Besitzen Hummer ein Nervensystem, um Schmerzen zu empfinden?

Ich habe einen Artikel gelesen , in dem erwähnt wird, dass Hummer kein Nervensystem haben:

Hummer haben ein sehr schlechtes Sehvermögen und kein Nervensystem. Sie laufen langsam auf dem Meeresboden, können aber durch die Ein- und Ausrollbewegung ihres Bauches rückwärts schwimmen.

Aber in Wikipedia habe ich gelesen, dass nur 3 Arten von vielzelligen Tieren kein Nervensystem besitzen:

Die einzigen vielzelligen Tiere, die überhaupt kein Nervensystem haben, sind Schwämme, Placozoen und Mesozoen, die sehr einfache Körperbaupläne haben.

Keiner von ihnen erschien mir wie ein Hummer. In dieser Antwort wird behauptet, dass jeder lebende Organismus irgendwie Schmerz empfindet.

Jetzt würde ich gerne die Antworten auf diese Fragen wissen:

  1. Ist der Artikel über die Hummer wahr? Sie haben kein Nervensystem, was bedeutet, dass sie keinen Schmerz empfinden, selbst wenn sie getötet werden?
  2. Ist die Behauptung in der Antwort wahr? Eine der Behauptungen muss buchstäblich falsch sein, da sie sich irgendwie widersprechen.
In der Antwort, auf die Sie verlinkt haben, heißt es: Ich glaube, jeder lebende Organismus (sogar einzellige) empfindet irgendwie Schmerzen , was kaum eine wissenschaftliche Behauptung ist. Außerdem: Die wissenschaftliche Antwort hängt davon ab, wie Sie Schmerz definieren , was ein wichtiger Vorbehalt ist. Wenn Sie Schmerz als die Fähigkeit definieren würden, schädliche Reize zu spüren (was mir unangemessen erscheint), dann kann tatsächlich jeder Organismus Schmerz empfinden.
@canadianer Nun ja, wenn ein lebender Organismus sich selbst heilen kann, bedeutet das, dass er den Schaden spüren kann. Ich habe mich eigentlich über denselben Schmerz gewundert, den die meisten Tiere (einschließlich Menschen) empfinden; das unerträgliche Gefühl.
"Ich habe einen Artikel gelesen, in dem erwähnt wird, dass Hummer kein Nervensystem haben:" - Neurowissenschaftler mischt sich hier ein ... das ist ein wirklich guter Hinweis, dass Sie aufhören sollten, den Artikel zu lesen, wenn Sie nach Wissenschaft suchen.
@JackJohansson "... wenn ein lebender Organismus sich selbst heilen kann, bedeutet das, dass er den Schaden spüren kann" - Wieso? Wenn Sie „Gefühl“ nicht über eine konventionelle Bedeutung hinaus erweitern, dann gibt es unzählige Organismen, auf die dies nicht im Entferntesten zutrifft.
@HarrisWeinstein - würde gerne wissen, wie Sie feststellen, ob ein anderer Organismus fühlen kann oder nicht.
@canadianer Ich glaube das auch aufgrund der Ähnlichkeit. Es konnte aber noch nicht getestet werden ( Probleme mit Qualia ).
Hummer haben "kein Nervensystem"? es geht gegen mein grundlegendes Verständnis der Tieranatomie und -histologie.
@AlwaysConfused Ich habe den Artikel nicht geschrieben.
@JackJohansson Ich meinte nicht, dass es Ihre Behauptung ist. Ich meinte nur, dass die Behauptung der Website für mich sehr seltsam klang.
@AlwaysConfused Deshalb habe ich es hier gefragt. Aber die Kommentare scheinen ein Verbrechen zu sein, zu fragen.
@JackJohansson Würde jemand hier sagen, dass er hier keine Fragen stellen soll? sieht so aus, als hätte keiner der derzeit sichtbaren Kommentatoren gesagt, er solle keine Fragen stellen. Ja, Moderation ist hier schwierig, aber meiner Meinung nach wird die Frage nicht kritisiert ... sondern der Webartikel wird kritisiert.
@youcantryreachingme Ein Nervensystem zu besitzen ist ein guter Anfang.
Ich habe keinen Link dazu, aber ich habe gelesen, dass Hummer um Territorium oder Partner oder was auch immer kämpfen und der Verlierer eines solchen Kampfes den Gewinner für einige Zeit danach meidet. Was auch immer der Hummer für ein Nervensystem verwendet, ermöglicht es ihm, sich an andere Hummer zu erinnern und sie zu erkennen. (Gelbwestenwespen kämpfen um die „Hackordnung“ und erinnern sich, gegen wen sie zuvor gekämpft haben, und ernähren sich friedlich nebeneinander, sobald die Hierarchieposition festgelegt ist.)

