Corioliskraft und Drehimpulserhaltung

Ich versuche, die Beziehungen zwischen der Existenz der Coriolis-Kraft und der Erhaltung des Drehimpulses zu verstehen. Ich habe dieses Beispiel auf Morin gefunden , was mich verwirrt.

Ein Karussell dreht sich mit konstanter Winkelgeschwindigkeit gegen den Uhrzeigersinn ω . Stellen Sie sich jemanden vor, der auf dem Karussell radial nach innen geht (stellen Sie sich eine radiale Linie vor, die auf das Karussell gemalt ist; die Person läuft entlang dieser Linie), und zwar mit hoher Geschwindigkeit v in Bezug auf das Karussell bei Radius R . [...]

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nehmen D / D T von L = M R 2 ω , Wo ω ist die Winkelgeschwindigkeit der Person in Bezug auf den Laborrahmen, der auch die Winkelgeschwindigkeit des Karussells ist. Verwenden D R / D T = v , wir haben

(1) D L / D T = 2 M R ω v + M R 2 ( D ω / D T )

Was ist, wenn die Person keine tangentiale Reibungskraft an ihren Füßen anwendet?

Dann wird die Coriolis-Kraft von 2 M ω v erzeugt eine Tangentialbeschleunigung von 2 ω v im rotierenden Koordinatensystem und damit auch im Laborsystem (zunächst bevor sich die Bewegungsrichtung im rotierenden Koordinatensystem ändern kann), weil die Koordinatensysteme durch eine Konstante miteinander verbunden sind ω . Diese Beschleunigung dient im Wesentlichen dazu, den Drehimpuls der Person (in Bezug auf den Laborrahmen) konstant zu halten. [...] Um zu sehen, dass diese Tangentialbeschleunigung mit der Erhaltung des Drehimpulses vereinbar ist, set D L / D T = 0 in Gl. (1) zu erhalten 2 ω v = R ( D ω / D T ) (Das ist die Person ω hier, was sich ändert). Die rechte Seite davon ist per Definition die Tangentialbeschleunigung. Deshalb das sagen L konserviert ist, ist dasselbe wie das zu sagen 2 ω v ist die Tangentialbeschleunigung (für diese Situation, in der die radiale Einwärtsgeschwindigkeit ist v ).

Hier wirkt keine Reibungskraft und auch keine andere reale Kraft, daher ändert sich der Drehimpuls der Person nicht.

Meiner Meinung nach wäre die Bewegung der Person, gesehen im Laborbild , eine lineare Bewegung, weil die Person am Anfang eine tangentiale Geschwindigkeit hat ω R und Radialgeschwindigkeit v , und er wird diese beiden für immer behalten. Aber macht es dann Sinn, von Drehimpulserhaltung zu sprechen? Ich meine, es wird sicherlich im Laborrahmen konserviert, aber die Bewegung ist auf einer geraden Linie (soweit ich sehen kann).

Die beiden hervorgehobenen Teile im Text sind für mich am verwirrendsten.

Wie wird zunächst im Laborrahmen Beschleunigung erzeugt? (Coriolis agiert dort nicht)

Es scheint, dass die Coriolis-Kraft dazu da ist, den Drehimpuls der Person im Laborrahmen konstant zu halten. Dies kann aber nicht wahr sein, da die Coriolis-Kraft eine fiktive Kraft ist, die nur im rotierenden Rahmen existiert. Ich sehe in diesem Beispiel den Zusammenhang zwischen der Coriolis-Kraft und der Erhaltung des Drehimpulses nicht klar.


Wird also erstens der Drehimpuls der Person (die sich im Labor auf einer geraden Linie bewegt) im Laborrahmen erhalten bleiben?

Zweitens kann jemand weitere Erklärungen zu den Zusammenhängen zwischen der Corioliskraft und der Erhaltung des Drehimpulses in diesem Beispiel geben?

