Die Mormonenkirche lehrt, dass Jesus Christus unter der Leitung des himmlischen Vaters erschaffen wurde und dass er die Welt nicht „aus dem Nichts“ erschaffen hat.

1. Wie wird Jesus bei der Erschaffung der Himmel und der Erde geleitet, wenn Gott doch klar sagt, dass er ganz alleine und aus sich selbst erschaffen hat?

Jesaja spricht ausdrücklich, um Israel zu ermutigen, mit der Anbetung anderer göttlicher Wesen/Götzen aufzuhören, sondern nur Jahwe anzubeten.

Jesaja 44:6, 8-10,17,19 :

6 So spricht der Herr, der König von Israel, und sein Erlöser, der Herr der Heerscharen; Ich bin der Erste und ich bin der Letzte; und außer mir ist kein Gott.

8 Fürchtet euch nicht und fürchtet euch nicht: Habe ich es euch nicht von damals erzählt und es verkündigt? ihr seid sogar meine Zeugen. Gibt es einen Gott neben mir? ja, es gibt keinen Gott; Ich kenne keine.

9 Die Bildhauer sind allesamt eitel; und ihre Köstlichkeiten werden keinen Nutzen bringen; und sie sind ihre eigenen Zeugen; sie sehen nicht, noch wissen sie; dass sie sich schämen.

10 Wer hat einen Gott erschaffen oder ein umsonst nützendes Bild gegossen?

17 Und was davon übrig bleibt , macht er zu einem Gott, nämlich zu seinem geschnitzten Bild: Er fällt darauf nieder und betet es an und betet zu ihm und spricht: Errette mich; denn du bist mein Gott.

19 Und niemand denkt in seinem Herzen nach, noch ist Erkenntnis noch Verstand da, um zu sagen: Ich habe einen Teil davon im Feuer verbrannt; ja, auch ich habe Brot auf seinen Kohlen gebacken; Ich habe Fleisch geröstet und gegessen, und soll ich den Rest davon zum Greuel machen? Soll ich auf einen Baumstamm fallen?

Auf den ersten Blick könnte eine solche Sprache no God beside mevon einigen so interpretiert werden, dass es überhaupt keine andere Form von Gottheit gibt (einschließlich des erhabenen Menschen), aber wenn man ähnliche Passagen in anderen Teilen der Schrift betrachtet, ist klar, dass diese Art der Interpretation falsch ist. Zum Beispiel wird in Jesaja 47:8-10 die Stadt Babyon mit ähnlichen Formulierungen dargestellt, aber es gibt andere Städte wie Ninive (die in Zephanja 2:15 ebenfalls ähnliche Formulierungen haben ):

8 Darum höre nun dies, du Vergnügungsfreudiger, Leichtsinniger, der in deinem Herzen sagt: Ich bin und niemand außer mir ; Ich werde nicht als Witwe sitzen, noch werde ich die Blüte der Kinder kennen:

9 Aber diese beiden Dinge werden in einem Augenblick an einem Tag zu dir kommen, der Verlust von Kindern und die Witwenschaft; sie werden in ihrer Vollkommenheit über dich kommen wegen der Menge deiner Zauberei und wegen der großen Fülle deiner Bezauberungen.

10 Denn du hast auf deine Bosheit vertraut und gesagt: Niemand sieht mich. Deine Weisheit und dein Wissen hat dich verdreht; und du hast in deinem Herzen gesagt: Ich bin es und niemand sonst außer mir .

Jesaja spricht in diesem Abschnitt speziell gegen Götzen, nicht gegen die Singularität Gottes zu sein.

2. Auf welcher Grundlage kommen Sie zu dem Schluss, dass Gott die bereits vorhandenen Elemente organisiert hat? Woher wissen Sie, dass sie bereits existierten?

