Ein moderner Mensch in einer vergangenen Klassengesellschaft

Bei dieser Frage geht es speziell um die Reaktion von Menschen in einer klassenhierarchischen Gesellschaft, die Egalitarismus nie ernsthaft in Betracht gezogen hat, auf einen modernen Menschen mit modernen Idealen. Ich kann mir vorstellen, dass es irgendwo eine gute Behandlung dafür gibt, aber meine Suche hat nichts ergeben.

Ich stelle mir einen wortgewandten modernen Mann in sauberer, aber lässiger Kleidung vor, wie Jeans und einem Hemd mit Kragen, oder so ähnlich, der sich im England des 18 Jahrhundert Amerika.

Wie behandeln ihn die Unterschichten? Wie behandelt ihn die Oberschicht? Er passt wirklich nicht in eine der beiden Gruppen, aber würde die Oberschicht auf ihn herabblicken, selbst nachdem sie ein paar Worte mit ihm gewechselt haben?

Natürlich wäre es in verschiedenen Gesellschaften anders. Wie würde die französische Aristokratie vor der Revolution ihn behandeln? Ein früheres Indien, dessen Kastensystem niemals durch imperialistische Einflüsse herausgefordert oder manipuliert wurde (vorausgesetzt, es hat dies jemals getan)?

Ich überlasse die Behandlung der Erfahrung einer Frau einer anderen Diskussion, da sie wahrscheinlich sehr unterschiedlich ist.

Vielleicht ist diese Frage einfach zu weit gefasst?

Es kann nützlich sein zu berücksichtigen, dass die Klasse nicht allgemein zugewiesen wird. Zum Beispiel wird in den USA die Klasse weitgehend durch das eigene Vermögen bestimmt, während in Großbritannien die Klasse weitgehend davon bestimmt wird, wie man spricht. Ein gut erzogener, gut sprechender Engländer der Oberschicht mit bescheidenen Mitteln wird in den USA möglicherweise nicht als Oberschicht angesehen, während es schwer vorstellbar ist, unter welchen Umständen ein wohlhabender (oder nicht) Amerikaner in England als Oberschicht angesehen werden würde. Generell denke ich, dass der Klassenbegriff eher auf Landsleute zutrifft, während Ausländern diese Behandlung meist erspart bleibt.
Oder eine „klassenlose“ Gesellschaft; Poul Anderson „Der Mann, der früh kam“ – außer wer und was du bist, ist immer noch wichtig … Ein Yankee an König Arthurs Hof wird es nicht schaffen.

Antworten (4)

Es ist eine sehr weit gefasste Frage. Die Reaktion wäre kulturell sehr unterschiedlich.

Aber vielleicht könnten Sie sich ein Bild davon machen, wenn Sie erkennen, dass Sie kein Beispiel für perfekten Egalitarismus sind. Wahrscheinlich mehr als frühere Zivilisationen, aber es kommt in Graden vor. Was wäre also, wenn Sie jemanden treffen würden, der glaubt, dass Ihr Bildungsniveau für den Job, den Sie haben sollten, keine Rolle spielt? Oder dass jemandem, der wegen mehrfacher Sexualverbrechen verurteilt wurde, die Arbeit mit Kindern nicht verweigert werden sollte?

Für Sie scheint es offensichtlich , warum das wichtig sein sollte. Die Reaktion und Anzahl der Begründungen von Ihnen wäre ähnlich für jemanden, der dachte, dass jemandem, der von nichtehelichen Eltern geboren wurde, bestimmte Positionen nicht zugestanden werden sollten.

Es ist unmöglich zu sagen, wie wir unsere Denkweise ändern werden. Die Themen können von Schlaghosen bis hin zu Zwangsknechtschaft reichen, wer hätte gedacht, dass Jahrzehnte später keiner von beiden bei den meisten Menschen cool sein würde? Obwohl es immer Widerstände geben wird, wird uns die zukünftige Version unserer Zivilisation vielleicht mit dem gleichen Entsetzen über unseren Konsum von Tieren betrachten, wie wir es über die Sklaverei in unserer Vergangenheit getan haben.

Der Punkt ist, dass die Menschen der fraglichen Zeit jemanden außerhalb des Systems genauso sehen wie wir. Das Out-of-Norm-Thema kann die Reaktionsstärke verändern. Es ist nicht verrückt zu glauben, dass Heliumballons verboten werden sollten , aber die Leute werden Sie heute zweimal ansehen, wenn Sie vorschlagen, dass wir Kriminelle in künstliche Fleischbottiche füttern sollten. Vielleicht wird beides in Zukunft ganz normal sein.

