Bezug auf die Erde im intergalaktischen Universum

Der Begriff „Lichtjahr“ wird häufig in futuristischen Schriften verwendet, die sich auf den Weltraum konzentrieren, aber Lichtjahre werden basierend auf der Länge eines einzelnen Jahres auf der Erde definiert. Würde dies die gesamte Messung für die Charaktere in der Geschichte nicht völlig irrelevant machen, insbesondere wenn ein Charakter nicht von der Erde stammt oder lange von ihr entfernt ist?

Natürlich wird dies leicht durch die Wahrscheinlichkeit umgangen, dass Sie, wenn Sie sich über dieses Maß an Genauigkeit Sorgen machen, wahrscheinlich auch nicht mit Lichtgeschwindigkeit reisen würden, was den gesamten Punkt strittig macht.

Machen Sie sich nicht mehr Sorgen über diese futuristischen Menschen, die schon lange von der Erde entfernt sind und Englisch des 20. oder 21. Jahrhunderts sprechen?
Es ist erwähnenswert, dass das Konzept eines "Lichtjahres" auf jedem Planeten aufkam, auf dem sich Intelligenz entwickelte ... unabhängig von der Umlaufzeit des Planeten. Mit anderen Worten, der Ausdruck ist universell, auch wenn die Messung es nicht ist. Ist die Genauigkeit der Referenz in Ihrer Geschichte so wichtig, dass es für den Leser wichtig ist?
@JBH Ich nehme an, man könnte plausibel einen Handlungspunkt (in einer Art Geschichte) daraus machen, zu versuchen, zu kommunizieren, was es bedeutet.
Dies würde für jede Maßeinheit gelten, insbesondere für die Zeit. Sekunde? Meter? Sie sind alle erdgebunden. Aber es sei denn, es gibt einen gemeinsamen Begriff, der in SciFi verwendet werden kann, um universelle Einheiten zu identifizieren, und das Ändern der Einheiten wird den Leser nur verwirren, es sei denn, der Autor übersetzt sie irgendwie in irdische Einheiten.
@JustinThyme, das ist weitgehend falsch, da Sekunden und Meter auf eine Weise definiert wurden, die völlig unabhängig von der Erde ist. Der erdgebundene Teil der Messung ist der Jahresteil, da Jahre je nach Umlaufbahn eines Körpers unterschiedlich lang sind.
@Ambluj Trotzdem ist es eine Strecke, sich eine Gesellschaft von einem fremden Planeten vorzustellen, die genau die gleiche Meterlänge wie auf der Erde hat. Unsere ursprünglichen Messungen basierten auf Körperteilen, bis sie von der Wissenschaft zu einer physikalischen Konstante verfeinert wurden, die sie genau nachahmte.
Der Meter ist definiert als die Länge der Strecke, die Licht im Vakuum in 1/299 792 458 Sekunden zurücklegt. Die Sekunde ist definiert als die Dauer von 9 192 631 770 Strahlungsperioden, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinniveaus des Grundzustands des Cäsium-133-Atoms entsprechen. Dies sind sowohl physikalische Phänomene als auch universelle Konstanten.
@Stephan Stimmt, aber diese Konstanten oder Cäsium-133 haben nichts Besonderes; genau das haben wir aus praktischen und historischen Gründen gewählt. Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass eine außerirdische Kultur dieselben Werte verwendet, aber das spielt keine Rolle, denn solange wir wissen, was sie verwenden, um eine Zeiteinheit und eine Längeneinheit zu definieren, können wir leicht zwischen den beiden Gruppen von Einheiten übersetzen . Ich habe meine Antwort geändert, um diesen Punkt direkter hervorzuheben.
worldbuilding.stackexchange.com/questions/100913/… ist eine verwandte Frage, die heute ebenfalls gestellt wird.
@ OldBunny2800 Diese Frage wurde tatsächlich eine Stunde nach dem Posten dieser Frage gestellt.
Während ich das Lichtjahr mag, ist es leicht zu verstehen, was es bedeutet, anscheinend wissen Astronomen dies meistens nicht. Sie bevorzugen das "Parsec" als Maß für die astronomische Entfernung. Es ist auch von lokalen Maßen der Umlaufzeiten getrennt. Weitere Informationen: en.wikipedia.org/wiki/Parsec
@ OldBunny2800, die von Ihnen identifizierte Frage ist weder ein Duplikat dieser noch dieser Frage. Sie sollten sehr unterschiedliche Antworten hervorrufen.