Die Bezugnahme auf dasselbe Lexikon scheint auf Organisieren im Gegensatz zu Schöpfung ex-nihilo hinzudeuten

Stammwort: Wahrscheinlich identisch mit יָצַר (H3334) (durch das Zusammenpressen)

Überblick über den biblischen Gebrauch:

• zu bilden, Rahmen zu gestalten
• (Qal) zu bilden, Mode
  • des göttlichen Wirkens
  • der Schöpfung
• (Niphal) gebildet werden, erschaffen werden
• (Pual) vorbestimmt sein, vorbestimmt sein
• (Hophal) gebildet werden

Strongs Definition: Yatsar; wahrscheinlich identisch mit H3334 (durch das Zusammendrücken); in eine Form gießen; besonders als Töpfer; im übertragenen Sinne zu bestimmen: irden, Mode, Form, Rahmen, machen, Töpfer, Zweck

Mehrere Schriftstellen lassen uns wissen, dass Material ewig ist:

Abraham 3:24 :

24 Und es stand einer unter ihnen, der Gott ähnlich war, und er sprach zu denen, die bei ihm waren: Wir werden hinabsteigen, denn dort ist Platz, und wir werden von diesem Material nehmen und darauf eine Erde machen kann wohnen;

LuB 93:33

33 Denn der Mensch ist Geist. Die Elemente sind ewig, und Geist und Element, untrennbar verbunden, empfangen eine Fülle der Freude;

Mehrere Propheten haben Ähnliches gesagt. Joseph Smith sagte in der Predigt von King Follett:

Sie fragen die gelehrten Ärzte, warum sie sagen, dass die Welt aus nichts gemacht wurde, und sie werden antworten: „Steht die Bibel nicht, dass er die Welt erschaffen hat?“ Und sie schließen aus dem Wort erschaffen, dass es aus dem Nichts gemacht worden sein muss. Nun, das Wort schaffen kommt von dem Wort baurau, was nicht bedeutet, aus dem Nichts zu schaffen; es bedeutet zu organisieren; genauso wie ein Mann Materialien organisieren und ein Schiff bauen würde. Daraus schließen wir, dass Gott Materialien hatte, um die Welt aus dem Chaos zu organisieren – chaotische Materie, die Element ist und in der die ganze Herrlichkeit wohnt. Das Element existiert seit der Zeit, in der Er es hatte. Die reinen Prinzipien der Elemente sind Prinzipien, die niemals zerstört werden können; sie können organisiert und neu organisiert, aber nicht zerstört werden. Sie hatten keinen Anfang und können kein Ende haben.

Hebräer 11:3 ist not about inventing beliefs, but about putting our trust in God, based on what we can see, in order to rely on Him in areas where we cannot see.¹ Siehe Hebräer 11:1

_{1 Bibelref}

_{Alle Hervorhebungen von mir hinzugefügt}

Ich biete eine Antwort in zwei Teilen an:

1. Eine Diskussion über die Schöpfung ex-nihilo
2. Die vorirdische Rolle Jesu

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Schöpfung ex-nihilo

Wie im OP angemerkt, akzeptiert die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage keine Schöpfung ex-nihilo. Mitglieder der Kirche sind der Meinung, dass die Schöpfung ex-nihilo weder in den kanonischen Schriften gelehrt wird (für die Heiligen der Letzten Tage sind das die Bibel, das Buch Mormon, Lehre und Bündnisse und die Köstliche Perle), noch in den Lehren der neuzeitlichen Propheten ( wir glauben, dass Gott heute durch einen autorisierten Sprecher spricht, genau wie Er es durch Moses oder Jesaja getan hat – das sind Joseph Smith und seine Nachfolger bis zum heutigen Präsidenten der Kirche, Russell M. Nelson).

Eine der direktesten Diskussionen über die Schöpfung ex-nihilo stammt aus Joseph Smiths King Follett-Rede (ich erkenne leicht, dass dies unter vielen meiner Mitchristen als eine der am wenigsten populären Reden angesehen wird, die jemals gehalten wurden). Ich biete hier eine Sichtweise der Heiligen der Letzten Tage an, und die Heiligen der Letzten Tage betrachten Joseph Smith als einen Propheten im wahrsten Sinne des Wortes, der Moses war.

