Was ist die minimal erforderliche Technologie, um jemanden zu reanimieren, der kryogen eingefroren wurde?

Als Teil der Geschichte, die ich schreibe, wurde ein Individuum mit relativ primitiver kryogener Technologie eingefroren und dann so gut wie möglich konserviert. Angesichts der Beschränkungen der Biologie, was würde es in Bezug auf reale/aktuelle (oder hypothetische/zukünftige) Technologie mit sich bringen, sie aufzuwecken, um erfolgreich zu sein?

Ohne nicht hilfreich erscheinen zu wollen, möchte ich darauf hinweisen, dass wir nicht wirklich wissen, wie Sie jemanden sinnvollerweise einfrieren könnten, damit er in Zukunft wiederbelebt werden kann, geschweige denn, wie Sie jemanden sicher auftauen könnten. Wahrscheinlich wird es Jahre oder Jahrzehnte lang nicht bekannt sein. Das bedeutet, dass Sie das Tech-Level selbst handwinken können. Wählen Sie, was zu Ihrem Szenario passt.
Willkommen beim Weltenbau. Wenn man bedenkt, wie viele Leute gutes Geld dafür bezahlt haben, kryogen eingefroren zu werden, ohne einen Weg zu kennen, um wieder zum Leben erweckt zu werden, würde ich, wenn ich eine Antwort darauf wüsste, sie patentieren lassen und anfangen, von den Lizenzgebühren zu leben. Umsonst würde ich es hier nicht posten.
Beachten Sie, dass das Wasser in den Zellen so gefroren werden kann, dass die Bildung von Eiskristallen vermieden wird. Diese Konservierungsmethode wird Vitrifikation genannt .
@StarfishPrime Ich habe das ursprünglich auch missverstanden, aber es scheint, dass OP nach der Wiederbelebung von jemandem fragt, der schlecht gefroren war (z. B. die Art, die Sie heute tatsächlich bekommen können), anstatt jemanden mit einer ausgefeilteren Form des Einfrierens wiederzubeleben. OP, kannst du das bitte klären?
@CaptainMan - Ich habe es als Gegenteil gelesen. Das Einfrieren mag gut gemacht worden sein (er hat es nicht spezifiziert), aber die Wiederbelebung erfolgt mit minimalen Einrichtungen / Technologien
Keine Antwort, aber die Zivilisation, die jemanden eingefroren hat, hätte höchstwahrscheinlich die Auftauvorrichtung in den Gefrier-"Sarg" integriert: Wie in den SF-Filmen, wenn Menschen aus dem kalten Schlaf direkt im Sarg aufwachen, der die ganze Heizung und Überwachung und Medikamente hat Injektionsmechanismen zum Auftauen eingebaut.
@CaptainMan ja, das ist der Fall. Es ist jemand, der schlecht gefroren war, aber bis zur Durchführung der Reanimation so gut wie möglich konserviert wurde.
Sofern ein "Zeitstopp"-Feld für Sie nicht akzeptabel ist, sehe ich keine realistische Möglichkeit, dies mit einem Menschen oder irgendetwas zu tun, das einem Menschen auch nur entfernt ähnlich ist, Zukunftstechnologie oder nicht. Das Einfrieren muss sehr schnell erfolgen, und das Auftauen muss sehr schnell erfolgen (durchgehend), also müssen Sie im Grunde so etwas tun, wie jemanden in flüssigen Stickstoff zu werfen und ihn später beim Erhitzen zu Asche zu verbrennen . Außerdem müssten Sie sich mit dem Eis und der eigentlichen Reanimation auseinandersetzen (die fehlschlagen kann und bei vollkommen gesunden Menschen fehlschlägt, die ohne ersichtlichen Grund nicht tiefgefroren wurden). Nicht realistisch.

Antworten (5)

Nun, wir können es jetzt nicht tun, also ist die einzige Antwort, die wir haben, „mehr als wir jetzt haben“.

Okay, das ist nicht ganz richtig, insofern wir Embryonen und dergleichen kryogen einfrieren können und wir sie dann auftauen und austragen können, also abhängig von Ihrer Definition von „jemand“, ist die minimale Technologie, die jemand braucht, wohl die Fähigkeit um flüssigen Stickstoff zu erzeugen und aufrechtzuerhalten. Für vollwertige Menschen ist das Problem jedoch etwas komplexer.

