Das Muskelgedächtnis wegwerfen, um die Backups des Gehirns kleiner zu machen. Würde es funktionieren?

Overlord ist der beste 5-Episoden-Anime, da ich nur die Existenz der Episoden 14-18 anerkenne, der Rest ist Gorehound-Edge-Köder, den ich nur Leuten empfehlen kann, die immer noch über das Titan-CGI flammen. Bei dem wenigen, was ich auf meiner Festplatte übrig hatte, war jedoch eine Sache immer noch interessant:

Der Protagonist wird getötet und dann mit bs wiederbelebt. Jetzt hat die Wiederbelebung über bs den Nebeneffekt, dass deine EXP und dein Level reduziert werden, was bedeutet, dass du Skills verlierst .

Das liegt zwar daran, dass fast jeder verdammte Isekai bs-Spielmechaniken in seinem Setting haben muss (allerdings niemals The Hat Economy), aber ich dachte, ich würde dafür eine vernünftige Erklärung abgeben.


Die Idee ist einfach: Da ISPs ziemlich geizig sind, wenn es darum geht, mir Bandbreite zu geben, habe ich mich entschieden, mehr auf Mind Compression auszudehnen.

Zunächst über spezialisierte Hardware, Datenstrukturen und verlustfreie Komprimierung und im letzten Schritt: verlustbehaftete Komprimierung. Diese Führungskräfte von ISP-Unternehmen waren jedoch nicht allzu glücklich darüber, Laborratten zu sein.

Ähnlich wie Sie ein Bild einer Rose mit mittlerer JPEG-Komprimierung immer noch erkennen können, werden Sie Ihren Lieblingssportler immer noch als dieselbe Person erkennen, selbst nachdem er eine schreckliche Verletzung erlitten hat und nur mit Krücken gehen kann.

Natürlich ist das Entfernen des Muskelgedächtnisses aus dem Backup nur teilweise, was den Auferstandenen „Stufen“ gibt, auf die sie wieder klettern können.

Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob das einen Sinn hat oder ob das Muskelgedächtnis zu klein ist, um bei den Kompressionsverhältnissen eine Rolle zu spielen.

Wissen wir genug über das menschliche Gehirn, um diese Frage zu beantworten? Wenn ja, würde das Entfernen von Muskelgedächtnis die Datenmenge, die wir speichern müssten, erheblich verringern?

