Daumenposition beim Klavierspielen in schnellen Oktaven - Position, um Verletzungen im ersten Daumengelenk zu vermeiden

Im Moment spiele ich ein Stück, das an einigen Stellen schnell aufeinanderfolgende Oktavnoten in der linken Hand erfordert (ich habe die Noten selbst arrangiert, das Bild zeigt die betreffenden Noten).Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die mit einem roten Kreis markierten Noten spiele ich mit dem Daumen. Nachdem ich die Passage einige Zeit geübt hatte, entdeckte ich eine Art Schmerz im ersten Gelenk meines Daumens (zur Verdeutlichung, ich meine das Gelenk, das das erste ist, wenn man von der Daumenspitze aus zu zählen beginnt).

Natürlich habe ich aufgehört, diese Passage zu spielen, und jetzt versuche ich, mit meiner Handpositionierung zu experimentieren, um die Belastung meines Daumens in dieser bestimmten Passage zu reduzieren. Was ich beobachtet habe (und was meiner Meinung nach der Grund für das von mir gefühlte Gefühl ist) ist, dass beim Spielen mit dem Daumen die nach oben gerichtete Reaktionskraft, die die Klaviertaste beim Herunterdrücken der Taste auf den Daumen ausübt, nicht in der Ebene ausgerichtet ist die der Daumen beugen kann:

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Pfeil 1 zeigt die Richtung der Klaviertastenkraft. Diese Kraft steht fast senkrecht zur Richtung, in die sich die Daumenspitze bewegen kann, was bedeutet, dass der Daumen der Kraft nicht wirklich nachgeben kann, was gut ist. Es bedeutet aber auch, dass es keine Muskeln gibt, die dieser Kraft entgegenwirken könnten, da der Hauptteil der Muskeln nur in den Bewegungsrichtungen der Spitze wirkt (diese Richtung habe ich mit Pfeil 2 angedeutet). Das bedeutet, dass die Reaktionskraft der Taste beim Herunterdrücken der Taste ohne Unterstützung oder Schutz durch Muskeln vom Daumengelenk aufgenommen wird.

Also habe ich mich gefragt: Hält dieser gemeinsame Aufbau einer solchen (missbräuchlichen) Gewalt stand? Ich suche fundierte Informationen zum Thema, möglichst Aussagen aus der Humanmedizin oder vergleichbarer Forschung.

Wenn nicht, was wäre die beste Handposition, um die Belastung dieses Gelenks zu minimieren? Ist das ein wiederkehrendes Thema in der Klavierwelt?

BEARBEITEN: Ich kann mich nicht erinnern, dass ich zuvor ein solches Gefühl erlebt habe, als ich alle 32. Noten mit meiner linken Hand gespielt habe. Ich nahm an, dass meine Handposition in diesem Fall etwas anders war, wodurch das betreffende Daumengelenk weniger belastet wurde. Das Bild zeigt tatsächlich nicht meine Handposition beim Oktavenspielen, es war nur ein Beispielbild, um zwei Richtungen zu zeigen, in die Kräfte auf ein Daumengelenk wirken können.

Warum spielen Sie diese Noten nicht mit dem Daumen der rechten Hand?
@AlbrechtHügli Ich spiele diese speziellen Töne mit der linken Hand, weil mein rechter Daumen nur eine 32tel später noch eine Note spielen müsste. Wenn ich meinen Zeigefinger verwende, um diese aufeinanderfolgende Note zu spielen, muss ich meine Hand viel mehr strecken, als mir angenehm ist, deshalb spiele ich die aufeinanderfolgende Note mit meinem rechten Daumen und die vorherige mit meinem linken Daumen.
Diese untere Sexte könnte man dann als 9. mit der linken Hand spielen ...

Antworten (3)

Die Reaktionskraft der Taste ist viel zu gering, um Ihren Daumen zu beschädigen, es sei denn, Sie drücken sehr fest auf die Taste, nachdem Sie die Note gespielt haben (was sinnlos ist). Das interphalangeale Daumengelenk, von dem Sie sprechen, sollte beim Klavierspielen nicht "viel tun" - schon gar nicht, wenn Sie eine Oktavstrecke zwischen Daumen und kleinem Finger spielen.

