Aufnahmetechnik: Die Crash-Becken nicht erklingen lassen

Ich habe mir heute Morgen auf dem Weg zur Arbeit folgenden Song angehört. Ich habe etwas gehört, was ich noch nie zuvor gehört hatte.

Jedes der Crash-Becken war sehr minimal, fast geschlossen oder vielleicht aus der Ferne mikrofoniert.

Was ist die Aufnahmetechnik, um die Becken dazu zu bringen, nur so schnell herauszukommen?

Ich bin kein Experte, aber ich würde vermuten, dass es einfach nicht stark komprimiert ist. Der anfängliche Attack wird also durch den Mix bluten und dann wird das Ende des Sounds sehr schnell abfallen. Vielleicht gibt es ein Tor, um den langen Schwanz auszublenden.
Einige weitere Dinge, die mir in den Sinn kommen, sind, dass sich verschiedene Becken möglicherweise unterschiedlich verhalten. Vielleicht haben sie hier ein paar Becken verwendet, die nicht zu lang klingen oder zumindest keinen lauten und langen Schwanz haben. Das Mikrofon selbst und seine Position machen auch einen Unterschied, wie das Ende des Crashs aufgezeichnet wird. Nur eine Vermutung
Gegen 1:10 würgt der Schlagzeuger ein Becken. Klingt so, als ob das passieren könnte.
music.stackexchange.com/questions/39750/… Dies könnte zur Klärung des "Erstickens eines Beckens" beitragen.
Danke. Ich bin Schlagzeuger und mir bewusst, dass Becken ersticken. Er verwendet diese Technik nicht die ganze Zeit. Gute Tipps, @Olli, danke.
Verschiedene Becken verhalten sich absolut unterschiedlich. Dünnere, kleinere Becken sind also eine Möglichkeit, dies in Studios zu tun. Außerdem wird während des Mischens der Overhead-Fader gefahren - entweder um das Decay des Beckens zu verlängern oder zu reduzieren. Sie könnten einen Expander anbringen, um die Arbeit zu verringern, aber die Gesamtqualität des Schlagzeugklangs könnte darunter leiden.
@ToddWilcox Ich frage mich, ob es so einfach sein könnte, die Filze beim Absturz festzuziehen. Würde es den Zerfall nicht effektiv dämpfen?
Ich kenne einige Schlagzeuger, die ein paar Stücke Gaffelband auf die Unterseite der Becken kleben, um das Sustain zu reduzieren.
@JasonPSallinger Nach sorgfältigem Zuhören bin ich überzeugt, dass Alen die Antwort hat: Die Overheads waren sehr niedrig gemischt. Dies ist keine Aufnahmetechnik, sondern eine Mischentscheidung. Es gibt nicht wirklich Aufnahmetechniken , die das Sustain des Beckens verkürzen. Es gibt verschiedene Becken-Setups und verschiedene Becken und verschiedene Spieltechniken, die das können. Sie könnten während der Aufnahme gegatet werden, aber das Gating von Overheads ist schwierig, da sie das gesamte Kit aufnehmen, nicht nur die Becken. Und der Kontext des Mixes erzeugt wirklich das scheinbare Sustain der Stücke des Schlagzeugs.
Der Absturz bei 2:37 klingelt irgendwie. Es wird nie leise genug, um es wirklich zu sagen. Vieles davon ist nur das Schließen des HH (das Quetschen des HH nach einem Crash ahmt den Effekt bis zu einem gewissen Grad nach) ... es zum Klingeln zu bringen und den Angriff nicht zu übersteuern, ist der schwierige Teil. Deshalb tauschen wir Autos gegen Mikrofone.
Wenn Sie die Filze festziehen, fliegen sie nicht richtig und Sie brechen Becken.
Nur neugierig, sind Sie daran interessiert, akustisch einen ähnlichen Beckenklang zu bekommen? Oder geht es nur um die Tontechnik?
@MichaelCurtis Die Frage kam auf, nachdem ich das Lied gehört hatte und mich fragte, wie ich diese Ergebnisse auf einer Aufnahme reproduzieren würde. Da ich live Schlagzeug spiele, bin ich nicht daran interessiert, die Präsenz der Crash-Becken zu reduzieren.

Antworten (4)

Haftungsausschluss: Ich bin in keiner Weise ein Experte für Becken oder Aufnahme (yay! Schätze, das macht mich voll qualifiziert, Antworten im Internet zu geben), aber hier sind 0,02 $ aus meiner Erfahrung.

