Computerprozessoren und Magnetspeicher sind weg, wie bauen wir die Technologie wieder auf? [Duplikat]

Es gab ein riesiges Sonnenereignis (oder so etwas, die Fackel ist nur ein Plotgerät), und der Strom in Ihrer Gegend ist weg. An manchen Orten gelingt es den Menschen, ihren Strom zurückzugewinnen, an anderen nicht. Ihre Festplatte wird ebenfalls gelöscht. Kein großer Verlust, Ihre Daten werden in der Cloud gesichert ... Moment, ihre Festplatten werden auch gelöscht. Tatsächlich ist die Festplatte aller weg.

Viel Software sollte aber überleben, Ihre Ubuntu-CD ist noch da, ebenso wie das helloWorld-Programm Ihres Großvaters auf Lochkarten, da optische und physische Speichermedien nicht betroffen sind. Aber wo können Sie die Software ausführen? Jede CPU auf der Welt ist kaputt, und das ist ein riesiges Problem, weil es schwierig ist, neue zu machen, um sie zu ersetzen. CPUs werden nicht mehr handgefertigt, und die Maschinen und Steuerungen zu ihrer Herstellung erfordern Computer. Also im Grunde brauchen wir zuerst neue Computer, bevor wir neue Computer bauen können...

Das sieht nach einem großen technologischen Rückschlag aus, aber wie groß ist er tatsächlich? Und welche Schritte sind nötig, um wieder auf das aktuelle technologische Niveau zu kommen?

Gesendet von meinem Babbage-Gerät

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Nur um es klarzustellen, die Tatsache, dass die meisten CPUs nicht ausfallen würden, ist nebensächlich. Die Fackel ist nur ein Mittel, um dies zu erreichen, und der wichtige Punkt ist, dass jede CPU und jedes magnetische Laufwerk zerstört wird. Ich frage nicht, welche Folgen ein kompletter Computerausfall für die Gesellschaft hat, sondern nur, wie wir sie wieder zum Laufen bringen können.

Der Neuaufbau der Software- und Compilerkette wird hier bereits beantwortet , aber tatsächlich fehlt die Hardware, und die Hardware zum Neuaufbau der Hardware wird nicht behandelt. Ich habe das Gefühl, dass der Unterschied groß genug ist, um kein Duplikat zu sein.

Ich schwöre, es gibt eine verwandte / doppelte Frage im Verlauf, aber ich kann sie anscheinend nicht finden. Abgesehen davon ist das Braten von CPUs, die ausgeschaltet sind, und das Braten von CPUs, die gehärtet sind, wirklich schwierig. Würden Sie lieber das „Sonnenereignis“ als Magie behandeln oder Antworten auf die Frage sehen, ob die Menschheit die Auswirkungen eines so massiven Ereignisses überhaupt überleben kann? Es könnte sein, dass der einzige Weg, diese massiven Spannungsgradienten zu erzeugen, darin besteht, wenn die sonne wurde nova.
@CortAmmon Das Aufflackern ist etwas magisch in dem Sinne, dass alle CPUs weg sind, unabhängig vom Härten, ohne dass das Ereignis auch Gehirne braten würde.
Mir war nicht bewusst, dass Fackeln CPUs beschädigen. Sind Sie sicher, dass dies eine vernünftige Vorhersage ist, oder ist dies nebensächlich und ein nicht verhandelbares Element Ihrer Prämisse?
@PavelJanicek In diesem Fall geht es um die Folgen des Verlusts unserer Daten, hier geht es um den Verlust von Rechenhardware (Prozessoren). Auch bei dieser anderen Frage geht es um die Abwehr eines Angriffs, während ich danach frage, wie wir die Systeme danach aufbauen.
@Aify Ich denke, hier muss ein Missverständnis vorliegen, in der verknüpften Frage sind die CPUs in Ordnung, obwohl es einige relevante Informationen zum Wiederaufbau der Compilerkette gibt.
@Hohmannfan Ich empfehle Ihnen, die Frage erneut einzugeben, denn Sie fragen nach einem magischen Ereignis, das speziell nur auf eine bestimmte Art von Elektronik abzielt, und von dieser Elektronik nur auf diejenigen, die in einem ganz bestimmten Kontext stehen. Und diese Magie zielt irgendwie auch auf zwei bestimmte Arten von Speichermedien ab (Band und Platte), lässt dann aber alles andere unberührt. Und dann sagst du auch: „ Wenn wir alle anderen Aspekte dieses magischen Ereignisses ignorieren – wie dass die Gesellschaft um uns herum zusammenbricht – wie gehen wir mit diesem einen einzigartigen Aspekt dieses magischen Ereignisses um?“ Wie erwartest du darauf eine Antwort, hm?
@Hohmannfan Kurz gesagt fragen Sie: „Wie gehen wir damit um, das Meerwasser aus allen Teppichen auf der Titanic zu entfernen? Nein, nein, das Loch in der Seite ist nur ein Gerät, um die Teppiche nass zu machen, das Schiff nicht Waschbecken".
@Hohmannfan Das verstehe ich überhaupt nicht falsch. Die akzeptierte Antwort des von mir verlinkten Duplikats beantwortet Ihre Frage perfekt, da sie ohne Verwendung von CPUs beginnt.

