Benötigt der Sallen-Key-Filter einen Puffer für Low-Power-Anwendungen?

Ich entwerfe eine Schaltung, die einen Eingang von 3 uV bei 10-10 kHz aufnimmt, der filtert, Verstärkung anwendet und das analoge Signal integriert. Ich denke darüber nach, die folgende Schaltung für die Topologie mit zwei Stufen zu verwenden, die aus einem Sallen-Key-Filter und einem aktiven RC-Integrator bestehen.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Vin hat eine Quellenimpedanz von 3,4 kOhm.

Wäre bei dieser Anwendung mit niedrigem Leistungspegel ein Puffer erforderlich, um den Sallen-Key zu speisen, oder würde die Schaltung in diesem System effektiv arbeiten?

Wenn Vin eine Quellenimpedanz von 3,4 KOhm hat, sollte der Wert von R1 viel größer sein.
Hohe R-Werte haben ein starkes Rauschen. Man muss also das Signal sehr rauscharm verstärken.
Ich hatte vor, R3 und R4 zu verwenden, um das Signal zu verstärken, bevor ich den Integrator passierte. Wollen Sie damit sagen, dass dies nicht machbar ist und das Signal eine zusätzliche Puffer- / Verstärkungseingangsstufe benötigt?
@ sidA30 Angesichts der Quellenimpedanz und der extrem niedrigen Signalpegel benötigen Sie möglicherweise eine diskrete JFET-Vorverstärkerstufe. (Vielleicht BJT. Wenn die Quellenimpedanz niedriger wäre, sagen Sie unten500Ω , dann würde ich sagen, dass eine diskrete BJT-Stufe besser wäre. Aber das ist nicht der Fall. Das Schrotrauschen von BJT kann mit niedrigeren Ruheströmen reduziert werden, aber hier können JFETs tatsächlich eine etwas bessere Rauschleistung bieten.) Nur ein zu berücksichtigender Gedanke.
@jonk JFET wird bei 3,4 kOhm laut sein. Aber Sie haben Recht, dass diskrete BJT bei dieser Impedanz das beste Rauschen haben. Ein (diskreter BJT) Single-Ended-Verstärker ist immer 3 dB besser als ein Differential (Opamp), da es ein einziges Rauschgerät gibt, nicht zwei Eingangsgeräte = 2x Rauschleistung. (und der diskrete Transistor kann besser sein als verfügbare ICs bei niedrigen Eingangs-Rs)
@sidA30 Sie sind ziemlich genau in Bezug auf 3.4k. Was ist das Quellgerät und warum genau 3,4k?
@sidA30 Was ist auch Ihre Integratorzeitkonstante? Ein Integrator (normalerweise eine Integration über einen langen Zeitraum) ist selbst ein leistungsstarker Tiefpass und macht den Sallen-Key wahrscheinlich sinnlos. Aber wenn Sie ein 3uV 1kHz-Signal integrieren, wird es nichts geben. Was versuchst du eigentlich zu tun? Ihre Beschreibung ergibt keinen Sinn, wenn ich darüber nachdenke.
@HenryCrun Ich habe die Analyse noch nicht durchgeführt, aber frühere Erfahrungen sagen mir, dass der JFET möglicherweise ein besserer Ansatz ist. Die signifikanten Rauschquellen zwischen BJT und JFET haben unterschiedliche Ursachen (Schuss über den PN-Übergang und dann zurückverwiesen auf äquivalentes Spannungsrauschen gegenüber Johnson-Rauschen aufgrund des Kanalwiderstands [JFET-Leckschussrauschen ist nahe Null.]). Also müsste ich gehen durch mehr Analyse, bevor ich es wissen konnte. Die Quellenimpedanz liegt jedoch in dem Bereich, in dem der JFET meiner Meinung nach in diesem Fall ein Konkurrent sein könnte. Vielleicht sind Sie sich ohne die Analyse und weitere Details sicher. Ich bin mir nicht sicher.
@jonk Ich kann mir kein JFet mit niedrigem Audiorauschen vorstellen, aber , onsemi.cn/PowerSolutions/document/2N5457-D.PDF#page=5 , Abb. 1, die 3k NF beträgt 13dB. J309, LF356 sind beide etwa 10 nV. Hast du einen bestimmten Fet im Sinn?
@HenryCrun Nein, ich müsste zurückgehen und noch einmal nachsehen. Nur eine Kopfrechnung. DerGM von JFETs variiert sehr, aber beiICHD1mA reicht um500μMho _ Zu3mMho . Dies würde die Rauschdichte platzieren2 - 4NVHz . Da die Quellenimpedanz für BJTs über etwa ansteigt1_ , steigt das BJT-Rauschen etwas darunter an1NVHz zu ungefähr15NVHz wie die Quelle auf etwa steigt10_ . Da komme ich also her. Der Bereich suggeriert Denkbedarf.
@jonk Diese alte Appnote schlägt auch ein geringes Rauschen vor, wie Sie sagen: onsemi.com/pub/Collateral/AN-6602.pdf.pdf . Ich muss zugeben, dass ich mich normalerweise mit Low-Source-Z's <<1k beschäftigt habe
@HenryCrun Diese AN, die du gefunden hast, spiegelt fast das wider, was ich gerade geschrieben und erinnert habe! Schön zu sehen, dass mein Gedächtnis nicht komplett kaputt ist. Mit Quellenimpedanz bei oder darunter1_ , ich habe keine Frage, ob BJTs ein geringeres Rauschen bieten. Es ist nur so, dass der Fall dieses OP quadratisch in der Mitte der Übergangszone liegt, und ich denke, es könnte sich lohnen, einen JFET in Betracht zu ziehen. Ich werde diese AN heute Abend speichern und lesen, um mein Gedächtnis aufzufrischen.
Versuchen Sie, einen JFET mit 0,1 dB NF mit Zs = 3,4 k zu finden, um 1 nV / rt (Hz) zu erhalten, was nahezu unmöglich ist, wenn es nicht mit Stickstoff gekühlt wird