Große Dinge, wie die Sklaverei oder viele Klassensysteme, werden immer einige Leute dagegen gehabt haben. Mit solchen Systemen nicht einverstanden zu sein, ist keine Seltenheit und wird Sie höchstwahrscheinlich mit denen zusammenbringen, die auf der Verliererseite dieser Ungerechtigkeit stehen. In Ihrer speziellen Frage könnten ihn die unteren Klassen akzeptieren, während die oberen Klassen ihn ablehnen.

Ich würde vermuten, dass ihre Reaktion auf diese "moderne" Person aus einer anderen Zeit, ein Fremder mit ungewöhnlicher Kleidung und Manierismen und mit einer skurrilen Sprache voller Lehnwörter, Slang und geprägter Begriffe, die in dieser Gesellschaft keinen Sinn ergeben, nicht würde sich zu sehr von ihrer Reaktion auf einen Ausländer unterscheiden.

Ich bin mir nicht sicher, wie dieser Mann sich in einer anderen Gesellschaft aus einer anderen Zeit wiedergefunden hat. Ich nehme an, dass er einfach irgendwo aufgetaucht ist. Er trägt eine Reihe von jetzt nutzlosen Gegenständen, darunter elektronische Geräte, die nicht aufgeladen werden können, und zukünftige Währungen, die noch kein gesetzliches Zahlungsmittel sind. Er ist im Wesentlichen mittellos und obdachlos.

Versuchen Sie, einen Job zu finden, wie er kann. Niemand versteht, was er sagt. Er spricht von wunderbaren Maschinen und Sachen, die es nur im Bereich des Wahnsinns gibt. Seine Fähigkeiten sind in der Welt der Vergangenheit nutzlos. Er muss darauf zurückgreifen, alles neu zu lernen.

Vielleicht stellt ihn jemand als Lehrling ein, ein Job, den kein Mann gerne macht, für einen mageren Lohn.

Zum Glück für sie haben die meisten Leute, die ich in die Vergangenheit schicke, tragbare Solarladegeräte. Er hat eine äußerst nützliche (und uns einfach erscheinende) Fähigkeit, die in früheren Gesellschaften normalerweise hochgebildeten Menschen vorbehalten war, die Fähigkeit zu schreiben.
Nur wenn Ihr Zeitreisender eine dumme Person ist. Andernfalls wird er, sobald er merkt, was passiert ist, den Mund halten, sich lokale Kleidung besorgen und versuchen, sich einzufügen.
@AdamNicholls: Ich hätte mich daran erinnern sollen, wie geschätzt diese Fähigkeit in der Vergangenheit war, insbesondere vor dem Aufkommen des Druckens. Ich verstehe nicht, wie mir das aus dem Kopf gegangen ist, als ich das geschrieben habe. Diese Dinge, die wir für selbstverständlich halten und die damals entweder nicht existierten oder Luxus waren...

Je dissoziierter er von der Gesellschaft ist, in die er gestellt wird, desto schwieriger wird es für ihn, sich in diese Gesellschaft zu integrieren. Je länger sie brauchen, um sich anzupassen, desto wahrscheinlicher werden sie getötet (oder schlimmer).

Ein Engländer, der ins alte England geschickt wurde, würde ziemlich gut überleben, nehme ich an. Die Sprache hat sich im Laufe der Jahre nur so stark verändert, dass es nicht allzu lange dauern würde, sich daran zu gewöhnen, und aufgrund Ihrer seltsamen Kleidung werden die Leute wahrscheinlich annehmen, dass er ein Ausländer ist, sodass alle Fehler, die er macht, bis zu einem gewissen Grad entschuldigt werden. Obwohl dies ihn nur so lange abdecken wird, können große oder wiederholte Fehler unentschuldbar sein und ihn in ernsthafte Schwierigkeiten bringen.

Es ist wahrscheinlich, dass sowohl die obere als auch die untere Gesellschaftsschicht versuchen werden, ihn zu meiden (es sei denn, sie sind aus irgendeinem Grund äußerst freundlich), da sie nicht glauben, dass er Teil ihrer Gesellschaft ist. Aufgrund seiner modernen Bildung, seiner Fähigkeit zu schreiben, zu rechnen, wird er wahrscheinlich in die unterste Schicht der Oberschicht oder in die oberste der Unterschicht passen, zumindest solange er nichts absolut Dummes sagt.