Antworten (5)

Eigentlich ist das „Lichtjahr“ eine Längeneinheit, die ihren Ursprung in der Bewegung der Erde um die Sonne hat, aber mittlerweile davon losgelöst ist.

Die SI-Einheit der Länge ist der Meter. Es ist definiert als

die Länge der Strecke, die Licht im Vakuum während eines Zeitintervalls von 1/299 792 458 Sekunde zurücklegt

Die zweite wiederum ist definiert als

die Dauer von 9 192 631 770 Strahlungsperioden, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinniveaus des Grundzustands des Cäsium-133-Atoms entsprechen

Durch die Kombination dieser beiden können wir das Messgerät definieren als

die Länge des Wegs, den Licht im Vakuum während der Dauer von (9 192 631 770 / 299 792 458) [was ungefähr 30,663318988] Perioden der Strahlung zurücklegt, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinniveaus des Grundzustands des Cäsiums entsprechen 133 Atom

Diese Definition ist im Alltag nicht sehr nützlich, aber sie ist sehr genau und, was in diesem Fall noch wichtiger ist, hat absolut nichts mit der Größe der Erde oder der Umlaufbahn der Erde um die Sonne zu tun.

Die Internationale Astronomische Union definiert die astronomische Einheit weiter als

eine konventionelle Längeneinheit, die genau 149 597 870 700 m entspricht

sowie, was noch wichtiger zu Ihrer Frage ist, der Tag und das Jahrhundert als

Die astronomische Zeiteinheit ist ein Zeitintervall von einem Tag (D) von 86400 Sekunden. Ein Intervall von 36525 Tagen ist ein julianisches Jahrhundert.

... was bedeutet, dass 100 Jahre (ein "Jahrhundert") per Definition gleich 36 525 * 86 400 Sekunden = 3 155 760 000 Sekunden sind. Denken Sie daran, dass wir die zweite bereits oben definiert haben.

Ein Jahr ist also 1/100 dieses Wertes, was per Definition 31 557 600 Sekunden oder etwa 2,90097e19 Cäsium-133-Perioden entspricht. Multiplizieren Sie dies (eine Zeiteinheit) mit der Lichtgeschwindigkeit (Geschwindigkeit, die die Entfernung über die Zeit ist), und am Ende erhalten wir die Entfernung, die das Licht in einem dieser Jahre zurückgelegt hat (eine Entfernung). Jemand, der die Wikipedia-Seite über das Lichtjahr bearbeitet, hat den genauen Wert für uns nachgeschlagen, und anscheinend sind es per Definition genau 9 460 730 472 580 800 Meter. Diese Zahl ist etwas unhandlich, deshalb nennen wir diese Entfernung jetzt "ein Lichtjahr".

Et voila , wir haben ein Jahr definiert, das von der Umlaufzeit der Erde um die Sonne inspiriert, aber schließlich vollständig davon losgelöst ist, und verwenden diese Dauereinheit plus die Lichtgeschwindigkeit, um eine Längeneinheit zu definieren. Die Einheit der Dauer ist willkürlich, aber definiert, und die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum wird als konstant angenommen. Der spezifische resultierende Wert (der dadurch repräsentierte Abstand) hat keine unmittelbare Bedeutung; es ist einfach eine etwas nützliche Einheit, um moderate interstellare Entfernungen zu diskutieren, und passt zu Einheiten, mit denen die Menschen im Allgemeinen einigermaßen vertraut sind; Es gibt keinen besonderen Grund, warum das "Jahr" keine rein wissenschaftliche Einheit sein könnte.