Antworten (4)

Bearbeiten Sie nach der Klärung der Frage

Kurz gesagt fragen Sie das Äquivalent von:

„Wie gehen wir damit um, das Meerwasser aus allen Teppichen auf der Titanic zu entfernen, wenn sie auf einer Sandbank aufläuft? Eisberg? Nein, nein, das ist nicht wichtig, die Grundberührung des Schiffes ist nur ein Plotgerät, um alles zu bekommen die Teppiche nass; das Schiff sinkt nicht. Und nichts anderes an Bord des Schiffes wird auch nicht nass. Also, über diese Teppiche ... ".

Ich denke, Sie können jetzt sehen, warum Sie nicht die erwarteten Antworten erhalten: Die Frage beruht auf der falschen Art von Plot-Device-Ereignis, um ein bestimmtes Szenario zu erreichen. ein Szenario, das völlig unrealistisch ist und Magie erfordert, um zu geschehen; wo Sie dann alle primären Konsequenzen dieses Ereignisses mit der Hand wegwinken, um eine sekundäre – oder noch weniger wichtige – Konsequenz zu untersuchen.

Ursprüngliche Antwort folgt...

So passiert es nicht.

Ein geomagnetischer Sturm verursacht keinen elektromagnetischen Impuls in der gleichen Weise wie eine nukleare Detonation in großer Höhe. Ein EMP verursacht eine sehr schnelle Spitze im Magnetfeld, während ein Sturm relativ langsame, aber große Schwankungen im Feld verursacht. Diese sind sehr unterschiedlich, wenn es um den Schaden geht, den sie anrichten.

Was passiert, ist, dass das Stromnetz die Schwankungen im Magnetfeld aufnimmt und durch Induktion massive Gleichströme in den Stromnetzen verursacht, die das Netz verwüsten und Schäden verursachen können. Jeder sehr lange Leiter (wie Stromleitungen und Pipelines) wird davon betroffen sein, und dies wiederum wirkt sich auf alles aus, was mit diesen langen Leitern verbunden ist. Transformatoren und Hochspannungs-Leistungssteuergeräte sind gefährdet. Aber Computer sind zu klein, um direkt von den Schwankungen betroffen zu sein, und sie sind zu weit von den Hochspannungsnetzen entfernt.

Wenn (!) Sie wirklich ein Plotgerät wollen, das alle Computer auf der ganzen Welt ausschaltet, dann werden Sie ein bisschen Ärger bekommen. Es würde bedeuten, dass Sie alle bewohnten Teile des Planeten Erde mit nuklearen Detonationen überziehen müssten .