Eine tatsächliche Person, die auf einem Karussell läuft, wird eine reale Kraft spüren, die auf sie wirkt, und der Motor des Karussells muss Arbeit leisten, um das Karussell mit einer konstanten Winkelgeschwindigkeit rotieren zu lassen. Die Kraft wäre nur dann „fiktiv“, wenn es keine Reibung zwischen den Schuhen der Person und der Karusselloberfläche gäbe. Wenn es keinen Motor gibt, der das Karussell mit einer konstanten Kreisfrequenz dreht, wird es schneller, wenn die Person hineingeht, und langsamer, wenn sie hinausgeht.
Hallo. Dies ist in der Tat eine sehr interessante Frage, zumindest in meinem Namen. Ich habe meine vorherige Antwort gelöscht, weil mir offensichtlich nicht klar war, was Sie gefragt haben. Was mich stört, ist, dass in Ihrem Beispiel von Morin der Drehimpuls als Erhaltungsgröße angenommen wird. Ich frage mich, wie dies bewiesen werden kann, wenn man annimmt, dass der Drehimpuls nicht konstant ist: das heißt, wenn es eine Winkelbeschleunigung gibt. Ich habe etwas im Sinn, von dem ich nicht weiß, ob es richtig ist. Besteht die Möglichkeit, dass in Ihrem bearbeiteten Beispiel gezeigt wird, warum oder wie der Drehimpuls erhalten bleibt?
Ich habe eine neue Antwort gepostet, von der ich hoffe und glaube, dass sie Ihr Problem anspricht. Wenn meine Bemühungen aus irgendeinem Grund nicht zufriedenstellend sind, würde ich mich über Fragen freuen. Schließlich habe ich an dem Problem gearbeitet, nicht nur um auf dieser Seite zu helfen, sondern auch um tatsächlich zu verstehen, was hier passiert. Also, alle Kommentare, wenn meine Antwort Probleme hat, sind erwünscht und willkommen. Auf der anderen Seite, wenn die Antwort gut ist (es ist perfekt!), stimmen Sie zu.

Antworten (3)

Das ist in der Tat verwirrend. Die Verwirrung kommt von dieser sehr eigenartigen Hypothese:

Was ist, wenn die Person keine tangentiale Reibungskraft an ihren Füßen anwendet?

Es impliziert, dass an den Füßen der Person eine radiale Kontaktkraft vorhanden ist (ich bevorzuge "Kontakt" gegenüber "Reibung", was sich auf Bewegung bezieht). Und in der Tat, damit sich die Person radial nach innen bewegt oder sogar im Karussell unbeweglich bleibt, muss sie die Zentrifugalbeschleunigung zumindest ausgleichen.

Stellen wir uns also vor, wie die Person tangential "reibungslos" und radial "reibungslos" sein könnte: Angenommen, es gibt rutschige konzentrische Schienen über das ganze Karussell, auf die sich die Person stützen kann, um sich radial zu bewegen, die sie jedoch daran hindern, die Rotationsgeschwindigkeit zu steuern.

Angenommen, die Person beginnt in Bezug auf die Radiusschiene unbeweglich R auf denen sie stehen. Wenn die Person nach innen tritt, erfährt sie die besagte tangentiale Coriolis-Beschleunigung, wodurch sie beginnt, gegen den Uhrzeigersinn entlang der inneren Radiusschiene zu gleiten R δ R auf dem sie jetzt stehen, an δ ω in Bezug auf das Karussell. Ihre Rotationsgeschwindigkeit gegenüber dem Labor ist jetzt ω + δ ω , Und δ ω ist so, dass sich ihr Drehmoment nicht geändert hat: R ω = ( R δ R ) ( ω + δ ω ) .

Meiner Meinung nach wäre die Bewegung der Person, gesehen im Laborrahmen, eine lineare Bewegung, weil die Person am Anfang eine tangentiale Geschwindigkeit hat ω R und Radialgeschwindigkeit v , und er wird diese beiden für immer behalten. Aber macht es dann Sinn, von Drehimpulserhaltung zu sprechen? Ich meine, es wird sicherlich im Laborrahmen konserviert, aber die Bewegung ist auf einer geraden Linie (soweit ich sehen kann).

Es macht Sinn! Denken Sie daran, dass wir, um über Drehimpuls zu sprechen, nicht unbedingt über Drehbewegung sprechen müssen. Stellen Sie sich ein Teilchen im freien Fall in der Nähe der Erde mit seiner ursprünglichen Position vor ( 0 , D , H ) und Nullgeschwindigkeit. Nach der Formel L = R × P man kann sehen, dass es in Bezug auf jeden Punkt auf der Linie einen verschwindenden Drehimpuls hat ( 0 , D , z ) , aber nicht verschwindender Drehimpuls bezüglich des Ursprungs. Letzteres ist

L = M ( D J ^ + z k ^ ) × ( 2 G ( H z ) k ^ ) = M D 2 G ( H z ) ich ^ .
Beachten Sie, dass der Drehimpuls durch den Fall nicht erhalten bleibt, obwohl die Bewegung auf einer geraden Linie verläuft . Es gibt ein Drehmoment um den Ursprung.

Zurück zu Ihrem Beispiel: Der Drehimpuls bleibt erhalten, weil das Teilchen kein Drehmoment hat und nicht, weil es sich auf einer geraden Linie befindet.

