laufen nutzen und ist damit schneller als ein echtes Erdenpferd.

Außerdem bedeuten vier Hinterbeine den doppelten Kick, wenn sie treten.

Aber es gibt sicherlich Nachteile, wenn man die Ersatzteile die ganze Zeit herumtragen muss. Sie möchten, dass es das schnellste Pferd der Welt ist.
@Ghanima Die biologische, technische Erklärung ist, dass Sie Ihren Kuchen nicht haben und ihn auch essen können. ;)
Nun, du machst es besser möglich ;)
@Ghanima ok, ich habe es so umformuliert, dass diese Beine nicht darauf warten, dass die ursprünglichen verwundet werden, um mit der Arbeit zu beginnen.
Nun, Sie haben meine Stimme, aber ich denke, hier ist noch viel mehr möglich. Könnte es eine Möglichkeit geben, die Ausdauer von acht Beinen zu erhöhen (die Hälfte der Beine ausruhen und ab und zu wechseln)? Aber ich denke, es sind nicht nur die Beine, die ermüden.
@Ghanima als Alternative könnten die zusätzlichen Beine beim Laufen in Ruhe sein und aufgrund der zusätzlichen Menge an Myoglobin, die sie in den Körper bringen, als Sauerstoffbanken dienen. Sleipnir würde nicht schneller laufen, aber auf diese Weise länger laufen.

Ich bin kein Biologiestudent, kein Tierarzt oder irgendetwas, das irgendetwas mit Anatomie zu tun hat. Ich habe in Anbetracht dieser Frage etwas gegoogelt.

Erstens - Ihre Evolutionsfrage. Wenn Sie den Mythos überprüfen, ist Sleipnir tatsächlich einzigartig und ein Kind, das von einem Pferd und Loki geboren wurde (Loki war die Mutter). Die griechische Mythologie hatte auch ihren Anteil an seltsamen Dingen, die geboren wurden, als sich Götter mit Tieren paarten. Meine „Evolutions“-Geschichte für sie würde wahrscheinlich darauf basieren, dass Sleipnir der Vorfahre ist und die Existierenden von ihm abstammen. Oder vielleicht gab es ein paar Vorfahren, wenn Loki dieses Pferd wirklich mochte.

Wenn Ihnen das nicht gefällt, sehe ich die nächstwahrscheinlichste Antwort darin, dass Ihre Welt Säugetierarten mit mehr als 4 Gliedmaßen hat, die über die ganze Welt verstreut sind, entweder mit 8 als Standard oder vielleicht mit 4, 6 oder 8, je nach Vorfahr. Ich bin kein Evolutionswissenschaftler, aber ich würde annehmen, dass Landtiere im Allgemeinen 4 Gliedmaßen +/- einen Schwanz haben, da wir dies zum ersten Mal erhalten haben, als wir aus dem Meer gekrochen sind. Wenn in Ihrer Welt ein paar verschiedene Dinge herauskriechen würden, könnten Sie mit unterschiedlichen Gliedmaßenzahlen enden.

An diesem Punkt denke ich, dass das Hinzufügen eines Gliedes zu etwas eine extrem selektive Zucht über Hunderte, wenn nicht Tausende von Generationen erfordern würde. 4 Gliedmaßen hinzufügen ... nun, wir werden das mit Genspleißen (oder aussterben) schneller erreichen können, als die Natur sie hinzufügen könnte.

Zweitens – Wie funktionieren die Gliedmaßen? Ich werde spinnenförmige Körper überspringen, die Auswirkungen des Versuchs, 8 Beine kreisförmig auf eine Entität mit einer Wirbelsäule zu setzen, möchte ich jetzt nicht ansprechen. Wenn Sie eine Spider-Horse-Lösung wünschen, lassen Sie es mich wissen und ich werde darüber nachdenken. Meine reflexartige Antwort sind mehrere Stacheln.