Aus dem King Follett Diskurs:

Sie fragen die gelehrten Ärzte, warum sie sagen, dass die Welt aus nichts gemacht wurde, und sie werden antworten: „Steht die Bibel nicht, dass er die Welt erschaffen hat?“ Und sie schließen aus dem Wort erschaffen, dass es aus dem Nichts gemacht worden sein muss. Nun, das Wort schaffen kommt von dem Wort baurau, was nicht bedeutet, aus dem Nichts zu schaffen; es bedeutet zu organisieren; genauso wie ein Mann Materialien organisieren und ein Schiff bauen würde. Daraus schließen wir, dass Gott Materialien hatte, um die Welt aus dem Chaos zu organisieren – chaotische Materie, die Element ist und in der die ganze Herrlichkeit wohnt. Das Element existiert seit der Zeit, in der Er es hatte. Die reinen Prinzipien der Elemente sind Prinzipien, die niemals zerstört werden können; sie können organisiert und neu organisiert, aber nicht zerstört werden. Sie hatten keinen Anfang und können kein Ende haben.

Weitere biblische Aussagen sind:

Auch der Mensch war im Anfang bei Gott. Intelligenz oder das Licht der Wahrheit wurde nicht erschaffen oder gemacht, und kann es auch nicht sein. (Lehre und Bündnisse 93:29)

Die Elemente sind ewig (Lehre und Bündnisse 93:33)

Somit wird „erschaffen“ in dem Sinne verstanden, dass das Wort in praktisch allen nicht-theologischen Diskussionen verwendet wird – „erschaffen“ bedeutet organisieren. Dabei werden der Schöpfung oft Attribute aufgeprägt, die sie vorher nicht hatte.

Blake Ostler hat ausführlich geschrieben, um diese Ansicht zu verteidigen – hier sind 3 seiner Hauptargumente:

• Teil 1: Das biblische Argument
• Teil 2: Das induktive Argument
• Teil 3: Gelten Kalam-Unendlichkeitsargumente für die unendliche Vergangenheit?

Die meisten Heiligen der Letzten Tage lehnen die Schöpfung ex-nihilo ab, weil sie ein persönliches Zeugnis von der Wiederherstellung des Evangeliums Jesu Christi durch den Propheten Joseph Smith haben, und schließen daher, dass Gott ihnen Grund gegeben hat, den Lehren von Joseph Smith zu vertrauen (z eine biblische Parallele, das ist so, als würden die meisten Christen glauben, dass das Evangelium sowohl für Juden als auch für Heiden bestimmt ist, weil sie glauben, was von Lukas, Paulus usw. aufgezeichnet wurde).

Einige Heilige der Letzten Tage haben zusätzlich die Geschichte und die Philosophie der Schöpfung ex-nihilo erforscht und lehnen sie auch aus diesen Gründen ab.

Da dies eine christliche Seite ist, verweise ich den Leser auf die obigen Links für die Philosophie und konzentriere mich hier auf das, was in der Bibel gelehrt wird.

Von Ostler:

Es gibt drei Wörter in der hebräischen Schrift, die ins Englische mit „erschaffen“ übersetzt werden können. [b_r_', 'asah, yatsar] ... Aber eine scharfe Unterscheidung zwischen dem Organisieren von bereits existierendem Material für 'asah und der absoluten Schöpfung, wo es vorher überhaupt nichts für b_r_' gab, ist einfach eine zu starke Vereinfachung. Gott machte Israel aus bereits bestehenden Menschen [Jesaja 43:15] und ein reines Herz aus einem bestehenden Herzen [Psalm 51:12]

Andererseits werden diese drei Verben oft austauschbar und in parallelen Strukturen verwendet, was zeigt, dass sie im Wesentlichen dasselbe semantische Feld haben. Wenn in der hebräischen Poesie Wörter in Parallelform gebracht werden (Parallelismus Membrorum ist der Fachausdruck), werden die Wörter oft als Synonyme oder Antonyme verwendet. Zum Beispiel heißt es in Jesaja 43:6-7:

Bring meine Söhne von weit her,

und meine Töchter von den Enden der Erde;

sogar jeder, der bei meinem Namen genannt wird:

denn ich habe ihn zu meiner Herrlichkeit erschaffen (b_r_' ),

Ich habe ihn geformt (yatsar);

ja, ich habe ihn gemacht ('asah).