Antworten (5)

Dein Problem ist wahrscheinlich Lärm. Sie sollten mit der Berechnung der thermischen Rauschspannung in einer Bandbreite von 10 kHz bei 3,4 kOhm beginnen und entscheiden, welches Signal-Rausch-Verhältnis Sie erhalten müssen. Das wird Ihnen wahrscheinlich sagen, dass Sie vor dem Filter einen rauscharmen Vorverstärker / Puffer benötigen.

Ein aktiver Filter ist sehr laut. Sie haben R1,2,4, die alle thermisches Rauschen hinzufügen. Sie haben das Eingangssignal von R1C1 R2C2 gedämpft. Dann haben Sie Operationsverstärker, die meistens ziemlich laut sind. Um die thermische Rauschspannung zu senken, müssen Sie die Rs viel niedriger machen als Ihre Quelle R - was bedeutet, dass Sie puffern müssen. Es bedeutet aber auch, dass Sie einen Operationsverstärker benötigen, der einen niedrigen äquivalenten Rauschwiderstand hat. Die besten Operationsverstärker (AD797) haben etwa 500 Ohm ENR - Sie können also den Filter-Rs nicht viel niedriger machen, sonst wird die Rauschzahl schlechter.

Diese aktive Filteranordnung ist lauter als eine, die nur einen einzigen RC pro Filterstufe hat. Wenn Sie OA2 vor OA1 (mit Gain) setzen, wäre es der Vorverstärker, und das Ganze wäre leiser.

Wenn Sie ein Außerbandsignal haben, das vor dem Vorverstärker gefiltert werden muss, wäre ein LC-Tiefpassfilter am besten. Sie benötigen vor dem aktiven Filter einen Vorverstärker mit erheblicher Verstärkung (40 dB / 100x), um ein gutes SNR zu erhalten. LC-Filter sind eine Überlegung wert. Diese ganze Anordnung schneidet schlechter ab als ein L und 2 Cs.

Benötigt der Filter Puffer? „Fordern“ und „effektiv arbeiten“ sind starke Worte. Wenn die Eingangsquelle eine von Null verschiedene Impedanz und die nächste Stufe eine Impedanz kleiner als unendlich hat, ändert sich theoretisch die Form der Übertragungsfunktion dieses Filters. Die Antwort hängt also davon ab, wie viel Veränderung Sie tolerieren können.

Wäre bei dieser Anwendung mit niedrigem Leistungspegel ein Puffer erforderlich, um den Sallen-Key zu speisen, oder würde die Schaltung in diesem System effektiv arbeiten?

Nein, wird es (meistens) nicht. Wenn Sie die Werte von R1 und R2 mit dem Eingangswiderstand des Verstärkers vergleichen, ist dieser normalerweise viel kleiner und beeinflusst den Eingangsstrom des Verstärkers nicht. Wenn Sie mit Ihrem Filterwiderstand in den Mega-Ohm-Bereich kommen, dann muss dies möglicherweise berücksichtigt werden, dies wird bei den meisten Filtern nicht der Fall sein.

Da die Quellenimpedanz 3,4k beträgt und der Gesamtwiderstand der Sallen-Key-Schaltung aller Wahrscheinlichkeit nach im Gigaohm-Bereich liegt (je nach Wahl des Verstärkers), sollte es keinen großen Unterschied machen. Es wird fast kein Strom, nA bis fA des Eingangsvorspannungsstroms des Operationsverstärkers benötigt, daher sollten einige mA für die Quellenimpedanz ausreichen.