Da er damals kein Geld hatte, musste er alle Fähigkeiten und Kenntnisse einsetzen, die er hat, um Geld zu bekommen. Die profansten Fähigkeiten nach modernen Maßstäben wie das Schreiben wären wahrscheinlich die lukrativsten, um Geld zu verdienen. Alle anderen Fähigkeiten, insbesondere instrumental, wären nützlich.

Wenn er seine egalitäre Haltung beibehalten würde, nachdem er sich in der Gesellschaft niedergelassen hatte, dann würde er wahrscheinlich ziemliche Probleme bekommen, wenn er die Menschen über ihm als gleich behandelte. Wenn er Menschen unter ihm als gleich behandeln würde, würde er wahrscheinlich einen Ruf bekommen und sowohl die Ober- als auch die Unterschicht würden wahrscheinlich denken, dass er ein bisschen daneben ist, obwohl die meisten der Unterschicht ihn wahrscheinlich mögen würden und die Oberschicht ihn wahrscheinlich leicht tadeln würde, aber nimm es nicht weit.

Es gibt einige offensichtliche Dinge, die wir übersehen würden, was sie nicht tun würden.

Ernährung. Hygiene. Arithmetik. Gebiss.

Er ist sichtbar anders. Die Unterschicht würde sich vor diesem Fremden sicherlich in Acht nehmen, denn er sieht nicht so aus, als hätte er schon lange Hunger gehabt. Er riecht nicht nach Straße. Er könnte wie ein Ausländer aus der Oberschicht aussehen, dem seine Kleidung gestohlen wurde und der auf diese seltsamen Kleidungsstücke zurückgreifen musste. Offensichtlich ist er gebildet, nach allen Maßstäben der Gesellschaft, in der er sich jetzt befindet. Die meisten seiner Fähigkeiten sind nutzlos (Touchtyping, wenn es in seiner Zukunft noch Tastaturen gibt), aber sein allgemeines Wissen über Dinge übertrifft die Einheimischen, denen er jetzt begegnet.

Welche anderen Merkmale dieser Kultur fallen ihm auf? Lassen sie immer noch Patienten bluten, um „das böse Blut herauszulassen“? Ist dies die Zeit, in der Nachttöpfe auf den Straßen geleert werden und die Reichen Stelzen tragen, um durch den Dreck zu gehen ? (Discovery Channel Show Filthy Cities , Folge London).

Er könnte sofort irgendwo einen Job als Angestellter oder Buchhalter bekommen.

In dem Wissen, dass Exkremente brennen, alle alten Städte an Flüssen oder Wasser liegen, gekochtes Wasser Dampf erzeugt und Dampfmaschinen irgendwann in seiner Vergangenheit / ihrer Zukunft existierten ... zeichnen Sie Pläne für eine mit Dung betriebene Kabelfähre über den Fluss und nehmen Sie sie mit Vertreter der Stadt. (Ich habe bereits an diese Idee für eine eigene alternative Geschichtsgeschichte gedacht.) Er könnte ausgelacht werden, aber jemand würde es bemerken, weil es mehrere Probleme löst, die sie haben, und im Schmutz nützlich ist. Dies kann ihm mindestens einen Gönner der Oberschicht verschaffen.

Die nächtliche Beleuchtung der Straßen wurde ursprünglich durchgeführt, um die Kriminalität zu reduzieren (möglicherweise offensichtlich, aber das habe ich aus James Burkes Connections gelernt ). Es war nicht effektiv / praktisch, bis Kohledämpfe als brennbar, leicht verfügbar und in der Lage waren, durch die Straßen zu den Straßenlaternen geleitet zu werden. Kohlenteer wurde für Teerbeschichtungen auf der Unterseite von Booten untersucht, und diese Dampfentdeckung war ein Zufall. Ich würde nicht erwarten, dass Ihr Zeitreisender diese Dinge weiß, aber Sie möchten vielleicht einige dieser Entdeckungsverknüpfungen in Ihrer Welt verfolgen.

Entschuldigung für die Beantwortung einer alten Frage, aber zu viele Gedanken für nur einen Kommentar.