Dieses Becken ist nicht nur kurz, sondern auch ziemlich leise. Ich würde annehmen, dass der Schlagzeuger das Kit mehr oder weniger so spielt wie im Video. Die Annahme ist, dass der Song gründlich geübt wurde und es nicht viel Sinn macht, ihn auf einem Video anders zu spielen als live zu spielen oder aufzunehmen. Die Becken scheinen ziemlich hart getroffen zu werden, also klingeln sie höchstwahrscheinlich, wenn Sie in ihrer Nähe sind. Das bedeutet, dass die Becken im Mix auf einen relativ niedrigen Wert eingestellt sind und nur der Attack hörbar ist. Klingt fast so, als würden die Becken von einem etwas abgesetzten Mikrofon gezupft oder sogar für eine andere Trommel verwendet. Es könnte ein Overhead-Mikrofon sein, auf dem der Rest des Schlagzeugs (unter Verwendung separater Mikrofone) mit mehr Lautstärke hinzugefügt wird. Sie werden vielleicht bemerken, dass alle Becken im Mix ziemlich tief sind – es gibt zum Beispiel überhaupt keine Hi-Hat oder Ride.

Es gibt jedoch andere Techniken, wenn Sie den ähnlichen Sound live erhalten möchten. Die Leute kleben die Becken meistens unten oder oben. Es gibt auch Magnete, die angebracht werden können. Dadurch werden die Becken etwas gedämpft und das Sustain verkürzt. Man kann auch die Technik anpassen und nur mit Stockspitzen spielen usw. Aber das wird niemals so viel Kraft bei einer so geringen Lautstärke geben, es sei denn, das Becken ist wie ein Koffer auf einem Flughafen in Klebeband gewickelt.

Und die dritte Option sind natürlich die Eigenschaften des Beckens selbst. Wie in anderen Antworten vorgeschlagen, sind Splash-Becken aufgrund ihrer Größe hoch und haben ein kurzes Sustain. Die Becken im Video, also mit 1,14", kommen mir, abgesehen vom Ride, ziemlich klein vor. Definitiv nicht 18"(!), sondern eher 16" oder noch kleiner. Man vergleiche das nur mit der Größe der Snare. Soll heißen sie klingen im Livebetrieb dezent, werden aber nur im Mix angepasst.

Die Hats und Ride sind tatsächlich da, genau wie du gesagt hast, klimpert die Akustikgitarre in ziemlich genau demselben Frequenzbereich darüber.
Ich bin sicher, das kommt der Antwort am nächsten. Die Drums selbst haben sehr wenig vom Klang der Overheads in sich – es sind fast ausschließlich Mikrofone in der Nähe. Und die Becken sind im Mix sehr leise. Die Overheads wurden also weit nach unten gezogen, was bedeutet, dass das Becken-Sustain viel schneller im Mix verloren geht. Wenn Sie genau hinhören, können Sie tatsächlich hören, wie die Overhead-Fader im Mix auf und ab bewegt wurden. Für mich hört es sich so an, als ob die Overheads weit nach unten gezogen wurden, um sicherzustellen, dass der unverwechselbare Klang der einzigartigen Akustikgitarrenstimmung hervorsticht.
Wir scheinen zu wollen, dass es hier um die Aufnahmetechnik geht. Ich vermute, es geht eher darum, ein Becken zu verwenden, das einfach so klingt!

Es ist schwer, eine endgültige Antwort für einen bestimmten Song zu geben, da es viele Möglichkeiten gibt, einer Katze das Fell zu entziehen, und wir die Rohaufnahme nicht zur Hand haben.

Ich vermute, es ist nicht eine einzige Sache, die zu diesem Geräusch führt.

Einige vorgeschlagene Ursachen:

