Berücksichtigen Sie die Strahlungsenergie in der Aussage "Gesamtenergie des Universums ist Null"

Ich habe in Hawkings Buch The Theory of Everything gelesen , dass die Gesamtenergie des Universums Null ist. Er erklärte dies, indem er sagte, dass zwei Körper, die durch einen Abstand getrennt sind und eine gewisse Masse haben, potentielle Energie und die gleiche Menge an negativer Energie mit dem Gravitationsfeld besitzen. Daraus schloss er, dass die Gesamtenergie des Universums Null ist. Aber hier habe ich eine Frage: Wie erklären wir Energie, die in Form von Strahlung vorliegt?

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Die Gesamtenergie des Universums besteht aus der Massenenergie aller Materie (sowohl normaler als auch dunkler), der Massenenergie der Strahlung und der dunklen Energie plus der Gravitationspotentialenergie des Universums (die negativ ist). Die Hypothese ist, dass diese Summen Null sind. Dafür gibt es meines Wissens keine experimentellen Beweise.

Aber es gibt gute Beweise für die Größe der verschiedenen Masse-Energie-Terme. Die besten aktuellen Schätzungen sind, dass die Masse-Energie des Universums ist:

  • 73 % – Dunkle Energie
  • 23 % – Dunkle Materie
  • 3,6 % -- Interstellares Gas
  • 0,4 % -- Sterne (einschließlich Schwarzer Löcher)
  • v. klein -- Relativistische Neutrinos
  • v. small -- Strahlung (CMB und stellare Strahlung kombiniert)

Dieses Gleichgewicht ändert sich. Während sich das Universum ausdehnt, variiert die Dichte der Materie (dunkel und normal) mit der umgekehrten 3. Potenz der Größe des Universums. (Materie bleibt gleich und das Volumen dehnt sich als Würfel des Radius aus.)

Aber die Dichte der dunklen Energie bleibt konstant, da sie eine Eigenschaft des leeren Raums ist.

Die Strahlungsdichte ist proportional zur umgekehrten 4. Potenz des Radius, denn das vergrößerte Volumen verdünnt nicht nur die Strahlung wie die Materie, sondern die Strahlung wird auch rotverschoben, was eine zusätzliche Potenz des Radius beiträgt.

(Das bedeutet übrigens, dass der Anteil der gesamten Masse-Energie des Universums an Strahlung mit der Zeit abnimmt und derzeit auf 1000:1 Materie:Strahlung geschätzt wird.)

Strahlung scheint also einfach zu klein zu sein, um eine Rolle zu spielen.