Aber vorausgesetzt, dies wird irgendwie erreicht, denken Sie daran, dass 90-95% aller CPUs der Welt nicht in Computern sind ... sie sind andere elektronische Geräte. Sogar Ihre Kreditkarte hat eine kleine CPU. Das Problem wird also sein, dass unsere gesamte Infrastruktur in Stücke geschossen wird, weil wir auf CPUs, Mikrocontroller und andere solche Chips angewiesen sind, um die Dinge herzustellen, die wir jeden Tag für selbstverständlich halten – Strom, Lebensmittel, Benzin, Wärme, Kälte, Wasser – erreiche uns. Die einzigen Dinge, die wirklich überleben werden, sind die riesigen alten Industrien wie Kraftwerke (und ja, dazu gehören Kernkraftwerke, sie vermeiden aus genau diesen Gründen die Abhängigkeit von Elektronik), Schmieden, Schmelzwerke und dergleichen. Das ist das eigentliche Problem, nicht der Mangel an Computern.

Wie können wir das alles booten? Denken Sie daran, dass es CPUs noch nicht sehr lange gibt. Moderne CPUs gibt es noch nicht viel länger als 30 Jahre. Wenn wir all dies booten müssen, brauchen wir viel weniger als das. Das große Problem wird nicht darin bestehen, die Produktion aus Mangel an Informationen wieder aufzunehmen, sondern aus Mangel an Infrastruktur, um dies zu unterstützen. Logistik wird wegen dieses Ereignisses erschossen.

Ihre Frage ist berechtigt, aber ich fürchte, es ist The Smaller Problem™. Wir werden sehr damit beschäftigt sein, uns um andere Dinge zu kümmern, wie Nahrung, Treibstoff, Wasser, Abwasser, Strom, Gesundheitsversorgung und so weiter.

Ach ja, Festplatten werden übrigens nicht gelöscht, Magnetbänder auch nicht.

EDIT: Was ist der Unterschied zwischen einem EMP und einem geomagnetischen Sturm?

Der EMP verursacht eine schnelle, aber sehr kurzlebige Spannungsspitze . Es ist, als würden Sie mit den Füßen auf einem Teppich schlurfen und dann an Ihrer CPU herumstochern. Der "Zap" ist winzig, aber er wird wahrscheinlich die CPU beschädigen und außer Betrieb setzen. Der EMP wird in so ziemlich allem, was er erreicht, einen solchen "Zap" verursachen. Das Stromnetz wird ebenfalls davon betroffen sein, aber mit der richtigen Sicherheitsausrüstung kann es die kurzlebigen Ströme aufnehmen, die diese Spitze verursacht.

Der geomagnetische Sturm dagegen verursacht große und langlebige Gleichströme . Die Spannung ist im Vergleich zum EMP gering, aber es ist, als ob jemand eine riesige erdgroße Batterie an jedes Stromnetz anlegt. Winzige Dinger wie CPUs werden das nicht bemerken, aber das Stromnetz spielt wegen dieser Gleichspannung verrückt, es ist nicht darauf ausgelegt, damit umzugehen.

Wie beantwortet das meine Frage? Die Sonneneruption ist nur ein Plotgerät, um die beschriebenen Bedingungen zu erreichen. Andere Auswirkungen auf die Gesellschaft oder die Unmöglichkeit des Szenarios sind nebensächlich.
Dann posten Sie die Frage als solche: „Computer – nur Computer – und alle Speichermedien werden plötzlich durch Magie gelöscht. Alle anderen CPUs, Mikrocontroller und integrierten Schaltkreise bleiben unberührt, weil diese Magie sehr genau ist, was sie löscht.“ Die Antwort darauf ist aber immer noch dieselbe, denn ohne Informationen zu Speichermedien geht unsere Infrastruktur kaputt. Unser größtes Problem wird sein, die Infrastruktur wieder zum Laufen zu bringen... und nicht, Computer wieder aufzubauen. Das zweitgrößte Problem wird der Wiederaufbau der Finanzsysteme sein, denn Sie haben im Grunde das gesamte Geld der Welt ausgelöscht.