Jesaja verwendet alle drei Wörter für erschaffen, um zu beschreiben, was Gott für die getan hat, die seinen Namen tragen. Darüber hinaus bedeutet keine dieser Verwendungen des Wortes „erschaffen“ im Hebräischen, „ex nihilo“ zu erschaffen, denn sie sprechen an, wie Gott eine existierende Person angenommen und in dieser Person eine neue Persönlichkeit geschaffen hat, um seine Herrlichkeit zu manifestieren. Betrachten Sie auch Psalm 51:10, der das Verb b_r_' verwendet: „Schaffe (b_r_') in mir ein reines Herz, o Gott; und erneuere meinen Geist in mir.“ In Psalm 33:15 wird derselbe Gedanke mit dem Verb yatsar ausgedrückt: „Er formt (yatsar) ihre Herzen gleich, er betrachtet alle ihre Werke.“ Die Verben b_r_' und yatsar scheinen austauschbar oder als Synonyme verwendet zu werden.

...

[B]oth b_r_' und 'asah werden in paralleler Form in Jesaja 45:12 verwendet, um die Erschaffung der Erde und des Menschen zu beschreiben: "Ich habe die Erde gemacht ('asah) und den Menschen darauf erschaffen (b_r_')." Im selben Kapitel von Jesaja wird gesagt, dass Gott die Erde erschuf (yatsar): „Gott selbst, der die Erde formte (yatsar) und sie machte ('asah); er schuf (b_r_') es nicht umsonst, er formte (yatsar) es, um bewohnt zu werden.“ (Jesaja 45:7, 18) Aus diesem Vers geht eindeutig hervor, dass b_r_' , yatsar und 'asah austauschbar verwendet werden, denn Gott erschafft die Erde in allen drei Bedeutungen.

...

Die Verwendung des Verbs b_r_' zeigt jedoch, dass Gott mit absoluter Leichtigkeit einen wunderbaren Schöpfungsakt vollbrachte, indem er sprach und bereits existierende Realitäten auseinanderteilte. Gott macht, indem er auseinanderteilt. Er schuf Israel, indem er es von den bestehenden Nationen trennte, auf die gleiche Weise, wie er die Erde schuf, indem er sie von dem urzeitlichen Wasserchaos trennte. Im hebräischen Denken spiegelt die kosmische Welt die soziale Struktur der israelitischen Nation wider. Sie wurden aus einem Zustand des Chaos und einer Wüstenwüste in eine heilige Gesellschaft gebracht, die durch Gottes Gesetz und Bund geordnet ist. Es besteht jedoch immer die Gefahr, in dieses Chaos zurückzukehren, wenn Israel Gott ablehnt. Joseph Smiths Behauptung, dass das Verb b_r_', wie es in 1. Mose 1:1 verwendet wird, bedeutet, dass Gott ein bereits bestehendes Chaos organisiert hat, ist im Kontext eigentlich ziemlich plausibel. (siehe Abschnitt 3.1 hier )

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Eine kurze Erörterung von Hebräer 11:3, wie in den Kommentaren gefordert:

Eine andere Übersetzung lautet: „Durch den Glauben verstehen wir, dass die Zeitalter durch ein Wort Gottes geschaffen wurden, sodass aus dem Unsichtbaren die sichtbare Welt entstand.“ Was dieser Text sagt, ist, dass Gott sichtbare Dinge buchstäblich „aus“ unsichtbaren Dingen erschaffen hat (eis to me ek fainomenon to blepomenon gegonenai). Die unsichtbaren Dinge sind jedoch nicht nichts; sie existieren bereits (Abschnitt 4.0 hier )

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Es lohnt sich auch, den Ursprüngen der Schöpfung ex-nihilo im christlichen Denken nachzuspüren. Noch ein Zitat von Ostler:

Es ist äußerst bezeichnend, dass, als die ersten „schriftlichen“ Argumente in der Geschichte formuliert wurden, um die Doktrin der creatio ex nihilo von Irenäus (um 185 n. Chr.) und Origenes (220 n. Chr.) zu stützen, sie keine Schriften aus dem von Evangelikalen und Mormonen akzeptierten Kanon zitieren . Stattdessen zitieren sie The Shepherd of Hermas und 2 Makkabäer 7:28. Der Grund, warum sie diese Texte anstelle anderer Schriften zitieren, ist offensichtlich – sie kannten keine Schriften, die die Lehre von der Schöpfung ex nihilo unterstützten. Es ist daher ironisch, dass nicht einmal diese beiden Texte das Dogma der creatio ex nihilo lehren. Es ist auch bezeichnend, dass Hermas die Fachsprache für die Schöpfung aus dem relativen Nicht-Sein ek tou me ontos übernimmt, was ziemlich klar macht, dass Gott das, was ist, aus dem potenziellen Sein geschaffen hat, nicht aus dem absoluten Nichts oder ex nihilo. (siehe Abschnitt 5.1hier )