Rauschen wird auch hinzugefügt, indem eine Spannungsfolgestufe (und andere Kosten für Strom, Platzbedarf des Operationsverstärkers auf der Leiterplatte und zusätzliches Geld) hinzugefügt wird, sodass ein Kompromiss zwischen geringem Rauschen und Impedanzpufferung besteht.

In fast allen Fällen würde ich den zusätzlichen Spannungsfolgerpuffer vermeiden.

Während ich der Meinung über zusätzliche Follower/Puffer im Allgemeinen zustimmen würde, würde ich dem Rest stark widersprechen. Die Ausgangsimpedanz der Quelle ist ein Teil des Widerstands R1, sodass alle Filtereigenschaften verzerrt werden, wenn R1 nicht viel höher als 3,4 k ist. Oder R1 sollte entsprechend reduziert werden, um die Konstruktionseigenschaften des Filters beizubehalten.
Ich werde es vielleicht später simulieren, ich habe dies hauptsächlich aus einer DC-Perspektive geschrieben. Ich denke, die Quellenimpedanz ist ausreichend hoch. Wenn Sie die Stromaufnahme des Verstärkers berechnen würden, würde sie in den meisten Fällen unter dem nA-Bereich liegen, was mehrere Größenordnungen über dem Erforderlichen liegt und wahrscheinlich vernachlässigbar ist
Ich würde auch widersprechen. Die Eingangsimpedanz ist nicht der Gleichstromwiderstand, sondern eine Summe der verschiedenen R- und Xc-Werte bei einer bestimmten Frequenz. Im Sperrbereich (hiF) sind XC1,XC2 sehr langsam, also geben Sie R~=R1 ein. Für einen korrekten Frequenzgang muss Quelle R <<R1 sein. dh. R1 sollte 33k oder mehr sein. (aber das bläst deinen Lärm aus dem Wasser)

Erstens benötigen Sie eine minimale SNR-Spezifikation für 10 kHz BW bei 3 uV Eingang. Dies führt zu der Anforderung eines rauscharmen Verstärkers mit einer Stromrauschdichte in nA/√Hz und einer Spannungsrauschdichte in nV/√Hz.

Vermutlich möchten Sie ein SNR von > 60: 1, sodass die Rauschbandbreite von Widerständen und Verstärkern für 10 ^ 4 Hz BW ein Rauschen von > 3 uV / 50/100 = 0,67 nV / √Hz erfordert

Dies wird eine Herausforderung sein, da rauscharme Operationsverstärker in der Regel zehnmal so hoch sind.

https://training.ti.com/ti-precision-labs-op-amps-noise-lab?cu=14685

Rohm hat einen neuen LNA für Audio .Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Du stellst die falsche Frage. Es sollte sein, wie kann ich das folgende Signal messen, das unter dem thermischen Rauschen liegt?

Vin hat eine Quellenimpedanz von 3,4 kOhm.

Wie bei den meisten Filtern muss die Quellenimpedanz bekannt sein. Die meisten Filter gehen davon aus, dass die Quelle nahe genug Null Ohm ist, aber wenn Ihre Quellenimpedanz 3,4 kOhm beträgt, dann sollte der Wert für R1 (wie er unter Annahme einer Null-Quellenimpedanz berechnet wird) um 3,4 kOhm gesenkt werden, wenn er von einer Quellenimpedanz von 3,4 gespeist wird kohm.

Wenn R1 natürlich einen ziemlich hohen Wert hat (100 kOhm oder mehr), ist das Absenken von R1 nicht unbedingt erforderlich. Mit R1 = R2 maximieren Sie das Q der Schaltung, und wenn Sie also das eine in Bezug auf das andere ändern, wird das Q tatsächlich verringert. Diese Methode wird verwendet, um Q so zu modifizieren, wie es im Filter benötigt wird, um die gewünschte Leistung zu erzielen.

Ich entwerfe eine Schaltung, die 3 uV bei 10-10 kHz Eingang benötigt

Wenn für Ihren Operationsverstärker eine äquivalente Rauschdichte von 1 angegeben ist N v / H z , über eine Bandbreite von 10 kHz (Ihr Signalbereich) beträgt das äquivalente Rauschen 1 nV x 10000 = 1 uV Effektivwert. Seien Sie sich also bewusst, dass Sie sehr gute Operationsverstärker benötigen, damit dieses Flugzeug fliegen kann.

Ich habe die niederfrequenten Rauschwerte und die Tendenz, dass das äquivalente Rauschen im Bereich von DC bis 1 kHz höher ist, ignoriert. Sie müssen Ihren Operationsverstärker sorgfältig auswählen und möglicherweise Ihre Erwartungen herunterstufen, wenn Sie mit einem knappen Budget arbeiten. Ich habe auch die äquivalente Eingangsstromrauschdichte ignoriert.

All diese Dinge müssen Sie berücksichtigen.