Totales finanzielles Chaos

Was hat das damit zu tun?

Es ist lange her, dass das Geld echt war und in der Hand gehalten oder auf Papier geschrieben wurde. Das Geld existiert nur noch im Computer und wird als Zahl von einem Computer zum anderen geschickt. Sie haben gerade die ganze Menge abgewischt. Das Eigentum an allgemeinen Dingen ist wahrscheinlich bekannt, aber all die Leute, die Dinge über Anwälte und Briefkastenfirmen auf der ganzen Welt besitzen, können wahrscheinlich nicht die Hälfte davon nachverfolgen. Miete zahlen? Womit, an wen und wie?

Das Problem ist nicht, dass Sie Ihren Desktop-Computer verloren haben und es keinen Sinn macht, zur Arbeit zu gehen (Wie wollten Sie überhaupt dorthin kommen? Fangen Sie besser an zu laufen) , das Problem ist, dass jeder alles verloren hat. Wir sind jetzt so abhängig von Computern, dass dieser Datenverlust bedeuten würde, dass Sie genauso gut eine Schmiede gründen und anfangen könnten, Pflugscharen in Schwerter zu schlagen.


Praktische Aspekte des Neustarts einer globalen Wirtschaft

Angenommen, jemand hat die Spezifikationen tatsächlich auf Papier und kann mit einer Art Herstellungsprozess beginnen.

Computerchips haben keinen hohen Kaloriengehalt, Schuldscheine auch nicht. Ihre ehemaligen Mitarbeiter werden sich mehr dafür interessieren, wie sie ihre Familien in den nächsten 24 Stunden ernähren können, als zur Arbeit zu kommen. Um die Nahrungsmittelversorgung aufrechtzuerhalten, ist ein umfassendes staatliches Eingreifen erforderlich. Unterdrückerische Regime werden darin wahrscheinlich besser abschneiden als die westlichen Demokratien, da Hunderte von Menschen, die an Schreibtischjobs gewöhnt sind, auf die Felder geschickt werden müssen, um harte körperliche Arbeit zu leisten, die früher automatisiert war.

Ich bin nicht einmal annähernd qualifiziert, um von dort aus zu planen, aber jemand muss sich mit Flugzeugen auseinandersetzen, die möglicherweise vom Himmel fallen, Schiffen, die auf See verloren gehen, panischen Stadtbewohnern, dem totalen Zusammenbruch der Infrastruktur und der Kommunikation.


tl;dr:

Der Verlust aller Computer und aller Daten ist praktisch das Ende unserer Zivilisation. Wir müssten neu anfangen. Millionen würden sterben, mehr in ehemals reichen Ländern als in ärmeren.