  • Der Schlagzeuger klingt, als würden sie mit einiger Kraft auf die Trommeln schlagen. Hören Sie sich den Attack in den anderen Parts des Schlagzeugs an. Dies bedeutet, dass es wahrscheinlich ziemlich laut aufgenommen wurde und das Nachklingen eines Beckens schnell durch die Lautstärke der Hats und der Snare überdeckt werden kann. Das heißt, bei etwa 3:21 dürfen die Becken klingeln und sterben ziemlich schnell.
  • Es ist einfach , in der Produktion eine nichtlineare Verstärkung zu verwenden, die einen ähnlichen Effekt erzielen kann. Die meiste Komprimierung wird mit einer Art weichem Cutoff angewendet (oder Sie würden am Ende eher eine Rechteckwelle als einen Ton an sich haben).
  • Die Komprimierung im MP3-Stil (in YouTube-Videos verwendet) verstärkt diesen Effekt, indem sie Töne ausblendet, die für Ihr Ohr „weniger wichtig“ sind. Suchen Sie eine Aufnahme mit höherer Bitrate und Sie hören die Becken und Hüte etwas länger klingeln als im Link
  • Wir haben keine Garantie, dass das Kit im Video das gleiche ist wie in der Aufnahme. Wenn es aber zumindest ähnlich ist, merkt man, dass Crash-Becken einen geringen Durchmesser haben. Solange es relativ dünn ist oder eine sinnvolle Krümmung hat, kann dies buchstäblich zu dem Klang führen, von dem Sie sprechen. China-Becken zum Beispiel klingen nur für den Bruchteil einer Sekunde
  • Becken können gedämpft werden, indem Sie die Größe, den Durchmesser und das Vorhandensein der Filzscheiben anpassen. Eine breite, mäßig enge Unterlegscheibe auf einer oder beiden Seiten kann dazu beitragen, den Klang zu erzeugen, von dem Sie sprechen. Ich habe eine große Filzunterlegscheibe unter dem Becken verwendet, um einen ähnlichen Klang bei einem kleineren Crash für Live-Auftritte zu erzielen.
  • Es gibt einige Vorschläge in Kommentaren, dies könnte auch der Schlagzeuger sein, der das Becken würgt. Dies ist für die wenigen Momente möglich, in denen der Rest des Spiels aufhört - ein erfahrener Schlagzeuger kann dynamischer mit der Hand würgen, als nur das Ding zu greifen. Ich glaube jedoch nicht, dass es zutreffen könnte, wenn Sie auf das Becken schlagen und die rechte Hand zu den Hüten zurückführen.

Sie haben nach Aufnahmetechniken gefragt, also beantwortet dies diese Frage nicht wirklich, aber in Bezug auf das eigentliche Becken könnte es sich um ein Zildjian A 18 "Medium Thin Crash handeln.

Das habe ich zusammengebastelt:

https://i.ebayimg.com/images/g/xG0AAOSwdHteYAH3/s-l1600.jpg

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn das das richtige Becken ist, klingt das Live-Video wirklich anders als das Testlabor-Video. Obwohl dieser letzte harte Schlag im Testlaborvideo so aussieht, als würde er diesen spritzigen Sound bekommen. Vielleicht wird dieser bestimmte Ton nicht erreicht, bis er sehr hart getroffen wird.

Weiß nicht, ob diese Seite... https://www.prosoundweb.com/on-stage-whats-in-the-mic-box-for-the-current-tour-by-the-goo-goo- dolls/ ...ist korrekt für Mikrofoninformationen, aber es ist ein Interview von 2010 mit Paul David Hager, der die Band gemischt hat. Es listet dieses Detail über Becken auf ...

Hi-Hat- und Ride-Becken verwenden Neumann KM 184-Kondensatoren

Der kurze, spritzige Sound der Aufnahme scheint den Live-Shows zu ähneln. Vielleicht sind die Mikrofone Teil dieses Sounds.

17" A Custom Crash. 18" Medium Thin Crash. 21" Rock Ride. 14" Quick Beat Hi-Hats. musicfanclubs.org/googoodolls/misc/gear.htm

Einige Ideen: Die Becken selbst könnten Splash- oder China-Becken sein, die dafür ausgelegt sind, kürzere Töne zu erzeugen als normale Crash-Becken.

Sie können (auch) vom Schlagzeuger (oder einem anderen) erstickt werden, der sie packt, während oder kurz nachdem sie getroffen wurden.

Das ist wahrscheinlich die Lösung, anstatt am Schreibtisch herumzuschrauben. Obwohl eine sorgfältige Platzierung des Mikrofons den Schlag leicht abfangen und das längere Klingeln danach eliminieren könnte.

Ich würde ein Würgen der Becken ausschließen, weil es extrem schwierig wäre, diese Melodie so entspannt zu spielen.
@AlenSiljak - deshalb habe ich gesagt (oder ein anderer). Oft berücksichtigen Stücke im Aufnahmestudio keine Live-Wiedergabe des Stücks.
Ich stimme zu, dass es nicht erstickt. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass dies Crash-Hits sind und keine Splashes oder Chinas - sie klingen wie Crashs, aber sie klingen tief im Mix und klingen sehr schnell ab.