Untersuchen von Neuronen, um jemandes Gehirn zu kartieren

Könnten Sie alle Verbindungen im Gehirn einer Person abbilden, indem Sie einfach jedes Neuron untersuchen und sie verfolgen, während sie Signale aneinander senden (im Gegensatz zu jeder Synapse, einer viel weniger zweideutigen, aber weitaus schwierigeren Übung)?

Der Technologiestand liegt 20 Minuten in der Zukunft. Wir haben bereits selbstorganisierende diamantbeschichtete Kupferdrähte und dass menschliche Zellen tatsächlich einige Arten von Nanodrähten essen . (Wir gehen davon aus, dass der verrückte Wissenschaftler bereits einen Computer hat, der groß genug ist, um alle Daten aufzuzeichnen, einfach aufzeichnen und abbilden, niemand wird seine Gedanken in absehbarer Zeit in die Cloud hochladen)

Wenn jemand genug davon in den Kopf eines anderen bringen könnte, so dass es mindestens eine Sonde im Kern jedes Neurons gibt, wäre er dann in der Lage herauszufinden, welche Neuronen wo verbunden waren, indem er Nervenimpulse verfolgt, während sie sich durch das Gehirn bewegen?

Da sind ~86 Milliarden Neuronen drin, viel Glück, damit der erste Schritt funktioniert. Der zweite Schritt, tatsächlich aufzuzeichnen, welches Neuron mit welchem ​​verbunden ist, selbst wenn Drähte mit allen verbunden wären, ist etwas, an das Menschen nicht gedacht haben, weil wir nie gedacht hätten, dass wir den ersten Schritt tun könnten.
Ein weiteres Problem besteht darin, dass die Verbindungen nicht einfach sind: Jedes bestimmte Neuron kann mit Tausenden anderen verbunden sein, sodass aus 86 Milliarden 86 Billionen Verbindungen werden, von denen jede danach gewichtet werden kann, was sie in der jüngeren Vergangenheit getan hat.
Stellen Sie sich also vor, ein solcher Detektor existiert, er muss eine bestimmte Menge an Energie verbrauchen, auch wenn sie winzig ist, um nur 1 Neuron zu lokalisieren. Ich sage, es würde lange dauern, jedes einzelne Neuron in einem gesunden Gehirn zu untersuchen, ohne es auch nur ein bisschen zu kochen. Auch darf das Signal nicht schwächer sein als das durch die Gehirnaktivität erzeugte Rauschen.😝
Hier gibt es eine sehr nette Antwort auf die Schwierigkeiten, etwas so Kleines abzubilden. quora.com/…
@ user6760 Ich würde mir keine Sorgen machen, jemandes Gehirn zu sehr zu kochen, eine Quelle platzierte eine einzelne neuronale Spitze bei ~ 1 Nanoampere (das musste ich nachschlagen), während moderne Elektronik Ströme messen kann, die im Femtoamp-Bereich etwa eine Million Mal kleiner sind, also die Neuron würde es nicht einmal bemerken.

Antworten (3)

Es könnte funktionieren, wenn sich das verdammte Gehirn nicht ständig verändert!

Unsere Neuronen passen ständig ihre Synapsen an. In der Nacht werden Synapsen durch Gliazellen zerstört. Tagsüber bauen Neuronen sie wieder auf. Dies geschieht mit einer ziemlich überraschenden Geschwindigkeit. Studien haben bei Mäusen einen erheblichen Umbau der Synapsen in der Größenordnung von 4-5 Tagen gezeigt!

Infolgedessen würden Sie niemals eine Momentaufnahme des Gehirns erhalten, die lange genug "stillgehalten" wurde, um eine vollständige Abbildung vorzunehmen. Jedes bestimmte Neuron feuert nur etwa alle 6 Sekunden , sodass Sie nicht sehr viele Daten erhalten, bevor Sie ernsthaft die Möglichkeit in Betracht ziehen müssen, dass während dieser Zeit neue Synapsen gewachsen sind.