Beachten Sie, dass ich nicht nach den Folgen für die Gesellschaft frage, sondern nur nach den Ansichten darüber, wie weit der technische Rückschlag ist. Der wirtschaftliche Zusammenbruch ist irrelevant.
@Hohmannfan, ich verstehe, was du meinst, aber der wirtschaftliche Zusammenbruch ist kritisch, wie viel du verlierst, hängt davon ab, wie schnell du die Wirtschaft wieder zum Laufen bringst. Wenn Sie für eine Generation auf die Subsistenzlandwirtschaft zurückgeworfen werden, verlieren Sie fast alles. Je früher Sie wieder einsatzbereit sind, desto mehr sparen Sie.
Vor fünfzig Jahren haben wir die Dinge nicht mit dem Computer erledigt. Keiner der anderen Menschen vor 100 000 Jahren hat es gegeben. Seltsamerweise: Wir haben das überlebt. Das Löschen von Eigentums- und Geldaufzeichnungen bringt weder die Welt zum Einsturz, noch bringt es Menschen dazu, plötzlich zu verhungern. Die Bauernhöfe sind noch da. Die Minen sind immer noch da. Alles Wesentliche existiert noch, selbst wenn wir Aufzeichnungen darüber löschen, wem es gehört.
@MichaelK, aber was die Gesellschaft jetzt betreibt, ist nicht wesentlich. Die meisten Leute, die das sehen, verdienen ihren Lebensunterhalt damit, Zahlen am Computer herumzuschieben, anstatt auf den Feldern zu arbeiten. Wir leben an einem ganz anderen Ort als vor 30 Jahren, selbst vor 15 Jahren lief der NHS noch auf Papier, Tausende werden allein durch den Verlust dieser Aufzeichnungen sterben.
Die Gesellschaft „läuft nicht auf“ Computern. Die Gesellschaft sind wir ... Menschen. Wir sind die Gesellschaft. Wir laufen auf Nahrung. Lebensmittel verschwinden nicht, nur weil die Fiktion Geld verschwindet. Es wird verschwinden, weil die Computer, mit denen das Essen angebaut, geerntet und verteilt wird, bei diesem magischen Ereignis verschwinden.
@MichaelK, das Geld, mit dem wir dafür bezahlen, verschwindet auch und die meisten westlichen Länder sind nicht unabhängig von Lebensmitteln. 90 % der westlichen Welt sind jetzt pleite und hungern. Wie lange dauert es, bis die Plünderungen beginnen? 2 Tage, vielleicht 3
@Separatrix Warum sollte es dazu kommen, eine Anarchie zu plündern? Warum sollten die Leute aufhören, Lebensmittel zu bewegen? Sie scheinen davon auszugehen, dass die Dinge "business as usual" im Sinne von "Gib mir Geld oder du bekommst nichts" sein werden. Nun, da es weniger als 24 Stunden dauern wird, bis jeder merkt, dass es kein Geld mehr gibt, dann ist diese Vorstellung eindeutig aus dem Fenster. Schon die Kleinsten erkennen diese Dummheit, etwas zu verlangen, was 1) nicht mehr existiert, 2) das man selbst nicht empfangen kann und 3) überhaupt keinen wirklichen Wert hatte.
Ich kann mir keine Nation auf der Erde vorstellen, die nicht den Notstand ausrufen würde. ...und dann anfangen, Menschen zu füttern, zu wässern und zu wärmen/kühlen, ohne die Fiktion Geld zu verwenden. Wir haben viel Dringlicheres vor uns, wie zum Beispiel die Tatsache, dass Kraftstoffpumpen nicht funktionieren und Wasser- und Stromverteilungssysteme kaputt sind, was bedeutet, dass die meisten Transportmittel – insbesondere Lastwagen und Züge – für die Zählung oder zumindest schwerwiegend ausfallen beeinträchtigte. Geld- und Eigentumsurkunden stehen ganz unten auf der Liste der Bedenken.
@MichaelK, all dies erfordert ein Maß an Kommunikation und Koordination, das nicht mehr verfügbar ist. Im Moment wissen Sie nur, dass Ihr Telefon nicht funktioniert und Ihr Computer nicht startet. „Send a runner to Whitehall“ ist kein Thema mehr, erst am zweiten Tag, an dem der Computer nicht funktioniert, werden sich viele fragen, was los ist. Manche Leute wissen nur, dass ihre Telefone nicht funktionieren, aber sie werden wie gewohnt in der Bargeldwirtschaft arbeiten. Andere werden sagen "Sorry, Karten funktionieren nicht, nur Bargeld heute", aber ich glaube an die 3 verpassten Mahlzeiten aus der Anarchieregel und das wird ziemlich schnell kommen.
@Separatrix Nein, wir werden noch viel mehr wissen: 1) Wir haben keinen Strom. Ihr Kühlschrank heizt auf, Ihr Herd funktioniert nicht. 2) Sie haben kein Wasser. Sie betätigen die Wasserhähne und nichts passiert. 3) Wenn Sie ein einigermaßen modernes Auto haben, funktioniert dieses Auto nicht. 4) Die meisten öffentlichen Verkehrsmittel stehen still. 5) Ihr Computer funktioniert – offensichtlich – nicht ohne Strom. 6) Selbst wenn Sie Ihr altes kabelgebundenes Telefon herausziehen, stellen Sie fest, dass das Netzwerk tot ist. Dies ist ungefähr die Zeit, in der Sie die Sirenen hören, dass eine Notmeldung gesendet wird, und Sie Ihr einfaches altes UKW-Radio einschalten müssen.
@MichaelK, wir haben die Sirenen nicht mehr, Radio geht nicht, weder Sendung noch Empfang (nur Netz). Mein (Diesel-)Van und mein Fahrrad funktionieren, weil sie nicht computerabhängig sind. Beim Wasser bin ich mir nicht sicher, aber der Stromausfall entschuldigt viele andere Dinge, die nicht funktionieren. Kein Strom für die Vermittlung bedeutet auch keine altmodischen Telefone. Bisher haben wir das Gebiet der großen Stromausfälle nicht überschritten.
Die Notfallübertragungssysteme sind so konzipiert, dass sie im Falle einer weit verbreiteten Verwüstung und Angriffen der genauen Art, die OP beschreibt, widerstandsfähig sind. Und in jedem Fall: Wenn das UKW-Radio auch tot ist ... und es keine Hupen gibt ... dann können Sie Ihr Gesäß darauf verwetten, dass die Leute nicht ihren Geschäften nachgehen, als ob nichts passiert wäre, und kein Geld auf ihnen sein wird Gedanken. Sie werden eher Gedanken haben wie "Oh nein, geht die Welt unter?!"
@MichaelK, gehärtete Systeme wurden per Hand abgewinkt. Sie werden erstaunt sein, wie blind manche Menschen gegenüber dem sein können, was um sie herum vor sich geht, die Eröffnungsszenen von Shaun of the Dead sind wirklich ziemlich genau.