Es ist sicherlich wahr, dass es äußerst unwahrscheinlich ist, dass eine außerirdische Zivilisation mit nur einem Minimum an Wissen über physikalische Definitionen, der Definition , auf diese genauen Inhaltsstoffe kommt (schließlich gibt es nichts besonders universelles Besonderes an 299 792 458 oder Cäsium-133). eines Lichtjahrs könnte in das übersetzt werden, was eine außerirdische (oder zukünftige Menschheit; das würde ungefähr dasselbe bedeuten) Kultur verwendet, und wir würden wissen, dass wir es sind, wenn wir "Lichtjahr" sagen und sie "przzqrtzfbn" sagen wir sprechen von der gleichen Entfernung, obwohl wir sie anders herleiten. Von dort aus können wir Entfernungsbeträge in Form von Vielfachen oder Bruchteilen dieses Werts diskutieren.

Dasselbe gilt übrigens gleichermaßen für alle SI-Einheiten und alles, was davon abgeleitet ist.

Das hat eigentlich mehr mit Politik zu tun als mit irgendetwas anderem. In vielen historischen Fällen wurden die Maße von der politisch dominierenden Macht oder von einer allgemein akzeptierten "alten imperialen" Macht festgelegt, die eine Region nachhaltig beeinflusst hatte. Beispielsweise war die Greenwich Mean Time (die mittlere Sonnenzeit am Royal Observatory in Greenwich, London) lange Zeit der universelle globale Zeitstandard. Das liegt daran, dass das Britische Empire das größte Imperium der Menschheitsgeschichte war und am Ende gleichzeitig bürokratische Apparate auf dem ganzen Planeten kontrollierte. Als solche mussten sie einen Weg finden, die Zeit für das gesamte Imperium zu koordinieren, und erfanden GMT.

In einem Szenario, in dem die Erde nicht wichtig oder bekannt ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass so etwas wie ein Lichtjahr verwendet wird, da es sich um eine logische Maßeinheit handelt. Es würde wahrscheinlich auch so etwas wie "Lichtjahr" heißen. Es wäre (wahrscheinlich) nur das galaktische Standard-Lichtjahr, wie es in Trantor-Jahren definiert ist (um Isaac Asimovs "galaktischen Hauptplaneten" aus der Foundation-Serie zu verwenden). Oder vielleicht ein Lichtjahr, definiert durch OldDeadImperialCapitalPlanet-Jahre. Mehrere Nachfolgeregierungen verwenden dies alle als Standard, weil es den Handel erleichtert.

Ergäbe sich dann nicht ein anderer konstanter Wert eines Lichtjahres als heute?
Ja, offensichtlich hätte eine Zivilisation, die keinen oder wenig Kontakt mit uns hatte, keine oder nur geringe Überschneidungen zwischen der Art und Weise, wie wir Dinge messen, und der Art und Weise, wie sie es tun. Wir müssten lernen, was sie meinten, wenn sie „Lichtjahr“ sagten, genauso wie wir wissen müssten, was sie bedeuten, wenn sie eine Gewichtseinheit verwenden. Außerdem: Je nachdem, wie lange ein Jahr auf dem Planeten ist, den sie als Messgrundlage verwenden, ist ein Lichtjahr möglicherweise nicht einmal in FTL-Begriffen trivial.

Sie können verstehen, dass Erdmenschen wissen, was Lichtjahre der Erde sind, und dass von Ihnen erwartet wird, dass Sie in Erdeinheiten übersetzen, wenn Sie von einer fremden Sprache in eine Erdsprache übersetzen.

Und zu dem Punkt, warum Menschen Lichtjahre der Erde verwenden würden, auch wenn sie nicht von der Erde sind. Wenn die Erde der ursprüngliche Ursprung der Menschen ist und sie ihre Einheiten daraus entwickelt haben, können sie sie weiterhin verwenden, ohne eine logische Grundlage dafür zu haben. Pferdestärken werden immer noch als Krafteinheiten verwendet, obwohl fast niemand mehr ein Pferd zur Arbeit benutzt.