Möglicherweise entwickeln Sie Arthritis in Ihrem Daumen (obwohl dies häufiger in den unteren Daumengelenken auftritt, die einen größeren Bewegungsbereich haben), oder Sie haben eine andere Erkrankung, die das Gelenk entzündet, die Durchblutung einschränkt oder was auch immer. Meiner Meinung nach benötigen Sie dazu eher medizinischen Rat als Ratschläge zum Klavierunterricht.

Ihre Handposition auf dem Bild sieht gut aus - obwohl Ihre Handposition beim Spielen der Oktaven natürlich anders sein kann als beim Posieren für ein Foto! Möglicherweise verzerren Sie Ihre Hand in eine schlechte Form, weil Sie (gemäß dem Musikbeispiel) versuchen, einige der 32. Noten mit Ihrer rechten Hand zu spielen - ich persönlich würde sie alle mit einer Hand spielen, und es gibt keinen besonderen Grund, dies nicht zu tun deine linke Hand für alle zu benutzen.

Wenn Sie alle 32tel-Noten mit der linken Hand spielen, sollte die "treibende Kraft" aus der Drehung Ihres Handgelenks und Unterarms kommen, angetrieben von den großen Muskeln in Ihrem Arm, und nicht durch den Versuch, die Note nur mit dem Daumen nach unten zu drücken während deine Hand sich nicht bewegt.

Der Grund, meine rechte Hand für die 2. der 4 32tel-Noten in einer solchen Gruppe zu verwenden, ist, dass sie mein Tempo nicht begrenzt: Das Spielen von 16tel-Noten ist für meine linke Hand kein Problem, das Spielen von 32tel-Oktaven verschieben ist ein Problem, wenn es sind mehr als 2 Noten. 2 aufeinanderfolgende Noten in meiner linken Hand sind in Ordnung, ich kann sie in jeder Geschwindigkeit spielen (bis auf das gleichzeitige Spielen). Ich entnehme Ihrer Antwort, dass Belastungen des interphalangealen Daumengelenks in der von mir beschriebenen Weise zu schwach sind, um beim Klavierspielen ein Problem zu sein. Wenn Sie dies bestätigen und in Ihrer Antwort bearbeiten können, ist meine Frage damit beantwortet.
Darf ich zusätzlich fragen, woher Ihre Information kommt, dass die Kraft zu schwach ist, um Schaden anzurichten? Liegt es daran, dass man in der Piano-Community selten Probleme mit dem Daumengelenk hat?

Hmm

Wenn das, was Sie vermuten, wahr ist, warum sind Sie ihm dann noch nicht begegnet?

Ich nehme an, dass Sie ein erfahrener Pianist sind und Passagen mit ähnlichen Anforderungen wie dieser schon einmal begegnet sind. Viele Sonaten von z. B. Mozart, Beethoven und Haydn enthalten solche wiederholten Oktaven, oft mit hoher Geschwindigkeit, in der Basslinie.

Bekommst du dieses Problem immer oder nur in diesem Stück? Wenn dies immer der Fall ist, haben Sie möglicherweise ein größeres Problem, das überhaupt nichts mit dem Klavier zu tun hat. Vielleicht wäre es eine Idee, zum Arzt zu gehen.

Wenn es nur dieses Stück ist, müssen Sie tatsächlich etwas Ungewöhnliches tun, aber ich denke nicht, dass es ohne viel mehr Informationen aus der Ferne analysiert werden kann. Sprich mit deinem Lehrer – falls du einen hast – oder wenn das nicht klappt, sprich mit einem Lehrer, wenn du kannst. Hoffentlich kann dir jemand helfen, der sieht, was du tust.

Übrigens, was ist das für ein Stück - ich erkenne es nicht?

Die Passage ist ein selbstgemachtes Arrangement eines Metal-Songs namens "Fabric".

Sie haben Schmerzen zwischen dem proximalen und dem distalen Fingerglied. Dein Daumen hat kein Mittelglied. Es könnte durch zu starken Druck auf das Tastenbett verursacht werden und diese Belastung dehnt oder reißt das Band, das die beiden Fingerglieder zusammenhält, oder Sie haben bereits Ihren Gelenkknorpel beschädigt.