Genau genommen besteht das Problem darin, dass etwa 70 % des menschlichen Körpers aus Wasser bestehen. Das hört sich vielleicht nicht nach einer so großen Sache an - wir frieren ständig Wasser ein, oder? Das stimmt, aber es ist das Zeug rund um das Wasser, das hier das Problem darstellt.

Haben Sie sich jemals über die Titanic gewundert? Warum war es überhaupt möglich, einen Eisberg zu treffen? Ich meine, Wasser ist eine Flüssigkeit und die meisten Flüssigkeiten sind weniger dicht als der Feststoff aus demselben Material, richtig? Aber Eisberge schwimmen. Das gilt auch für die kleinen Würfel, die wir außer Scotch in unsere Scotch- Getränke geben. Das liegt daran, dass sich Wasser im Gegensatz zu den meisten anderen Molekülen und Verbindungen beim Gefrieren ausdehnt . Es genügt zu sagen, dass das Einfrieren eines komplexen menschlichen Körpers tatsächlich massive Schäden an den Zellen verursacht, weil das gefrorene Wasser tatsächlich den Rest der chemischen Verbindungen in der Zelle schädigt. (Dies ist eine Vereinfachung, aber funktional korrekt.)

So; Entweder finden wir einen Weg, Wasser so einzufrieren, dass es sich nicht ausdehnt, während die Verbindungen um es herum ihre Dichte erhöhen, oder wir ersetzen das Wasser durch eine andere Verbindung, die nicht auf diese Weise reagiert.

Die erste ist einfach – wir haben diese Technologie einfach nicht und unser Verständnis der Chemie lässt uns glauben, dass es ohne eine neue bahnbrechende Entdeckung in der Wissenschaft niemals geschehen wird. Daher ist es kein einfaches technisches Problem, auf das wir Geld und andere Ressourcen werfen können. Es würde auf einer wissenschaftlichen Entdeckung beruhen, die wir einfach nicht vorhersagen können.

Was die zweite Idee betrifft, so sind die meisten Flüssigkeiten, die wir uns vorstellen können und die sich beim Einfrieren richtig verhalten würden, tatsächlich giftig für uns. Obwohl es möglich ist, dass wir keine Zellschäden erleiden, würden wir höchstwahrscheinlich trotzdem sterben.

Fazit ist, dass wir, um eine Person erfolgreich kryogen einzufrieren und sie mit hoher Wahrscheinlichkeit zurückbringen zu können, entweder in der Lage sein müssten, das gesamte Wasser in allen Zellen eines menschlichen Körpers durch etwas zu ersetzen, das sowohl ungiftig als auch ungiftig ist unterliegen einer Dichtezunahme beim Gefrieren; oder wir müssen einen Weg finden, wie Wasser anders auf das Gefrieren reagiert und die Dichte zunimmt (anstatt abzunehmen).

Beide befinden sich derzeit außerhalb unserer bekannten Wissenschaft, was durch eine einfache Beobachtung deutlich wird;

Wir tun es noch nicht.

Ich möchte darauf hinweisen, dass das Sterben aufgrund der Frostschutzflüssigkeit kein Problem darstellt. Wenn du einfrierst, stirbst du sowieso. Der Sinn der Kryotechnik besteht darin, den Körper in einen Zustand zu bringen, in dem es möglich ist, ihn von den Toten zu erwecken.
@TheDyingOfLight gut ... Ja, stimmt. Aber ohne zu wissen, was die Wissenschaft daraus machen wird, scheint es nur logisch, dass der Versuch, eine gefrorene tote Person wiederzubeleben, einfacher wäre, wenn man sich nicht gleichzeitig mit all dem Ethelenglykol befassen müsste. Im Allgemeinen beschäftigen sich Ingenieure gerne mit einem Problem nach dem anderen, und reanimiert UND entgiftet werden zu müssen, scheint mir eher wie zwei zu sein.
Wir müssen einen Weg finden, damit Wasser anders auf das Gefrieren reagiert und die Dichte zunimmt (anstatt abzunehmen) - als Randnotiz ist amorphes Eis mit hoher Dichte nicht außerhalb der bekannten Wissenschaft, auch wenn seine Verwendung für die Kryokonservierung nicht praktikabel ist .
Das andere Problem ist, dass Wasser beim Gefrieren dazu neigt, andere Substanzen aus den sich bildenden Eiskristallen herauszudrücken (dies ist die Grundlage der Gefrierdestillation). Selbst wenn sich Wasser beim Gefrieren nicht ausdehnt, wäre dies ziemlich zerstörerisch.
+1 trotz des Eises im schottischen Kommentar.
Oder wir könnten einen Weg finden, den Zellschaden zu reparieren, wenn die Person auftaut, vielleicht mit Mikrotransportern oder Mikrotraktorstrahlen oder Nanobots.