Antworten (3)

Um zu antworten, ob Hummer ein Nervensystem haben:

JAWOHL


Verweise:

Kartierung der Serotonin-ähnlichen Immunreaktivität im Hummer-Nervensystem BS Beltz, EA Kravitz Journal of Neuroscience 1. März 1983, 3 (3) 585-602

http://umaine.edu/lobsterinstitute/education/life-of-the-american-lobster/anatomy-biology/


Bonusbild:

http://faculty.sdmiramar.edu/alowe/Lobster.pdf

Ja, sie empfinden zweifellos Schmerzen, zumindest in bestimmten Bereichen ihres Körpers. Es wurden Untersuchungen durchgeführt, um zu testen, ob sie Schmerzen bewusst empfinden (ein wahrgenommenes Signal an das Gehirn ermöglicht eine erlernte Reaktion) oder ob es sich nur um eine Reflexantwort handelt (Nozizeption), und es gibt gute Beweise dafür, dass sie sie tatsächlich wahrnehmen, insbesondere in der Antenne .

Quelle

Quelle 2

Nun, das ist etwas, was ich gerne gewusst habe, trotz der anderen Kommentare, die nicht konstruktiv sind. Vielen Dank!
@JackJohansson Eigentlich sind Kommentare nicht zum Antworten da ( in diesem Hilfeartikel wird die Verwendung von Kommentaren hier behandelt ) und es kann einige Zeit dauern, bis Sie eine Antwort erhalten. Weil es Regeln für das Antworten gibt und es einige Zeit dauern kann, bis der potenzielle Antwortende erreicht wird. Obwohl kurze Hinweise als Kommentar hier manchmal toleriert werden, wird es grundsätzlich kritisiert, wenn ein Benutzer eine Antwort in Form eines Kommentars postet. Hauptsächlich, weil das Antworten als Kommentar sie weniger nachverfolgbar macht und Kommentare sehr anfällig für Löschung sind.
Kannst du bitte eine Quelle angeben?
Es gibt bereits einen, aber ich werde einen weiteren hinzufügen.

Vor der Antwort, was intuitiv scheint:

  • Hummer enthalten strukturell Sinnesorgane wie Auge und Antennen und Ausgangsorgane wie Muskeln, durch die sie sich bewegen. So plausibel sollten diese Organe plausibel mit ihren Controllern, dh Neuronen, verbunden sein. Die grundlegende Histologie findet sich in sehr primitiven vielzelligen Tieren wie Hydra, Planaria bis hin zu fortgeschrittenen Tieren wie dem Menschen.

  • Hummer sind in der Lage, auf die Reize zu reagieren. Sie bewegen sich, sie erbeuten ihre Nahrung, sie trafen sich zur sexuellen Fortpflanzung. Daher ist es sehr unwahrscheinlich, dass sie dies ohne einen sehr komplexen Nervenmechanismus tun.

  • Hummer unterscheiden sich in ihrer Struktur nicht überraschend von allen anderen Krebstier-Arthropoden. Daher ist es sehr unwahrscheinlich, dass Hummer einen so drastischen anatomischen Unterschied zu anderen verwandten Mitgliedern aufweisen.



Was Referenzen sagt:

Arthropoden:

Der Arthropoden-Körperplan kann als Ausarbeitung des segmentierten Körpers einer Ausarbeitung des segmentierten Körpers von Ringelwürmern angesehen werden, obwohl Arthropoden einen höheren Grad an Kephalisierung aufweisen als Ringelwürmer. Die äußere Oberfläche des Arthropoden ist eine starre, vielschichtige Kutikula, und die Segmente des Körpers tragen gegliederte Anhängsel.

Das Nervensystem der Arthropoden besteht aus einem „Gehirn“ in Form eines Dorsalganglions , das durch einen Nervenkragen um den Darm herum mit dem ersten Ganglion des ventralen Nervenstrangs verbunden ist . Der Nervenstrang ist doppelt , mit Segmentganglien . Wahrscheinlich wegen des schweren äußeren Skeletts haben die Arthropoden eine große Vielfalt an Sinnesorganen, die ihr zentrales Nervensystem mit der äußeren Umgebung verbinden.

-Advanced BIOLOGY, Principles and Applications/ CJ Clegg und DG Mackean/ Reprint 1999/ Veröffentlichung von John Murray.

Krebstiere:

Sie haben ein kleines Gehirn hinter ihren Augen und eine Reihe von „Mini-Gehirnen“ oder „Ganglien“ (der Plural von Ganglion) im Nervenstrang, der entlang des Körpers auf der ventralen (unteren) Seite verläuft.