Gute Antwort. Die unterschiedliche Skalierung mit der Größe des Universums bedeutet, dass bevor das Universum ~50.000 Jahre alt war, Strahlung die Evolution dominierte, dann Materie und schließlich nach ~10 Milliarden Jahren dunkle Energie.
Dies impliziert jedoch, dass am Ursprung des Universums die Energiegleichung von Strahlung dominiert wurde. Das ist ziemlich wichtig, denn die Frage ist, wie kann ein Universum aus dem Nichts erscheinen, wenn Energie benötigt wird? Hawkings Ziel war es, uns einen Weg zu ermöglichen, bei dem wir keine Nettoenergie benötigen, um ein Universum zu haben, aber das bedeutet sicherlich, dass wir uns mit der Strahlung befassen müssen. Tatsächlich müssen wir uns hauptsächlich damit befassen. Um aus dem Nichts Licht zu machen, behauptete Hawking, man könne die Energie für das Licht als von der Gravitationspotentialenergie kommend betrachten – des Lichts.
@ Ken G: Ich kenne keine Situation, in der die Energieerhaltung nicht gilt. Auch sonst niemand.
@John Duffield: Energieerhaltung wird nur in Systemen perfekt konserviert, die perfekt zeitsymmetrisch sind. (Theorem von Noether.) Dies gilt lokal mit sehr hoher Genauigkeit (für einige ziemlich große Orte, BTW), aber nicht global, da sich die Raumzeit ausdehnt. (Einige Leute versuchen, Energie global zu erhalten, indem sie Begriffe für universelle Gravitationsenergie hinzufügen, aber diese sind etwas zweifelhaft.) Niemand kann derzeit etwas über Symmetrien oder Energieerhaltung sagen, "bevor" das Universum existierte.
@Mark Olson: Wenn Sie eine Situation kennen, in der die Energieeinsparung nicht gilt, würde ich mich freuen, davon zu hören. Beachten Sie, dass sich der Raum ausdehnt, nicht die Raumzeit, die den Raum zu jeder Zeit modelliert. Daher wird es auf diesem NASA-Bild als stielloser Champagnerflöte auf der Seite dargestellt . Jede vertikale Linie steht für eine Milliarde Jahre.
Sicher: Wohin geht die Energie des rotverschobenen Lichts entfernter Galaxien? Woher kommt dunkle Energie (denken Sie daran, dass dunkle Energie, eine Eigenschaft des leeren Raums, geschaffen werden muss, wenn sich das Universum ausdehnt.)
Mark: Die Energie des rotverschobenen Lichts entfernter Galaxien geht nirgendwo hin. Siehe den Artikel von Tamara Davis in Scientific American: Leaking Energy aus dem Universum? Beachten Sie die letzte Zeile im Rotverschiebungsbild der Galaxie: Daher geht keine Energie verloren . Und denken Sie daran, dass die fortwährende Schaffung dunkler Energie nur eine weitere Hypothese ist. Sie können gerne eine Frage dazu stellen.
John, genau die von Ihnen zitierte Quelle, die sagte, "daher geht Energie nicht verloren", sagt auch, dass "die Vakuumenergie des Universums" die Expansion beschleunigt. Suchen Sie sich also nur die Zitate aus, die Ihnen gefallen, und behaupten, alle anderen seien „nur eine weitere Hypothese“?

Ich habe in Hawkings Buch The Theory of Everything gelesen, dass die Gesamtenergie des Universums Null ist.

Es ist nicht wahr.

Er erklärte dies, indem er sagte, dass zwei Körper, die durch einen Abstand getrennt sind und eine gewisse Masse haben, potentielle Energie und die gleiche Menge an negativer Energie mit dem Gravitationsfeld besitzen.

Das stimmt auch nicht. Wenn man diese beiden Körper aufeinander fallen lässt, wird ihre potenzielle Gravitationsenergie in kinetische Energie umgewandelt. Wenn dann die Körper kollidieren, wird ein Teil dieser kinetischen Energie abgestrahlt, und Sie haben ein Massendefizit . Beachten Sie jedoch, dass es sich nur um ein Massendefizit handelt. Die beiden Körper verschwinden nicht und enden als Null-Energie-Nichts. Außerdem ist die Gravitationsfeldenergie nicht negativ, sie ist positiv. Deshalb sagte Einstein: "Die Energie des Gravitationsfeldes soll genauso gravitativ wirken wie jede andere Art von Energie" .

Beachten Sie, dass Sie, wenn Sie einen 1-kg-Stein in die Luft werfen, daran arbeiten. Sie geben ihm kinetische Energie*. Die Schwerkraft wandelt diese kinetische Energie dann in potenzielle Gravitationsenergie um und der Ziegel wird langsamer. Beachten Sie, dass sich diese Gravitationspotentialenergie im Ziegel befindet, nicht im Gravitationsfeld oder anderswo. Sie haben am Ziegel gearbeitet, und wenn sich der Ziegel an der Spitze seines Bogens befindet, ist seine Masse größer. Wenn also der Ziegelstein auf die Erde fällt, endet das Massendefizit. Wenn Sie also den Ziegelstein mit 11,7 km/s nach oben werfen, hat er eine Fluchtgeschwindigkeit. Es verlässt das System und nimmt die ursprüngliche Masse-Energie im Wert von 1 kg zusammen mit dem Massenäquivalent der kinetischen Energie von 11,7 km / s weg.