Ich würde mir ein paar Wochen frei nehmen, um Ihren Körper ohne Unterbrechung oder Rückschlag tun zu lassen, was er tun muss. Ich höre eine Unze Prävention. . . .

Ich habe etwas Ähnliches erlebt, außer mit meinem rechten Daumen. Mein Lehrer gab mir vier Anweisungen, um das Problem zu bekämpfen, dass ich zu fest in das Tastenbett drücke.

Die erste besteht darin, zu lernen, bis zum Tonpunkt zu spielen (diese kleine Beule, die Sie spüren, wenn Sie langsam eine Taste herunterdrücken, ohne einen Ton zu erzeugen (nur akustische Klaviere)). Vergessen Sie nicht das Newtonsche Gesetz, dass, wenn Sie gegen das Klavier drücken, es mit gleicher Kraft zurückdrückt. In einem Kampf zwischen Ihnen und dem Klavier wird das Klavier gewinnen. Die zweite war, den Abduktor des Daumens nicht zum Herunterspielen zu verwenden, da es sich ohnehin um einen schwachen und trägen Muskel handelt, sondern um das Gewicht des Arms oder die Schwerkraft auf die Taste zu drücken. Drittens wurden die Pronator- und Supinatormuskeln um den Ellbogen verwendet, um den Daumen und den kleinen Finger zu drehen. Die vierte bestand darin, eine Vorwärtsverschiebung anzuwenden, wenn Sie die Taste spielen. Das heißt, gleichzeitig nach unten und nach vorne. Auf diese Weise nutzen Sie, anstatt die Phalangen zu belasten, ihre Ausrichtung.

Stellen Sie sich vor, Sie nehmen einen Stock und halten ihn in einem Winkel von fünfundvierzig Grad auf den Boden. Ihre ganze Kraft geht nach unten, aber wegen des Winkels wird der Stock brechen. Wenn Sie auch nach vorne drücken, geht Ihre Energie durch den Stock und in den Boden.

Wenn Sie alle vier Bewegungen kombinieren, ist der Daumen mühelos, schnell und kraftvoll, da Sie keinen Muskel oder Gelenk statisch belasten. Sie werden nicht einmal den Daumen verwenden, da seine gesamte Bewegung vom Arm ausgeht. Es gibt andere Bewegungen mit Ellbogen und Handgelenk, aber diese ersten vier sind die Grundlage und es wird Zeit brauchen, um Ihr Gehirn neu zu verdrahten.

Ich würde ein paar Wochen damit verbringen, das Armgewicht bis zum Tonpunkt zu lernen, dann Rotation hinzuzufügen, dann Vorwärtsverschiebung hinzuzufügen. Höchstwahrscheinlich werden die Ellbogen- und Handgelenkbewegungen an ihren Platz passen.

Ich würde auch zehn Wochen brauchen, um dies zu tun (Unze Vorbeugung), und Sie können möglicherweise ein paar Jahre lang kein altes Repertoire spielen, da falsche Bewegungen bereits fest in das Muskelgedächtnis Ihres Gehirns eingeschrieben sind und es schmerzhaft sein wird, sich zu befreien und zurückzukommen mit aller Macht, besonders mit altem Repertoire, das vielleicht auch fest verdrahtet ist.

Ihre Phalangen erfordern eine korrekte Ausrichtung und geben uns Kraft. Wie ein Steinbogen, wenn alles richtig ausgerichtet ist, haben sie große Kraft.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ihre Aussage zum Daumen lautet also im Wesentlichen: "Kräfte auf den Daumen in der in der Frage beschriebenen Weise sollten kein Problem darstellen, es sei denn, man wendet Kraft an, nachdem die Taste bereits ihre endgültige Position erreicht hat". Habe ich dich da richtig verstanden?
Eine andere Frage: Zeigt Ihr letzter Absatz mit dem Bild des Steinbogens auf die vorhin erwähnte Vorwärtsbewegung? Ich frage, weil Sie überhaupt nichts über die tatsächliche Ausrichtung von Daumen und Hand erwähnen, sondern nur viele Dinge darüber sagen, woher die Kraft stammen soll.