Hier sind einige Screenshots aus dem oben erwähnten Google-Buchartikel.

FLUSSKREBS

Diagramme und Fotos von Nervenmerkmalen von Procambarus , einem Flusskrebs (nicht zu verwechseln mit Fisch).

Homarus

Nervensystemdiagramm enthält Diagramme des Nervensystems von Homarus , einem Hummer .

Dieselbe Google-Buchvorschau zeigte auch die Entwicklung von Leitern wie Doppelnervenkabel.

*Homarus* Leiter

Entwicklungsstadien des ventralen leiterartigen Nervenstrangs bei Homarus .

In derselben Google-Buchvorschau fand ich ein funktionaleres Diagramm (Neuronenreaktionskurven) des Flusskrebses Procambarus

Procambarus

....................

Hummer:

Hummer haben Facettenaugen, wie die meisten Arthropoden, aber diese sind gestielt, um ein breiteres Sichtfeld und eine erhöhte binokulare Streuung zu bieten. Bei Krallenhummer hat jedes Auge 13.500 Ommatidien, die Licht einfangende, bilderzeugende Organe sind. Hummeraugen sind für die Verwendung in Umgebungen mit wenig Licht geeignet, scheinen jedoch nur monochromatisch zu sein (keine Fähigkeit zur echten Farbunterscheidung). Wie gut ist ihr Sehvermögen? Wie sehr verlassen sie sich darauf im Vergleich zu anderen sensorischen Systemen wie Geruch, Geschmack oder Berührung? Hummer, deren Augen auf ihren Köpfen sitzen, erkennen mit Sicherheit Schatten potenzieller Raubtiere, die über ihnen auftauchen - - ob diese Erkennung einfach als schnelle Änderungen der Lichtintensität wahrgenommen wird oder ob ein Bild entsteht, ist nicht bekannt. Hummer verwenden auch einige offensichtliche visuelle Darstellungen bei agonistischen Begegnungen. Still, chemische und taktile Sinne scheinen der Schlüssel zu erfolgreichen sozialen Begegnungen und Beuteerkennung zu sein. Das Sehvermögen bei Hummer wurde jedoch nicht gut untersucht.

Obwohl Hummer in einer wässrigen Welt leben, haben sie ein hochentwickeltes Geruchs- und Geschmackssystem. Die ersten Antennen, die eigentlich als Antennen (kleine Antennen) bekannt sind, fungieren als "Nase" des Hummers. Hunderte feiner Härchen bedecken die Fühler und sind die eigentlichen Geruchsorgane. Diese Haare sind unglaublich empfindlich gegenüber Aminosäuren, den Bausteinen aller Proteine, aus denen tierisches Gewebe besteht. Allerdings sind die Haare auf den Antennen dicht gepackt, was sich in einer wässrigen Umgebung als Problem erweist. Wasser ist viel zähflüssiger (Aufkleber) als Luft, da Öle zähflüssiger sind als Wasser. Wenn feine Strukturen dicht zusammengepackt und in einer Wasserumgebung platziert werden, wird das Wasser zwischen diesen Strukturen nicht leicht bewegt – mit anderen Worten, es wird eine Grenze aus sich nicht bewegendem Wasser um die Struktur gebildet. Damit ein Hummer etwas riechen oder auf einen Geruch zulaufen kann, muss er ständig Proben der Chemikalien im Wasser nehmen, um ihre sich ändernde Konzentration zu bestimmen. Hummer tun dies auf die gleiche Weise wie Menschen - sie schnüffeln. Das Schnüffeln erfolgt durch schnelles Herunterschnippen der Antenne - - dadurch wird das alte Wasser entfernt und durch neues Wasser und eine neue Geruchsprobe ersetzt. Das Schlagen kann leicht beobachtet werden, indem man einen Hummer in einem Aquarium (in einem Aquarium, Restaurant, Supermarkt oder Hummerpfund) nur wenige Augenblicke lang beobachtet. Da Hummer zwei Antennen haben, können sie die Richtung des Geruchs bestimmen, indem sie den Konzentrationsunterschied zwischen den beiden Antennen vergleichen.

Hummer besitzen auch Propriorezeptoren - sensorische Haare, die im Inneren liegen und Informationen über die Bewegung, Haltung und das Gleichgewicht der Gliedmaßen liefern. Diese befinden sich im Allgemeinen an Gelenken und innerhalb von Muskeln und werden stimuliert, wenn das Gelenk gebeugt oder gestreckt wird und wenn die Muskeln gedehnt werden. Die Propriorezeption ist entscheidend für die Aufrechterhaltung der richtigen Körperhaltung und Koordination während der Bewegungen.