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Die vorirdische Rolle Jesu

Im ersten Glaubensartikel der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage heißt es:

Wir glauben an Gott, den ewigen Vater, und an seinen Sohn, Jesus Christus, und an den Heiligen Geist.

Heilige der Letzten Tage glauben, dass sie drei getrennte und unterschiedliche Wesen sind, die in Mission und Zweck vereint sind. Heilige der Letzten Tage verstehen Gott als Titel, nicht als persönlichen Namen, und glauben definitiv an die Gottheit Jesu Christi. Auf der Titelseite des Buches Mormon fasste der Prophet Moroni den Zweck des Buches zusammen, einschließlich der Aussage:

zur Überzeugung der Juden und Heiden, dass Jesus der Christus, der ewige Gott ist

Die Website der Kirche bietet hier eine Zusammenfassung ihrer Sicht auf die Gottheit .

Heilige der Letzten Tage glauben, dass die gesamte Menschheitsfamilie vor dem Tod und in der Gottheit Christi vor seiner Geburt existierte. Insbesondere glauben die Heiligen der Letzten Tage, dass Jehova nicht der Name Gottes des Vaters ist, sondern vielmehr der vorirdische Name Jesu.

Es war Jesus – Jehova, wie er damals genannt wurde – der als vollkommener Repräsentant seines Vaters und ein Gott mit eigenem Recht Moses Gebote gab. Es war Jehova, der die Erde unter der Leitung von Gott dem Vater erschaffen hat.

Jesaja 44:24:

So spricht der Herr, dein Erlöser und der dich von Mutterleibe an geformt hat: Ich bin der Herr, der alles macht; der allein den Himmel ausdehnt; der allein die Erde ausbreitet;

Nach Ansicht der Heiligen der Letzten Tage gibt es hier keinen Konflikt. Jehova (der Sohn Gottes des Vaters), der später in der Sterblichkeit als Jesus von Nazareth bekannt sein würde, spricht hier. Er ist der Erlöser und der Schöpfer.

Lassen Sie uns kurz klären, was mit Vater gemeint ist:

• Der Vater unseres Geistes (Gott der Vater)
• Der Vater der Schöpfung (Jehova/Jesus)
• Der Vater unseres Heils (Jehova/Jesus)
• Der Vater eines menschlichen Körpers (Gott der Vater für Jesus, dein Vater für dich, ich für meine Kinder)

Wir glauben an die Gottheit Jehovas/Jesus und daran, dass er vollständig auf den Plan Gottes des Vaters ausgerichtet ist und ihm gehorcht, der der Vater unseres Geistes, der Vater des Geistes Jesu und der Vater des physischen Körpers Jesu ist .

Es mag angebracht sein zu sagen, dass Gott der Vater der Architekt ist, der das Universum und den Erlösungsplan entworfen hat, und dass Jesus der Erbauer ist, der ihn verwirklicht hat.

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Abschluss

Heilige der Letzten Tage glauben, dass Jehova, der in der Sterblichkeit als Jesus von Nazareth bekannt sein würde, die Welt unter der Leitung seines Vaters erschaffen hat. Wir glauben, dass „erschaffen“ sowohl im Alten als auch im Neuen Testament (und im Buch Mormon, wenn jemand zählt) nicht eine Schöpfung aus dem Nichts beschreibt, sondern eine Organisation ewiger Elemente.

Haftungsausschluss (ja, ich schließe es wieder ein! =) ) - meine Kommentare sind das Ergebnis meiner eigenen Studie und stellen keine offiziellen Erklärungen der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage dar

Haftungsausschluss 2 - Ich freue mich über den Dialog mit anderen Benutzern, werde aber freundlich daran erinnern, dass argumentum ad hominem ein logischer Irrtum ist. Bitte sei nett.