Daraus schloss er, dass die Gesamtenergie des Universums Null ist.

Ich fürchte, das ist popwissenschaftlicher Müll. Hawking kam immer mit solchen Dingen heraus, und nur wenige würden ihn wegen des Rollstuhls kritisieren. Diejenigen, die dies taten, erhielten in der Regel keine Werbung.

Aber hier habe ich eine Frage: Wie erklären wir Energie, die in Form von Strahlung vorliegt?

Durch Messung des CMBR. Es gibt nicht viel Strahlung im Vergleich zu anderen Sachen. Der Artikel über dunkle Energie des Universums sagt, dass Strahlung nur etwa 0,005 % der Massenenergie des Universums ausmacht.

* Während die Erhaltung des p=mv-Impulses bedeutet, dass es einen Effekt auf die Erde gab, ist dieser sehr gering. Die kinetische Energie KE=½mv² wird nicht gleichmäßig verteilt, da sich die Erde nicht nachweisbar bewegt hat.

Potenzielle Energie ist ein hochtechnisches Thema in GR, und es gibt Möglichkeiten, es formal zu gestalten, was so interpretiert werden könnte, wie Hawking es tut. Es ist kein "popwissenschaftlicher Müll", aber seine Bedeutung wird von Experten oft bezweifelt. Im Gegensatz dazu scheint Ihre eigene Position innerlich widersprüchlich zu sein, da Sie sofort behaupten, es sei falsch, dass die Energie Null ist, aber es ist richtig, dass die Energie erhalten bleibt! Ein besseres Verständnis kann aus einem Artikel dazu unter prespacetime.com/index.php/pst/article/view/81 gewonnen werden, obwohl ich nicht sachkundig genug bin, um sagen zu können, ob es ausreicht, die Frage ins Bett zu bringen.
@ Ken G: Es ist kein hochtechnisches Thema, wenn Sie einen Ziegelstein in die Luft werfen. Energie wird eingespart. Bitte beachten Sie, dass ich nicht gesagt habe, dass die Energie des Universums jemals Null war. Ich habe die Arbeit von Philip Gibbs zur Energieeinsparung in GR schon einmal gelesen, sie ist auf viXra: vixra.org/abs/1008.0051 . Obwohl ich zustimme, dass Energie gespart wird, mag ich seine Argumentation nicht. Siehe den Artikel von Tamara Davis in Scientific American: Leaking Energy aus dem Universum? .
Zu sagen "Energie wird gespart" ist nichts anderes als eine Übung in der Buchhaltung. Es gibt kein "Ding" namens Energie, es gibt einen mathematischen Versuch, eine Menge zu erzeugen, die erhalten bleibt. Beim Werfen eines Ziegelsteins sind wir erfolgreich, in GR haben wir es schwerer, aber unter bestimmten Bedingungen können wir mit genügend Anstrengung auch dort erfolgreich sein. Es liegt an uns, wir machen es. Genauso macht es auch Hawking – es lag an ihm, einen Weg zu finden, die Energie auf Null zu bringen. Zu sagen „die Energie ist nicht null“ bedeutet, den Prozess des Erfindens von Energie nicht zu verstehen.
@Ken G: Es gibt eine Sache namens Energie. Deshalb ist die Masse eines Körpers ein Maß für seinen Energieinhalt . Energie kann weder erzeugt noch vernichtet werden. Es gibt keine Perpetuum-Motion-Maschinen. Wir haben keine Beweise dafür, wie Energie erfunden werden kann, daher ist es äußerst fragwürdig, den Prozess zu verstehen.
Wenn Sie eine Bewegungsgleichung haben, die integrierbar ist, um eine Konstante zu erzeugen, haben Sie ein nützliches Buchhaltungsergebnis. Zu sagen, es sei ein „Ding“, ist nur eine Art metaphysische Einstellung, was in Ordnung ist, aber man darf nicht den Fehler machen zu glauben, dass „Ding“ jetzt die Mathematik transzendiert hat, die es motiviert hat. Wenn Sie die Mathematik ändern, z. B. die Allgemeine Relativitätstheorie anstelle der Newtonschen Gesetze verwenden, sollten Sie damit rechnen, ein neues "Ding" zu benötigen - und es liegt an Ihnen, zu entscheiden, was dieses neue "Ding" ist. Das hat Hawking getan, als er sagte, die Energie sei Null.
@Ken G: Energie ist nicht nur ein Buchhaltungskonzept. Es ist echt. Es bringt Dinge in Bewegung, und Materie wird daraus gemacht. Betrachten Sie die Compton-Streuung und stellen Sie sich vor, Sie führen eine weitere Compton-Streuung mit dem gestreuten Photon durch, und noch eine und noch eine. Im Grenzfall wird die gesamte Photonenenergie in die kinetische Energie von Elektronen umgewandelt. Und doch kann man bei der Gamma-Gamma-Paarproduktion aus Photonen Elektronen (und Positronen) machen .
Die Frage, die Sie sich stellen sollten, ist, wenn wir entdecken würden, dass wir einen neuen Begriff hinzufügen müssten, den wir vorher nicht kannten, um die Energie in einer konservierten Größe zu halten, welches wäre dann die „echte“ Energie, die Sie jetzt mögen sich vorzustellen, ist real, oder dasjenige, das tatsächlich konserviert wird? Nur etwas zum Nachdenken. Tatsächlich weiß niemand, ob das, was wir heute als Energie betrachten, „real“ ist oder nicht, aber es ist eindeutig ein sehr nützliches Buchhaltungsinstrument. Das ist offensichtlich das einzige, was wir wirklich wissen.