Muss ich Laufen, Sprechen, Schreiben und Hand-Augen-Koordination neu lernen? Gehen ist eine Sache ... aber was ist mit den fein geschliffenen Fähigkeiten von Menschen wie Musikern, Tänzern, Künstlern, Handwerkern und Sportlern?
Die Frage verbringt acht Absätze in bedeutungslosem Technogeschwätz. Wenn schließlich eine verständliche Frage gestellt wird, wird sie ohne wesentliche Elemente gestellt, die erforderlich wären, um sie beantwortbar zu machen. Am wichtigsten ist, dass die Frage nach der Größe eines Backups fragt, ohne anzugeben, welche Daten gesichert werden sollen. Nein, „das Gehirn“ kann nicht gesichert werden – das Gehirn ist ein physisches Objekt, und wir können keine Sicherungskopien von physischen Objekten erstellen. Wir können nur Sicherungskopien von Daten erstellen; Daher ist es wichtig zu erklären, wie der Gehirnzustand numerisch dargestellt werden soll, um die Darstellung zu sichern.
(Nitpicks: Als IT-Profi gesprochen: Erstens gibt es kein verlustbehaftetes Backup . Per Definition muss ein Backup die Möglichkeit bieten, die Daten genau so wiederherzustellen, wie sie zum Zeitpunkt der Erstellung des Backups waren. Zweitens die Der springende Punkt bei verlustbehafteten Codierungen wie JPEG oder MP3 ist, dass sie das ausnutzen, was über die Funktionsweise der menschlichen visuellen und auditiven Sinnessysteme bekannt ist, sodass ein Mensch das Original und das komprimierte Bild oder den Ton als fast nicht unterscheidbar betrachten würde wir wissen sehr sehr viel weniger als über Psychoakustik.)
Während ich (irgendwie) die lyrische Metapher dahinter verstehe, macht es aus wissenschaftlicher Sicht keinen Sinn, das Muskelgedächtnis mit einer numerischen Kompression zu vergleichen x_x. Ich denke, das Gehirn, das Computern am nächsten kommt, sind Deep-Learning-KIs, aber soweit ich verstehe, geht es mehr um Berechnungen als um Datenspeicherung. Das ist, äh, problematisch, da Sie Ihre Frage als wissenschaftlich fundiert gekennzeichnet haben ... Wenn Sie bei der "Komprimierung" weiter gehen, sollten Sie erläutern, wie sie funktionieren würde <(^^)>
Stellen Sie sich eine Lochkarte vor, nein, denken Sie an einen Parkplatz-Coupon ... eine Erinnerung ist eines dieser Löcher, und Muskelgedächtnis sind diese Coupons, die Sie versucht haben, wiederzuverwenden, indem Sie die Löcher zurückgeklebt haben; D
Abgesehen davon, ob der Verlust des Muskelgedächtnisses eine erhebliche Platzersparnis wäre, überlegen Sie, wie lange es überhaupt dauert, das Muskelgedächtnis zu entwickeln (auch bekannt als Kindheit), und recherchieren Sie auch etwas über die Genesung nach Hirnschäden (wie Schlaganfallopfer und ähnliches). Ich denke, Sie werden feststellen, dass dies ein ziemlich unattraktiver Prozess ist, den die Leute nicht wählen möchten, wenn sie eine andere Option hätten, z. B. das Speichern weiterer Gehirndaten.
@TheUndeadFish Die im Muskelgedächtnis entwickelten motorischen Programme sind höchstwahrscheinlich auf irgendeine Weise übertragbar oder auf andere Weise generisch, sodass sie über einen festgelegten Bestand an grundlegendem Muskelgedächtnis wie Gehen usw. verfügen könnten, das sie einfach in einer auferstandenen Person installieren. Sicher, die Person wäre ein paar Tage lang wackelig, während ihr Gehirn die Programme an die Besonderheiten ihres neuen Körpers anpasst, aber das kann einfach als „Auferstehungskrankheit“ erklärt werden.
Kann jemand den Jargon in dieser Frage entschlüsseln?
@rek ISP: Internetdienstanbieter; Spezialisierte Hardware: Das menschliche Gehirn folgt nicht der Von-Neuman-Architektur, daher erfordert die effiziente Speicherung und Simulation von Grund auf neue Hardware.

Antworten (5)

Bestimmt werden

Computer und Daten sind nur das neueste Analogon für das Gedächtnis und andere menschliche Funktionen. Obwohl wir gute Ideen haben, wie die Dinge funktionieren, wissen wir es nicht .

Probleme beim Abgleich von Computer zu Gehirn treten schnell auf. Beispiel: Beim Betrachten von Gegenständen leuchten Teile des Hinterhauptslappens auf. Mehr oder weniger (meistens weniger) können wir Objekte, die wir im Gehirn sehen, anhand des aufleuchtenden Musters bestimmen. Interessanterweise kann das Betrachten von Gesichtern identische Bereiche beleuchten. Wie können Sie zwei Brüder noch unterscheiden, wenn genau die gleichen Bereiche aktiviert sind? Jeder Gehirnteil wird nicht nur aktiviert. Es wird in einem bestimmten Rhythmus aktiviert. Ähnlich dem Morsecode, der Informationen darstellt, hilft dieser Rhythmus der Neuronen, Informationen zu übermitteln.

Jetzt das Problem. Wie speichern Sie diese Daten auf einem Computer oder was auch immer Sie wollen? Abgesehen von der Frage, welche Art von Datenspeicherung und -komprimierung Sie verwenden könnten, wie übersetzen Sie die Gehirnmuster und den Rhythmus in Daten? Das Muskelgedächtnis wird nicht nur im Gehirn gespeichert, sondern auch in der Wirbelsäule. Interessanterweise können wir, wenn Sie daran denken, eine Tasse zu greifen, identische Muster im motorischen Bereich sehen, unabhängig von der Position der Hand . Das bedeutet, dass das Konzept des Greifens des Bechers das gleiche ist, aber zu einem späteren Zeitpunkt in die richtigen Bewegungen übersetzt wird.

Der Schöpfer von XKCD hat ein Beispiel geschrieben, das ich gerade nicht finden kann, also ist es wahrscheinlich in seinem Buch "Was wäre wenn". Er vergleicht die Rechenleistung von Menschen und Maschinen. In gewisser Weise sind die Menschen an der Macht weit, weit voraus. In einem anderen Fall sind wir mit einigen der einfachen Taschenrechner zurückgeblieben. Dies veranschaulicht den Punkt des Gedächtnisses. Wir wissen nicht, wie es funktioniert, noch wie es vergleicht. Wenn wir es auch nicht wissen, wie können wir feststellen, ob das Entfernen des Muskelgedächtnisses für die Reduzierung des Speicherplatzes auf einem Computer von Bedeutung ist?