Ich denke, wir könnten ziemlich schnell aufstehen und loslegen. Ich denke, die Logistik wäre die größte Herausforderung.

Wir stellen immer noch Chips mit älteren Herstellungsmethoden her, weil es billiger ist, und wir haben immer noch Forschungsfabriken (wie die an Universitäten), in denen die Dinge nicht zu stark automatisiert sind. Höchstwahrscheinlich hätte jemand eine Fabrik, die genug läuft, um einen alten Chip wie einen 8080 herzustellen. Wir haben immer noch die Masken für diesen Chip. Wir werden mit ziemlicher Sicherheit auch einige sehr hochwertige Siliziumwafer herumliegen haben, weil jemand gerade einen Produktionslauf starten wird, wenn die Sonneneruption zuschlägt.

Ich würde erwarten, dass die Rückschläge, Fabs erneut booten zu müssen, von den Rückschlägen, die dadurch verursacht werden, dass alle unsere Computer plötzlich ohne Vorwarnung sterben, bei weitem aufgewogen werden.

Entschuldigung für die kurze und brutale Antwort, aber ich werde sie trotzdem posten.

Nach diesem Ereignis würde es kein „wir“ mehr geben

Wenn alle CPUs frittiert sind, auch die, die nicht verbunden und in Stahllagern gelagert oder in intermodalen Stahlcontainern unterwegs sind, bedeutet dies, dass das Ereignis wahrscheinlich von Neutronennatur war, nicht von elektrischen. Und nach einem Neutronenereignis in einem solchen Ausmaß wäre die meiste DNA auf der Erde irreparabel gebrochen. Organversagen in Minuten, Stunden, bestenfalls Tagen.


Selbst wenn Sie die ganze Welt in Atomexplosionen auslöschen würden, hätte die Menschheit immer noch viele Computer. Die in Militärbasen und auf Kriegsschiffen. Diese können EMP von Atomwaffen und sogar einigen Neutronenproblemen ziemlich zuverlässig widerstehen, da es das ist, was sie erwarten können.