Nachdem ich Ihre Frage erneut gelesen hatte, versuchte ich zu beweisen, warum und wie der Drehimpuls erhalten bleibt. In dem durch die Frage gegebenen Beispiel muss man verstehen, wie der Drehimpuls eines Objekts, das sich in einem rotierenden, nicht trägen Rahmen bewegt, erhalten bleibt. Ich werde kurz meinen Versuch darlegen, zu beweisen, wie und warum der Drehimpuls ein Integral der Bewegung ist. Der erste Absatz unten wird der Vollständigkeit halber angegeben, und man kann zum zweiten springen, wo das hier betrachtete Problem auftritt.

Zuerst versuchte ich zu beweisen, dass der Drehimpuls zeitlich konstant ist, wenn die Winkelgeschwindigkeit des rotierenden Systems konstant ist. Das heißt, wenn r,u die Polarkoordinaten mit z=0 sind, dann u = ω T . Da wir überhaupt kein Potential haben, bauen wir die Lagrange-Funktion auf:

L = T ( k ich N e T ich C e N e R G j ) = ( ½ ) [ R ˙ 2 + ( R u ˙ ) 2 ] .
Man findet dann, dass der Drehimpuls ist P u = L u ˙ = R 2 u ˙ . Konstruieren Sie die Hamilton-Funktion H = P R R ˙ + P u u ˙ L finden H = P R 2 + P u 2 2 R 2 = R ˙ 2 2 + R 2 u ˙ 2 2 . Dann ist es offensichtlich, H u = 0 = P ˙ u . Der Drehimpuls ist also eine Bewegungskonstante.

Zweitens und in Bezug auf Ihre Frage habe ich versucht, dasselbe für eine nicht konstante Winkelgeschwindigkeit zu beweisen u ¨ 0 . Was man sehen kann ist, dass die Funktionen (L und H) die gleiche Form haben werden, aber mit einem Unterschied: u ˙ = u ˙ ( T ) . Wie auch immer, wenn die Funktionen die gleiche Form haben, dann:

H = P R 2 + P u 2 2 R 2 = R ˙ 2 2 + R 2 u ˙ 2 2 ,

und wieder sehen wir das

H u = P ˙ u = 0 ,
das heißt, der Drehimpuls ist eine Bewegungskonstante. Dann, indem man die zeitliche Ableitung von nimmt P u wir haben:

( D / D T ) P u = P ˙ u = D D T ( R 2 u ˙ ) = 2 R R ˙ u ˙ + R 2 u ¨ .
Dies ist das gleiche Ergebnis, das Ihr Beispiel liefert. Aber jetzt haben wir bewiesen, dass der Drehimpuls eine Bewegungskonstante ist, also P ˙ u = 0 und wir kommen zu der durch Ihr Beispiel gegebenen Gleichung:

2 R R ˙ u ˙ = R 2 u ¨ .

Aber was ist nun mit dem Trägheitsbezugssystem? Wir verstehen, dass die Bewegung eine Linie sein wird, aber das haben wir in der vorherigen Analyse nicht verwendet, warum also hier? Was wir uns vorstellen können, um das Problem besser zu verstehen, ist das folgende Bild:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies zeigt uns (glaube ich ...), dass sich sowohl der Abstand r als auch der Winkel u während der Bewegung ändern können, etwas, das dem nahe kommt, was eine andere Antwort hier auf Ihren Beitrag argumentiert: dass der Drehimpuls möglicherweise nicht vorbei ist Tautologie Null. Also finden wir durch genau dasselbe Verfahren wie zuvor, indem wir in Poolar-Koordinaten arbeiten, den Hamilton-Operator. Wir folgern offensichtlich, dass der Drehimpuls null sein wird. Wenn wir annehmen, dass sich das Teilchen auf dem Weg bewegt, so dass u ˙ = 0 , das heißt, dass der Winkel des Teilchens konstant ist, dann sehen wir, dass die Lagrange-Funktion ist: L = ( ½ ) R ˙ 2 . Es besteht keinerlei Winkelabhängigkeit.

Hoffe das alles hilft. Was wir sehen, ist, dass wir sogar im Inertialsystem von Drehimpulsen sprechen können, die nur von der Bahn (linear) des Teilchens in Bezug auf den Ursprung abhängen. Im Fall des rotierenden Systems wird diese Tatsache in eine Coriolis-Kraft übersetzt, eine Möglichkeit, für den Beobachter dort die Erhaltung des Drehimpulses zu sehen. Wenn der Winkel konstant ist, nehmen wir das, was Sie in Ihrem Beispiel argumentieren, als offensichtlich an: Erhaltung ist eine Tautologie. In allen anderen Fällen stellen wir tatsächlich fest, dass die Erhaltung eine Beschleunigung des Systems impliziert.