Kryonik von Daiquiri

Dies ist meine bevorzugte Low-Tech-Methode. Blutzucker und Blutalkohol (und auch Aceton) werden gleichzeitig in die Höhe getrieben. Aufstieg. Die Person stirbt nicht an einem diabetischen Koma, weil ihr Blutalkohol so hoch ist, und sie stirbt nicht an einer Alkoholvergiftung, weil ihr so ​​kalt ist, dass der Gehirnstoffwechsel verlangsamt ist. Sie möchten, dass der Körper nicht kälter als der Gefrierpunkt von Alkohol ist. Bevor sie schlafen geht, wird ihr ein linksventrikuläres Unterstützungssystem implantiert; Sie können dieselbe Leitung für einen Dialysezugang verwenden.

Wenn Sie sie wiederbeleben, müssen Sie alle drei gleichzeitig umkehren: Zucker senken, den Alkohol entfernen und den Körper sanft erwärmen. Der Sauerstoff wird ebenfalls erschöpft sein, also müssen Sie diesen künstlich zurückbringen, bis die Lungen wieder aktiv werden.

Sie könnten dies mit aktueller Technologie unter Verwendung der ECMO-Dialyse tun. Kombination von extrakorporaler Membranoxygenierung und kontinuierlicher Nierenersatztherapie bei kritisch kranken Patienten: eine systematische Überprüfung .

Schalten Sie das LVAD ein, weil das Herz zu kalt ist, um irgendetwas zu tun, und wahrscheinlich nicht viel tun wird, außer für eine Weile zu zittern. Mit dem LVAD beginnt das Blut zu fließen. Die Dialyse entfernt Alkohole im Blut und auch Glukose. Sie können das Blut in der Maschine auch allmählich erwärmen. Mit ECMO können Sie das Blut im Rücklaufkreislauf mit Sauerstoff anreichern, aber der hohe Zuckergehalt unterstützt den anaeroben Stoffwechsel für eine Weile. Milchsäure, die von anaeroben Geweben produziert wird, wird ebenfalls durch Dialyse entfernt.

Sobald sie aufgewärmt ist, übernimmt hoffentlich das Herz und Sie können das LVAD ausschalten. Wenn nicht, ist sanfte Elektrizität heilsam.

Das klingt faszinierend, aber haben Sie eine wissenschaftliche Quelle für mich, da ich daran interessiert bin, mehr über diese Methode zu erfahren? Ihr Link führt mich zu einem seltsamen Forum, in dem Leute Witze über die Idee austauschen.
Auch wenn es nicht realistisch ist, ist es sicherlich plausibel genug für eine Fiktion!
@TheDyingOfLight - Ich fühle mich geschmeichelt. Die Methode ist meine eigene Erfindung, verbessert für WB durch das Hinzufügen von Maschinen. Gerne könnt ihr eure Witze in die verlinkte Halbbacken-Version einfügen.
"(...) Sanfte Elektrizität wird heilsam sein." Ich liebe deine Beiträge einfach.
Ist die „sanfte Elektrizität“ ein Blitzschlag, der während eines Sturms von einem gackernden verrückten Wissenschaftler auf einer Plattform hochgeschleudert wird?

Wie Tim B betonte, ist es technisch noch nicht machbar, jemanden aus dem kryogenen Schlaf zurückzuholen (Schlaf ist ein Marketing-Euphemismus, da man praktisch tot ist, wenn man eingefroren ist). Wie bereits erwähnt, muss Wasser entfernt werden, da es gefriert und massive Zellschäden verursacht, und andere Frostschutzmittel, durch die es ersetzt werden könnte, verursachen immer noch große Schäden. Darüber hinaus gibt es eine Grenze dafür, wie lange jemand aufgrund der Zunahme von Strahlenschäden im Körper eingefroren werden kann, die durch Hintergrundstrahlung und den natürlichen Zerfall von Radioisotopen in unserem Körper verursacht werden. Bei einer lebenden Person wird der Schaden auf natürliche Weise repariert, aber diese Reparaturmechanismen funktionieren nicht bei einer (kryogenen Schläfer) gefrorenen, mumifizierten Leiche.