Das Gehirn ist keine stationäre Schöpfung. Es ist zu erwarten, dass seine Funktionsfähigkeit durch diese neuen Synapsen erheblich beeinflusst wird, wenn es auf Eingaben reagiert. Daher wäre eine statische Abbildung nicht so hilfreich, wie man es gerne hätte.

Es wäre jedoch ziemlich hübsch .

Hippocampus aus „Mind Illuminated“

Ich dachte eher an einen kontinuierlichen Prozess, bei dem Sie die Messungen ständig korrelieren würden, wahrscheinlich kein Computer, der heute groß genug ist, aber das ist in Ordnung, das kann später gemacht werden, Daten sind billig, auch wenn die Verarbeitung nicht der Fall ist
Wenn Sie möchten, kann ich eine weitere Antwort schreiben, um das Argument des kontinuierlichen Prozesses abzudecken, aber wenn ich zusammenfasse: Alles, was wir über das Gehirn wissen, legt nahe, dass es ein chaotisches System ist. Dies bedeutet, dass es sehr empfindlich gegenüber Anfangsbedingungen ist. Der Versuch, diese Zahlen über einen langen Zeitraum zu korrelieren, wäre brutal schwierig. Im Grunde: „Hier sind 2 Milliarden Geräte. Wenn einer von ihnen den Status ändert, werden die Ergebnisse Ihren Scan vollständig entzerren. Und übrigens, viele von ihnen wechseln wöchentlich.“
Jetzt gibt es einen Prozess, mit dem Sie chaotische Systeme stabilisieren können, um sie über wiederholte Impulse oder über eine kontinuierliche Reaktion zu messen (denken Sie an eine Elektrode, die Neuronen zum Feuern bringt, anstatt ihnen nur zuzuhören). Ich glaube jedoch nicht, dass ein Mensch diesen Prozess überleben würde. Es scheint mir unwahrscheinlich, dass man das Gehirn stabilisieren könnte, ohne alles zu verlieren, was es für uns wichtig macht.

Noch nicht.

2008 schrieb ich eine Übersicht/Roadmap darüber, was wir damals über die Emulation des gesamten Gehirns , das Scannen und die rechnergestützte Rekonstruktion von Gehirnen, wussten. Das Hauptschema, das ich annahm, war eine Slice-and-Dice-Scanmethode, bei der das Gewebe auf subzellulärer Ebene kartiert wird. Im Anhang gab EI die Gründe an, warum ich zerstörungsfreie Scanverfahren nicht im Detail untersucht habe.

Ich hatte jedoch eine lange Debatte mit Robert Freitas Jr. über die Verwendung von Nanofasern, die mit ausgereifter Nanotechnologie hergestellt wurden, um jedes Neuron mehr oder weniger mit externen Auslesegeräten zu verbinden. Die Details der Erfassung können in Abschnitt 4.8.6 und den folgenden Seiten nachgelesen werden, und das Fasernetzwerk wird in Abschnitt 7.3.1 seines Buches Nanomedicine Vol I beschrieben . Ich denke, dass an diesem Schema nichts physikalisch Unmögliches ist. Ich denke jedoch, dass die medizintechnischen Herausforderungen schlimmer sind, als er dachte: Abgesehen davon, dass ziemlich fortschrittliche Nanomaschinen benötigt werden, muss sie auch mit einer dynamischen, weichen Umgebung interagieren, die ziemlich empfindlich ist und reagiert. Robert argumentierte zurück; im Wesentlichen siehe Nanomedicine Vol IIA für seine Bewertung, insbesondere den Abschnitt15.3.6.5 .

Ich bin der Meinung, dass wir destruktive Methoden anwenden werden, lange bevor wir das eigentliche Auslesen mit Elektroden durchführen können. Das erfordert viel technologische Entwicklung, sowohl in der Nanotechnologie als auch im Umgang mit einer chaotischen biologischen Umgebung. Aber ich glaube nicht, dass es unmöglich ist, nur hart und langsam.