Eine Antwort

Um Ihnen trotzdem eine Antwort zu geben, ist es vielleicht nicht so schlimm, wie Sie denken. Muskel Menory muss nicht einzigartig sein. Sie können einen Teil des Muskelgedächtnisses für viele Menschen speichern. Sie können dann mit dem Mischen und Anpassen beginnen. Nicht alle Kombinationen können nebeneinander existieren, aber der Vorteil ist, dass Sie alle nur einmal speichern. Sie müssen also keine Muskelmasse speichern, um für jede Person einen Ball zu fangen. Sie speichern es nur einmal und fügen es dem Mix hinzu, wenn Sie möchten.

Schöne Lösung, setzt in gewisser Weise eine kompatible Architektur für Einzelpersonen voraus - oder ein gewisses Maß an Anpassungsfähigkeit, das wir möglicherweise besitzen.
Sie haben Recht - "Human Computer" ist im Buch "Was wäre wenn", aber nicht auf der Website.
Ich mag die Idee von Muskelgedächtnistransplantationen – wenn Sie sie in einem Videospiel implementieren, schlage ich vor, dass Sie dies als Geschwindigkeitsschub für den XP-Gewinn und nicht als einmaligen XP-Bonus tun. Theoretisch wissen Sie jetzt, wie man einen Roundhouse-Kick macht – aber Sie müssen noch herausfinden, wie das Gehirn des legendären Kampfkünstlers das Manöver genannt hat, damit Sie wissen, wie Sie darauf zugreifen können – und dann einige Einstellungen anpassen, damit Sie Ihren nicht zerreißen Muskeln jedes Mal, wenn Sie die Bewegung versuchen, oder jeden Tritt unterschreiten, weil der Künstler längere Beine hatte als Sie.
@Tantalus'touch. Neuroplastizität sollte es beheben. Neurosignale wählen manchmal andere Wege. Außerdem, wenn Sie einen neuen Typen erstellen, können Sie das einfach während des Builds beheben.
Ich denke, Ihre Antwort verkauft die moderne Neurowissenschaft sehr kurz und lehnt die Idee des menschlichen Gehirns als Computer viel zu leicht ab. Nur weil die leuchtenden Bereiche gleich aussehen, bedeutet das nicht, dass sie sich gleich verhalten. Unsere derzeitigen MRT-Fähigkeiten sind viel zu grob, um das volle Ausmaß dessen zu erkennen, was in einem Gehirn mit 100 Milliarden Neuronen passiert. Und die Fähigkeit, das zu tun, was OP vorschlägt, abzulehnen, weil wir einfach nicht wissen, wie, ist keine wirklich gute Antwort auf seine Möglichkeit.
@stix kannst du erläutern, wie ich moderne Neurowissenschaften kurz verkaufe? Weil ich nicht sehe, wie ich es mache. Zweitens lehne ich die Idee des menschlichen Gehirns nicht als Computer ab. Ich sage nur, dass dies der letzte Vergleich ist, den wir haben, und wahrscheinlich nicht der letzte. Sie vergleichen es jetzt auch mit neuronalen Netzen. Schließlich beantworte ich genau seine Frage. Wir wissen nicht genug, um zu sagen, dass das Entfernen des Muskelgedächtnisses zu einer signifikanten Reduzierung des Speichers für eine Person führt. Dennoch können wir einige Tricks anwenden, um die Datenmenge insgesamt dennoch deutlich zu reduzieren. Ich sehe keine Notwendigkeit, viel darüber zu spekulieren, was OP vorschlägt, ohne mehr über Gehirne zu wissen.

Diese Idee macht tatsächlich Sinn.

Der Zustand eines neuronalen Netzes liegt sowohl in seinen Knoten als auch in den Verbindungen zwischen solchen Knoten. Die Knoten sind die Neuronen und die Verbindungen sind die Synapsen. Durch die Reduzierung der Anzahl der Synapsen wird die zu speichernde Rohdatenmenge reduziert.