Lassen Sie uns in diesem fröhlichen Ton die Technologien diskutieren, die die Reanimation eines langen kalten Körpers (aufwachen) plausibel machen würden. Da es sich um Zellschäden handelt, ist jede Technologie in Ordnung, die sie schnell und in großem Umfang beheben kann. Der offensichtliche Kandidat wären medizinische Nanomaschinen [1], seien sie biologischer oder mechanischer Natur. Wenn wir diese auf einem Niveau haben, das in der Lage ist, die komplexen Aufgaben auszuführen, die erforderlich sind, um jemanden aus (einem Winternachtstraum) zurückzubringen, ist das Land der Toten Ihre Wahl. Niemand könnte dagegen argumentieren, wenn Sie dieses Niveau der Raffinesse irgendwo zwischen 2050 und 2200 ansiedeln.

Bedenken Sie, dass dieses Niveau der medizinischen Technologie nicht in einem Vakuum erscheinen wird, da die Fähigkeit, beschädigte Zellen in der Geschwindigkeit zu reparieren, die für die erfolgreiche Wiederbelebung einer (schlafenden Schönheit) leicht verfaulten Leiche erforderlich ist, extreme Langlebigkeit oder völlige biologische Unsterblichkeit möglich macht. Wenn Sie den SENS-Ansatz von Aubery de Grey [2] [3] durchgehen, wird die medizinische Nanotechnologie alle Probleme lösen.

Schließlich geht dieses Video von Youtuber Isaac Arthur ausführlicher auf Kryotechnik ein [4].

Einen guten Überblick über den modernen Stand der Kryotechnik gibt dieser Artikel [5]. Es gibt Frösche in der Natur, die Glukose [6] als Frostschutzmittel verwenden, um gefährliches Wasser zu ersetzen. Obwohl einigermaßen erfolgreiche Experimente mit gefrorenen Rattenorganen durchgeführt wurden, ist keines der Organe völlig sicher oder erreicht die Temperatur von 77 Kelvin, bei der alle biologischen Prozesse aufhören würden.

[1] https://www.microscopemaster.com/nanobots.html

[2] https://www.sens.org/our-research/intro-to-sens-research/

[3] https://youtu.be/RDpjv2z3dyE

[4] https://youtu.be/fM-JHvg-ZCM

[5] http://discovermagazine.com/2005/feb/biology-of-cryogenics

[6] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Glucose

since for all intents and purposes you are dead when frozenVor einiger Zeit gab es eine 365 Tomorrows-Geschichte, die dies als zentralen Handlungspunkt nutzte. Sie fanden einen Weg, um FTL zu reisen, aber es funktionierte nicht mit lebendem Gewebe. Aber tote Dinge waren nur Objekte, also froren sie Menschen kryogen ein, schickten sie durch und belebten sie dann wieder.
Lese gerade „Playgrounds of the mind“ von Larry Niven und es gab eine Kurzgeschichte namens „The Defenseless Dead“, in der Menschen, die seit den 1970er Jahren aus verschiedenen Gründen (Krankheit, Besuch der Zukunft, …) eingefroren waren, und Menschen der Die Zukunft wollte länger leben, also machten sie Regeln, die einige dieser Menschen davon abhalten würden, zurückgebracht zu werden (das Verfahren war nicht perfekt, ungefähr 2/3 schafften es, aber Teile schienen 100%) und so war es für eine Weile einfach Organbank.

Möglichkeiten:

Es gibt viele mögliche Entwicklungen in der Technik, die dies ermöglichen würden (OK, zunächst, um der Behauptung der Frage zu folgen, dass der Gefrierprozess bereits stattgefunden hat - und somit einige Modifikationen ausschließt, die der Anpassung einiger Frösche an Frostschutzmittel in ihren Zellen ähneln ) :

Scanning-Technologie nahe der atomaren Ebene - gepaart mit der Fähigkeit, Materie zu reproduzieren.

Grundsätzlich können wir, sobald wir Teleportationstechnologie entwickeln (und ein hohes Maß an Softwarebearbeitung, um durch Einfrieren verursachte Schäden zu reparieren), diese Strahlen auf die eingefrorene Person richten und ihre physiologischen Daten hochladen (z. Materiedaten - all ihre Lebenserfahrung, mentale Assoziationen), plus ihren Körper (vielleicht mit ein paar Reparaturen/Verbesserungen). Dann rematerialisieren Sie sie einfach in ihrer Blütezeit.

Zeitreisen, gepaart mit Gedankenlesen und Klonen.

Nach dem Tod können ihre gefrorenen Überreste entsorgt werden (sie waren ohnehin nur zur Ansicht der Familie da, PR-Stil).