Hummer sind auch in der Lage, niederfrequente Geräusche zu erzeugen und zu erkennen. Klauenhummer erzeugen ein Knurren oder einen kratzigen Ton, indem sie einen kleinen Schallmuskel in der Basis der großen Antennen zusammenziehen. Diese Geräusche werden nicht während sozialer Interaktionen erzeugt, sondern wurden für Hummer aufgezeichnet, die sich in ihren Unterkünften ausruhen, und können gefühlt (nicht gehört) werden, wenn ein Mensch einen Hummer aus seinem Tank oder natürlichen Lebensraum zieht. Ihr Zweck ist völlig unbekannt, hat aber möglicherweise etwas mit der Verteidigung zu tun. Im Gegensatz dazu besitzen Langusten ein Stridulationsorgan an der Basis der zweiten Antennen, das eine Vielzahl von Geräuschen von sich gibt: Raspeln (bei aggressiven Begegnungen oder wenn Raubtiere in der Nähe sind), langsames Rasseln/Flattern (wenn es sich zurückgezogen hat), Pops (wenn der Hummer ist aus seinem Unterschlupf) und Paarungsrufe. Sie tun es jedoch nicht, besitzen das funktionelle Äquivalent von Ohren und hören diese Geräusche daher nicht auf die gleiche Weise wie wir. Aber Geräusche sind einfach Vibrationen, die sich durch das Medium bewegen, in dem sie erzeugt werden (Luft oder Wasser), und können daher von Mechanorezeptoren erfasst werden, die für Wasservibrationen empfindlich sind.

Obwohl, jedoch; Diese Webseite hat die Referenzen für ihre so detaillierten Informationen nicht angezeigt.



Der Streit :

Die oben erwähnte Website, Wikipedia und einige andere Websites, die zu diesem Streitfall erwähnt werden. Mehrere der Websites (einschließlich der erwähnten OPs) unterstützten die Ansicht, dass Hummer / Krebstiere keine Schmerzen empfinden; Einige vertreten eine mehr oder weniger neutrale Meinung (wie Wikipedia, Lobsters Conservancy). Einige Websites wie PETA haben diese Ansicht stark beleidigt und sie klar als Volksmeinung zum Ausdruck gebracht.

Einige Leute glauben, dass Garnelen, Krabben und Hummer – die alle näher mit Insekten als mit Wirbeltieren verwandt sind – überhaupt keinen Schmerz empfinden können. Aber neuere wissenschaftliche Studienhaben gezeigt, dass Krebstiere ein zentrales Nervensystem haben, das sehr gut in der Lage ist, Schmerzempfindungen zu erzeugen. Krebstiere setzen Stresshormone (analog zu unseren Nebennierenhormonen) als Reaktion auf schmerzhafte Ereignisse frei. Wenn Sie jemals einen Hummer oder eine Krabbe gesehen haben, die in einen Topf mit kochendem Wasser getaucht wurden, haben Sie gesehen, wie diese Tiere genauso hart um ihr Leben gekämpft haben wie jedes andere Tier in der gleichen Situation. Ein Hummer kann nicht schreien, aber das bedeutet nicht, dass er in der Zeit, die er braucht, um zu Tode zu kochen, keine Qualen empfindet. Und Krebstiere leiden auf andere Weise – sie werden oft lebend zu Restaurants und Lebensmittelgeschäften transportiert und in Tanks gepfercht, wo sie so gestresst sind, dass ihre Krallen geschlossen werden müssen, um zu verhindern, dass sie sich gegenseitig angreifen.


Meine Meinung zu diesem Problem; ist nichts anderes, als dass Menschen einen bestimmten Glauben überdenken , und die logische Barriere, um ihn zu beweisen oder zu widerlegen, sind die Probleme von Qualia. . Und außerdem ist „Hummer haben kein Nervensystem“ eine drastische Fehlinformation , eine wirklich schlechte Nachricht für die Wissenschaft; Aber im Grunde unterscheiden sich Hummer nicht von anderen Tieren.

dies beantwortet, ob sie ein Nervensystem haben, aber nicht, ob sie Schmerzen empfinden oder nicht. (ein kopierter Peta-Artikel ist keine seriöse Quelle) Viele Tiere mit einem Nervensystem reagieren nur reflexartig auf Schmerzen, ohne sich dessen bewusst zu sein (Seeschnecken sind das klassische Beispiel). Sie haben sich sehr viel Mühe gegeben, Ersteres zu zeigen, und hätten das referenzierte Papier für Ersteres leicht ausfindig machen können.