Als eine weitere Wendung mischen sich die Leute der synthetischen Biologie in das Spiel ein, indem sie über „ molekulares Tickerband “ nachdenken, wo Signale auf DNA innerhalb von Zellen aufgezeichnet werden, und „ DNA-Strichcodes “, wo die Zellkonnektivität aufgezeichnet wird. Natürlich besteht die aktuelle Vision, die sie zum Lesen haben, darin, das Gehirn in einen Mixer zu geben und dann die DNA-Stücke zu sequenzieren ...

Interessanter Hintergrund, den du da hast! Vielleicht könnten Sie diese Antwort übersehen .
Dieser Artikel ist sehr interessant zu lesen, insbesondere der Teil über das automatische Bandsammel-Ultramikrotom (für jemanden, der Histologiegeräte baut, ist ein 40-nm-Schnitt ziemlich erstaunlich).

Nein

Während Wissenschaftler beispielsweise erfolgreich selbstorganisierende Kupferdrähte hergestellt haben, ist dies nur der Anfang der „Wir haben diese Technologie“-Kurve. Diese Technologie ist ein langer, langer, langer Weg (wie in 50-100 Jahren entfernt) davon, eine in unseren Fabriken übliche ausgereifte Technologie zu sein. Da 20 minutes into the futurekein Unternehmen die Beispieltechnologie verwenden kann, ist es unvernünftig anzunehmen, dass dies eine Rechtfertigung für „Warum können wir das nicht tun?“ ist.

Ihre Lösung zur Kartierung des menschlichen Gehirns ist eine „Sonde im Kern jedes Neurons“. Wenn selbstorganisierende Drähte 50 bis 100 Jahre in der Zukunft liegen, liegt das Anbringen von Sonden an Neuronen eher in mehr als 1.000 Jahren. Weit entfernt von 20 Minuten.

Ich wünschte, ich hätte bessere Nachrichten ... sorry ...

Jedoch

Wenn wir die Zeitanforderung „heute Nachmittag“ wegwerfen, dann lautet die grundlegende Antwort „ja“. Wenn wir eine Sonde am Kern jedes Neurons platzieren und die Daten aufzeichnen könnten (das ist übrigens ein unglaublich genaues GPS), dann könnten wir das Gehirn kartieren und theoretisch alles über diese Person wissen: von ihren Erinnerungen bis zu ihrer Art Informationen verarbeiten usw.

Wenn Sie eine Geschichte mit dieser Idee als Grundlage erstellen, ist „Technologie der fernen Zukunft heute“ ein ziemlich verbreitetes Sci-Fi-Thema. Das gesamte Terminator - Franchise basiert auf der Idee (im Grunde ein Connecticut Yankee in King Authur's Court ), wobei die Lösung darin besteht, zukünftige Technologien in der Zeit zurückzuversetzen. Lassen Sie sich von meiner Antwort nicht abschrecken. Das kann eine coole Technologie in einer guten Geschichte sein, selbst wenn sie 20 Minuten in die Zukunft spielt.

Ich hatte nicht vor, dies zu einem "üblichen" Verfahren zu machen, die Geschichte hat die gesamte Kartierung über viele Jahre verteilt, es ist nur so, dass sie jetzt beginnen (und einen Flugzeughangar mit Computern für die Verarbeitung benötigen). Ich war nur neugierig, ob irgendetwas jemanden davon abhält, jetzt so etwas zu starten.
Wie ich schon sagte, lass dich von nichts, was ich gesagt habe, aufhalten. Nur weil Leute wie ich, die in der Kunst geübt sind, das Loch sehen können, heißt das nicht, dass wir nicht erfreut sind, unseren Unglauben aufzuheben. Es ist eine großartige Idee. Lauf damit!