Es muss die gleiche Situation sein, als ob im einfachen Modell Massestücke von der Oberfläche der beiden Massen wegfliegen würden. Es würde nicht viel kinetische Energie erfordern, im großen und ganzen m c 2 Skala, um diese Bits dazu zu bringen, in einer Newtonschen potenziellen Energie ins Unendliche zu fliegen, aber Sie hätten eine riesige m c 2 von Ihrem System verloren. Sie müssen also auch einen ähnlichen Verlust in der allgemeinen relativistischen Gravitationspotentialenergie haben, wenn die Energie ursprünglich Null war.

Die verlorene Strahlung muss also auch einen erheblichen Verlust an potenzieller Energie darstellen, nicht nur die winzige gravitative Rotverschiebung. Ich weiß nicht, wie Hawking die potenzielle Energie zählt, um die Energie auf Null zu bringen, aber es kann nicht das einfache Newtonsche Potenzial sein. Denken Sie daran, dass die Null in einer potenziellen Energieskala normalerweise keine physikalischen Konsequenzen hat, da nur Änderungen des Potenzials von Bedeutung sind, aber um die Gesamtenergie auf Null zu bringen, muss er eine Möglichkeit haben, eine relevante Skala zu erhalten. Viel formalere mathematische Argumente sind verfügbar, wie zum Beispiel http://www.prespacetime.com/index.php/pst/article/view/81, aber selbst diese werden von Experten diskutiert, die der Fähigkeit, die Gesamtenergie auf Null zu bringen, jeweils unterschiedliche Bedeutung beimessen. Es ist überhaupt nicht klar, dass die Gesamtenergie eine relevante physikalische Größe in der Allgemeinen Relativitätstheorie ist, aber für diejenigen, die es so machen wollen, wie Hawking es tut, könnte es tatsächlich möglich sein.

Beachten Sie auch, dass die winzige Energie in der heutigen Strahlung für diese Frage nicht wirklich relevant ist, da es um die Entstehung eines Universums geht. Als das Universum entstand, war Strahlung extrem wichtig, daher muss die Frage für jeden gestellt werden, der wünscht, dass die Energie Null ist. Die eigentliche Frage scheint zu sein, ob das überhaupt ein wichtiges Ziel ist oder nicht.