Ich würde es so einrichten, dass die vorderen Schultergelenke durch kleine Versionen von Hüften ersetzt werden - anstatt eines einzelnen Gelenks haben Sie zwei nebeneinander. Die Hüftknochen im Rücken hätten sich zu einer ähnlichen Anordnung mit 4 Gelenken entwickelt, die in 2 Paaren von ihnen abgehen. Der Magen hätte eine Art Beutel und ein Satz von 4 Beinen würde im Allgemeinen im Beutel verbleiben. Dies gibt dem Tier die Möglichkeit, die Beinmuskeln in der Hälfte der Beine jederzeit in Ruhe zu lassen, was die Ausdauer erhöht. Die Lunge und das Herz würden sich dafür ausdehnen, oder vielleicht hat das Pferd tatsächlich zwei Sätze von jedem, um den zusätzlichen Sauerstoff- und Blutfluss zu berücksichtigen, der erforderlich ist, um einen zusätzlichen Satz Muskeln zu versorgen. Ersatzorgane sind im Allgemeinen auch ein tolles Feature für mythische Tiere.

Das Hinzufügen von 4 Beinen sollte den Sprüngen eine anständige Höhe + Distanz hinzufügen. Fragen Sie einen Physikstudenten nach Einzelheiten. Ich gehe weiter und schätze, Sie werden etwa 50-80% mehr bekommen.

Mit zusätzlichen Organen und Beinen sehen Sie einen König der Pferde, der nicht unbedingt schneller als andere Pferde ist, aber alle anderen bei weitem überdauern wird.

a child born of a horse and Loki (Loki was the mother)Nun , das klingt auf vielen Ebenen nach einer Reihe von Fragen, die es wert sind.
@AnoE es ist prosaischer als es klingt - Loki hat sich vor der Empfängnis in eine Stute verwandelt.

Für die Anatomie können Sie sich das Direhorse aus dem Avatar-Film zumindest für die ersten 4 Gliedmaßen ansehen. Ich bin mir sicher, dass ein Animator oder Künstler eine anatomische Serie darüber gemacht hat, wie die Knochen und Muskeln funktionieren würden, damit parallele Gliedmaßen funktionieren können, da die meisten Aspekte dieses Films durch wissenschaftliche Behandlung ziemlich gut erhalten wurden. Sie können dies für einen hinteren Satz Beine duplizieren.

Wie ein solches Pferd entstanden ist, stellen Sie sich einen bizarren, aber stabilen, siamesischen Zwilling vor, den die Götter irgendwie replizieren können. Vielleicht werden als Fohlen die unerwünschten Teile herausgeschnitten (wie ein doppelter Kopf), interne Systeme werden nach Bedarf angeschlossen, und irgendwie kann das Biest alle 8 Gliedmaßen kontrollieren. Offensichtlich ist dies nicht etwas, das sich wahrscheinlich zu einer natürlich vorkommenden Spezies entwickeln würde, aber andererseits ist dies ein Ross für die Götter, also können sie vielleicht eine normale trächtige Stute bestrahlen und ihr Teratogene injizieren, um einen neuen Sleipnir zu erschaffen wenn Odin seinen alten verliert.

Es ist auch gut möglich, dass „8 legged steed“ nur nordischer Slang für „ein wirklich schnelles Pferd, das sich so schnell bewegt, als hätte es 8 Beine zu haben!“ war, was nicht wörtlich genommen werden sollte :)

Der letzte Gedanke gefällt mir sehr gut.

Haben Sie schon einmal den Tölt, den 5. Gang des Islandpferdes, gesehen?

Youtube-Video von Tölt

Sie haben einen anderen Schrittstil, der weder mit dem Galopp noch mit dem Trab zu vergleichen ist, die 3/4- oder 2/4-Rhythmen sind. Wenn Sleipnir Tölt machen würde, könnte es tatsächlich einen Geschwindigkeitsvorteil geben, wenn die Beine ungefähr so ​​angeordnet wären wie auf dem von Ihnen bereitgestellten Bild, sie müssten jedoch über einen vollständigen Satz Gelenke verfügen.

Töltende Pferde können sehr schnell werden, vergleichbar mit einem durchschnittlichen Galopppferd

Wenn Sie sagen "Töltinger Pferde können sehr schnell werden, vergleichbar mit einem durchschnittlichen Galopppferd", meinen Sie damit, dass sie genauso schnell oder sogar schneller werden können?
sie können gleich schnell werden, aber definitiv nicht schneller als ein galoppierendes Vollblut-Rennpferd.