Beachten Sie jedoch, dass das menschliche Gedächtnis sehr assoziativ ist . Wenn Sie das Muskelgedächtnis entfernen, entfernen Sie nicht nur die Erinnerung daran, wie man einen Tanz oder eine Kampfkunsttechnik ausführt. Wenn Sie beispielsweise daran gewöhnt sind, ein Passwort einzugeben, ohne darüber nachzudenken, können Sie das Passwort selbst vergessen. Wenn Sie ein Instrument spielen können, vergessen Sie vielleicht nicht nur, wie man spielt, sondern auch die Lieder selbst.

Viele Assoziationen mit Spiegelneuronen können ebenfalls verloren gehen, sodass Sie nicht nur vergessen, wie man einen Roundhouse-Kick ausführt, sondern auch die Technik nicht benennen können, wenn Sie jemanden dabei sehen.

Das bedeutet, dass ein Programmierer oder ein Elektroniker nach der Wiederherstellung halb nutzlos werden könnte. Vielleicht nicht die eigentlichen Techniken vergessen und was nicht, aber wenn das Vergessen der Eingabe das Passwort vergessen lässt, könnte es tatsächlich dazu führen, dass man die Programmiersprache vergisst.
@jandorniak Das Eingeben einiger Schlüsselwörter ist so tief in meinem Muskelgedächtnis verankert, dass das, was Sie gesagt haben, mehr als absolut Sinn macht. Ich könnte die üblichen Arten von Variablen in stark typisierten Sprachen vergessen.
Ja, Sie denken nur "Ich möchte hier eine 32-Bit-Ganzzahl" und int32_terscheinen auf dem Bildschirm

Der Großteil des „Muskelgedächtnisses“ wird im Kleinhirn und im Rückenmark gespeichert, was sich völlig von dem Hauptgedächtnis in Ihrem Kortex unterscheidet. Ja, es ist also machbar, wenn Ihr Auferstehungs-Macguffin nur das Kortexgedächtnis verarbeitet und das Kleinhirn aus irgendeinem Grund ignoriert .

Im Wesentlichen speichern das Kleinhirn und das Rückenmark „Bewegungsprogramme“, die von den höheren Gehirnfunktionen ausgelöst werden. Das ist das unbewusste Muskelgedächtnis, von dem Sie sprechen. Schließlich denken Sie beim Gehen nicht an all die koordinierten Bewegungen Ihrer Beine und Ihres Körpers, Sie „tun“ nur und sagen Ihrem Körper, wohin er gehen soll. Es gibt eine Menge Berechnungen und Koordination, die vollständig unter der Haube und weit entfernt vom höheren Gehirn ablaufen, nur um das zu tun, was wir jeden Tag für selbstverständlich halten.

Wissenschaftler haben tatsächlich das "Gehprogramm" des Rückenmarks bei Querschnittsgelähmten ausgelöst, um ihnen eine gewisse Funktion in ihren Beinen zurückzugeben, aber ohne das Kleinhirn zur Koordination ist es eine sehr ruckartige/steife Art des Gehens. Es gibt auch das sehr gruselige „Lazarus-Zeichen“, das ein Reflex bei hirntoten Patienten ist, bei dem das Rückenmark ihre Arme nach oben hebt und über ihre Brust faltet, alles ohne höhere Gehirn- oder Kleinhirneingabe. Alle diese Beispiele sind Muskelgedächtnisse und haben nichts mit dem „wichtigen“ „personenerzeugenden“ Teil des Gehirns zu tun.

Es ist auch interessant festzustellen, dass das Kleinhirn mehr Neuronen hat als der gesamte Rest Ihres Gehirns, irgendwo zwischen 50 % und 80 %, je nachdem, aus welcher Quelle sich wie viele Neuronen im Gehirn befinden, aber es ist nicht bei Bewusstsein und kann geschnitten werden beschädigt werden, ohne die „Personensoftware“ zu beschädigen, daher macht es sehr viel Sinn, dass der Versuch, das Kleinhirn zu sichern, schwieriger wäre als der Kortex.

Ihre Sorge, dass das Muskelgedächtnis "zu klein" ist, um viel zu sparen, indem man es ignoriert, ist also nicht wirklich haltbar, da das Muskelgedächtnis wohl die Mehrheit dessen ist, was im gesamten zentralen Nervensystem vor sich geht. Mit anderen Worten, Sie könnten tatsächlich viel Platz sparen, indem Sie das Muskelgedächtnis ignorieren.

Sie könnten auch argumentieren, dass es schwierig ist, Neuronen im Rückenmark zu sichern, einfach weil der Macguffin, den Sie zum Sichern verwenden, nicht bis ins Rückenmark reichen kann (sagen wir, es ist ein Helm, der auf dem Kopf sitzt). oder so).