Ich erinnere mich an eine Fußnote in (ich glaube, es war) Jack Vances „The Killing Machine“, in der geduldig erklärt wurde, dass alle Maße und Sprachen zur Bequemlichkeit des Lesers übersetzt wurden. Als ich es als Teenager zum ersten Mal las, fand ich es eine angenehme Art, ein offensichtliches Problem zu umgehen. Eine ähnliche Lösung wurde während der Tom Baker-Jahre von Dr. Who präsentiert. Seine Gefährten konnten immer jeden Außerirdischen verstehen. Es war ein Geschenk der Time Lords, das er mit ihnen teilte.
Ah, ja, "für die Bequemlichkeit des Lesers" gibt vielen Autoren Freikarten für solche Sachen ... und als Nebeneffekt bedeutet das wahrscheinlich, dass ihre Geschichten tatsächlich von normalen Menschen gelesen werden.
Ich denke, "Battlefield Earth" beginnt auch mit einem Vorwort, das erklärt, dass es sich um eine Übersetzung ins Englische handelt, wobei alle Einheiten ebenfalls übersetzt werden.

Ich sehe einige Bücher, die mit Währungen umgehen, indem sie einfach keine Zahlen sagen, zum Beispiel:

Er fragte sie, wie viel der Blaster koste, sie nannte ihm eine Zahl, die ihn vor Wut schäumen ließ.

Sagen Sie Ihrem Leser, was die Entfernung für die Zeichen bedeutet, nicht die tatsächliche Entfernung:

Er hat einige Berechnungen angestellt: "Wir haben nicht genug Rationen, um die Heimreise zu machen."

Wie jede andere Zivilisation würde eine intergalaktische Zivilisation Standards benötigen , um als Zivilisation lebensfähig zu bleiben. Wenn sie Schneckenpost versenden, sollte die Seite sowohl in den Drucker als auch in den Umschlag passen. Mehrere Planeten weiter sollte der Umschlag in den Briefschlitz in der Tür des Empfängers passen. Und dazwischen muss es zu verschiedenen Sortiermaschinen passen. Wenn sie E-Mails versenden, gibt es andere, aber nicht weniger komplizierte Anforderungen.

Es ist für Menschen, die auf einem Planeten leben, ganz natürlich, den Tag dieses Planeten für viele alltägliche Zwecke zu nutzen. Der Tag wird in Untereinheiten unterteilt.

Wenn ich "0800 Ortszeit" sage, dann erwarte ich, dass es im Winter noch dunkel, im Sommer aber schon hell ist. Ich kann das ganze Jahr über mit Bürozeiten beginnend um 0800 umgehen. Es wäre ziemlich ärgerlich, wenn die Arbeit an einem Tag um 08.00 Uhr, am nächsten Tag um 18.00 Uhr, am darauffolgenden Tag um 04.00 Uhr und so weiter beginnt. Sicher, ich könnte rechnen, aber ohne die Hilfe eines Computers würde ich wahrscheinlich etwas falsch machen, wenn ich einen Termin in 28 Tagen vorschlagen müsste. Ebenso ärgerlich wäre die Alternative, dass die Bürozeiten nur zeitweise morgens beginnen, insbesondere für die Arbeit im Freien.

Ich würde also erwarten, dass jeder sowohl in planetarischen Tagen und Jahren als auch in Standardzeiteinheiten denkt . Einige Leute/Berufe sind mit den Planeteneinheiten besser vertraut, andere nehmen routinemäßig die Standardeinheiten.

Als Schriftsteller können Sie das von Zeit zu Zeit verwenden, um die intergalaktische Natur Ihrer Zivilisation zu zeigen .

  • "Ich bin 18 auf meiner Heimatwelt. Gib mir ein Bier!" "Nicht bis du 6570 Standardtage alt bist."
  • „Der Planet hatte einen unangenehm kurzen Tag, etwas mehr als 14 Standardstunden. Die meisten Bewohner hielten sich an einen 28,7-Standardstunden-Zyklus.“
Ein Planet, der um die Siesta herum dunkel wird? Wo melde ich mich an!! :)
Der Mars ist möglicherweise der einzige Ort im Sonnensystem, an dem Menschen eine neue Uhr verwenden. Jeder andere Körper hat einen zu langen oder zu kurzen Zyklus für unseren Komfort oder ist so klein, dass Sie beim Überqueren der Straße wahrscheinlich in eine neue Zeitzone gelangen.
In manchen Geschichten – man denke an Beam Pipers Space Viking – sprechen Raumreisende gewöhnlich in Stunden statt in Tagen. „Ich habe ihn vor ungefähr achthundert Stunden gesehen.“