Eine Person/ein Bot wird zum günstigsten Zeitpunkt vor dem Tod zurückgeschickt, um die Erinnerungen abzurufen. Für Demenzkranke kann das eine Vordiagnose sein, für Mordverdächtige kurz vor der Tat (zur Ermittlung des Geisteszustandes) oder kurz danach, um sich einen genauen Überblick über den Verlauf zu verschaffen. Speicherbearbeitung durch den Staat/Dritte könnte ein Problem in dieser Gesellschaft sein, ich würde es hassen, wieder gehackt zu werden. Wie auch immer, das Klonen würde einen neuen Körper hervorbringen, ein Abdruck des Geistes würde auf die leere Tafel hochgeladen.

Nano, gekoppelt mit fortschrittlicher KI.

Probleme auf molekularer Ebene mit der Zellintegrität könnten vielleicht durch die Bots behoben werden, die Umkehrung der Blutgerinnung, der Bruch der Zellmembran, die Zerkleinerung von Proteinen durch Eiskristalle. Diese kleinen Probleme konnten auf einer Atom-für-Atom-Basis repariert werden (siehe „ Der kleinste Film der Welt “). Sie könnten repariert werden, wenn der Prozess von einer großartig intelligenten KI überwacht wird, die mit allen Bots im Körper kommuniziert und die verschiedenen Phasen der Reparatur und Reanimation überwacht.

In einem der obigen Beiträge ging es um den Konsum von Alkohol. Ich würde vorschlagen, dass wir Cryo-Freeze-Leute ihnen zuerst eine Gentherapie geben, die ihnen Eigenschaften von Koi/Karpfen verleiht. Laut diesem Artikel haben Karpfen die Fähigkeit, in eisigem Wasser zu überleben, indem sie Milchsäure (was passiert, wenn Sie trainieren) in Alkohol umwandeln. https://www.foxnews.com/science/scientists-discover-how-some-fish-survive-in-icy-water

*> Laut BBC haben Goldfische und Karauschen die Fähigkeit dazu entwickelt

überleben Monate in eisigen Seen und Teichen mit der einzigartigen Fähigkeit, Milchsäure in Alkohol umzuwandeln.

Da Wasser gefriert und der Sauerstoffgehalt abnimmt, können Milchsäuren, die durch den Verzehr von Kohlenhydraten entstehen, dem Körper eines Fisches nicht entkommen. Diese eingeschlossenen Milchsäuren würden die Fische innerhalb von Minuten töten, gäbe es nicht ein evolutionäres Merkmal, das es ihnen ermöglicht, die Säuren in Alkohol umzuwandeln, der dann durch ihre Kiemen freigesetzt wird.*

Hier passiert der Scifi-Twist. Diese Gentherapie verleiht unseren Charakteren auch GILLS! Dadurch können unsere Charaktere bei nahezu kryogenen Temperaturen eingefroren werden, während sie die Fähigkeit behalten, unter Wasser zu atmen.

Leute, die ihr Leben verlängern möchten, lagern wir unter Wasser in einer kalten Einrichtung oder einem kalten Klima (kostenlos).

Der Nachteil hier und der kostengünstigen Methode des Auftauens wäre, dass diese Leute in der Nähe des „Meervolks“ bleiben würden, bis sie sich die genetische Behandlung leisten könnten, um wieder ein luftatmender Mensch zu werden. Genau wie beim Cloud-Speicher von Amazon Glacial können Sie Ihre Daten (oder Ihren Körper) kostenlos eingeben, aber wenn Sie den Vorgang rückgängig machen möchten, wird es Sie etwas kosten.

Eine Methode der Handlung könnte auch sein, wie die Kryo-Firma die Preise erhöhte und jetzt eine Lösegeldgruppe von Meermenschen von vor 100 Jahren hat.

Dies scheint nicht so, als würde es die Person oder den Fisch tatsächlich einfrieren. Der Fisch lebt nur in wirklich kaltem Wasser. Es sieht vielleicht so aus, als wäre der Fisch eingefroren, weil der ganze See zugefroren ist, aber er hat sich nicht in einen festen Eisblock verwandelt.
Ja, ich denke, das würde die Funktionen auf ein Minimum verlangsamen und dann müssten wir ein medizinisch induziertes Koma aufrechterhalten. Könnte keine 100% suspendierte Animation sein, aber wenn sie 100 Jahre lang mit minimaler Alterung durchgeführt werden könnte, könnte sie ein brauchbares Handlungsinstrument sein.