Dies ist die technisch korrekte Antwort.
@chasly-supportsMonica die beste Art von Korrektheit.

Das Muskelgedächtnis ist eine Form des prozeduralen Gedächtnisses, bei dem eine bestimmte motorische Aufgabe durch Wiederholung, ...

Das Muskelgedächtnis ist ein wesentlicher Bestandteil der körperlichen Funktion: Gehen, Sprechen, Bewegen eines Arms, Öffnen und Schließen eines Mundes, Umdrehen, Schnürsenkel binden, Küssen, ein Buch halten, ein Musikinstrument spielen, sich kratzen, sich anziehen und ausziehen, usw.

Wenn es möglich wäre, alles außer dem Muskelgedächtnis zu speichern, müsste die wiederbelebte Person wieder lernen, wie man körperlich funktioniert.

Das Muskelgedächtnis ist nicht mit bestimmten Teilen des Gehirns verbunden, es scheint diffus zu sein.

Es ist schwierig, Fälle von „reiner“ Beeinträchtigung des motorischen Gedächtnisses darzustellen, da das Gedächtnissystem so weit verbreitet im Gehirn ist, dass der Schaden oft nicht auf eine bestimmte Art von Gedächtnis beschränkt ist.

Daher ist es nicht möglich, ein Muskelgedächtnis zu isolieren, um es aus der Speicherung zu entfernen.

Wir wissen nicht genug

Der Speicher, der für ein Gehirn-Backup erforderlich ist, das auf neuer Hardware wiederhergestellt werden kann, ist mit bekannten Unbekannten und mindestens einem unbekannten Unbekannten gefüllt. Das unergründliche Unbekannte ergibt sich aus dem Mangel an Verständnis dafür, wie Lipidschichten und Zucker in Zellen miteinander und mit Proteinen interagieren. Die Lipidschichten und Zucker können oder können beteiligt sein.

Vorzeitige Optimierung

Sie plädieren für die Optimierung eines sehr komplexen Problems, bevor das Problem verstanden wird. In der Softwareentwicklung gilt dies als schlechte Idee. Dies ist selbst bei Software mit einer Komplexität von 10.000 Zeilen ein Problem. Gehirne sind mindestens acht, vielleicht zwanzig Größenordnungen komplexer. Mit der Art und Weise, wie jeder Körper unterschiedliche Konfigurationen hat, ist es fast garantiert, dass dort, wo das Muskelgedächtnis jeder Person genügend Variationen aufweist, eine Größe nicht für alle passt.

Es gibt Hinweise darauf, dass Gehirnzellen mehr DNA hinzufügen, wahrscheinlicher im frontalen Cortex. Wahrscheinlich gibt es pro Neuron eine signifikante Methylierung. So wahrscheinlich würde der Speicher Genome von jedem einzelnen Neuron enthalten . Jedes Neuron hat jedoch viele Verbindungen plus Gewichtungen. Das ist wahrscheinlich nicht die ganze Geschichte, aber das sind eine Menge Daten, selbst mit Komprimierung.

Unethisch / Folter

Zusätzlich sogar, wenn man nur Muskelspeicher irgendwie entfernen könnte. Welches Muskelgedächtnis? Vergessen Sie nicht, dass Dinge wie die Form Ihres Mundes für das Sprechen darin enthalten sind. Ich würde sagen, dass jede Person, die mit einem Backup ohne jegliches Muskelgedächtnis erstellt wurde, ein Opfer von Folter ist. Denn während sie einen Mund haben, müssen sie lernen, wie man schreit.

Zusammenfassung: Nein

Das Speichern des Geistes einer Person ist ein komplexes, schwieriges Problem. Bis das gelöst ist, wäre das Speichervolumen ein triviales technisches Problem. Die Entscheidung für eine zu speichernde Teilmenge ist ein zusätzliches komplexes, risikoreiches Problem.

Meine Antwort: Nein. Es macht weder ethisch noch wirtschaftlich noch praktisch Sinn.

Bearbeiten: Behauptung des geschätzten Verhältnisses von Muskelgedächtnis zu anderen entfernt.

Angesichts der Tatsache, dass das Kleinhirn 70 % des Gehirns nach Neuronenzahl ausmacht und das Kleinhirn zu 90 % mit dem Muskelgedächtnis befasst ist, wird der Großteil der zu speichernden Dinge das Muskelgedächtnis sein, nicht weniger.