Ein sommergrünes Monster – zu groß?

Was zu Hause eine Blume oder ein Strauch ist, ist auf einer alternativen Erde ein Baum und umgekehrt. Das ist etwas, das es wert ist, erforscht zu werden.

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Zum Beispiel kann Taraxacum officinale aus Stängeln wachsen, die normalerweise bis zu 5-40 Zentimeter hoch sind, aber manchmal bis zu 70 Zentimeter in der Heimat. Auf dieser alternativen Erde wächst es aus Stämmen mit einer Höhe von bis zu 5-40 Metern, manchmal 70. Bellis , die Gänseblümchengattung, wächst von 5-20 Zentimetern (2-8 Zoll) zu Hause, während es von 5-20 Metern ( 16-65,6 Fuß) in dieser alternativen Erde. Dahlia wächst auf dieser alternativen Erde zwischen 6 und 30 Meter (19,7 bis 98,4 Fuß) hoch. Gaillardia , die Deckenblume, erreicht eine maximale Höhe von etwa 80 Metern (262 Fuß!)

Das klingt alles erstaunlich, aber es gibt einen Haken, Wortspiel beabsichtigt – solche gewaltigen Höhen zu Hause sind normalerweise in tropischen oder gemäßigten Regenwäldern zu finden. In gemäßigten Regenwäldern sind es normalerweise die Nadelbäume, die solche Höhen erreichen. Können breitblättrige Angiospermen in einem gewöhnlichen gemäßigten Wald, wie in New York, Maine, Frankreich, Deutschland oder sogar Polens berühmtem Białowieża-Wald, solch monströse Höhen erreichen? Oder würden bestimmte Umweltfaktoren dies unwahrscheinlich machen?

Ich verstehe deine Frage nicht. Sie haben dieses Handlungselement in Ihre Geschichte aufgenommen, womit können wir helfen?
@L.Dutch Ich sehe hier kein Handlungselement. Die Frage lautet: "Ich habe diese Idee für eine Flora. Ist das plausibel?"
Das sind krautige Gattungen. Sie stellen kein sekundäres Xylem her. Können Sie bitte erklären, warum eine holzige Dahlie immer noch eine Dahlie ist ? Was hat sie mit gewöhnlichen Dahlien gemeinsam ? Und wenn Sie sich die Wikipedia- Liste der Bäume der Superlative ansehen , werden Sie einige Eukalyptusbäume bemerken , die in Tasmanien leben, das, soweit ich weiß, sehr weit von den Tropen entfernt ist.
@AlexP Herbaceous zu Hause, nicht auf dieser alternativen Erde. Und wie schreibt man Kommentare kursiv?
*italic*und _italic_gib kursiv und kursiv . Die Frage ist, was macht die holzige Dahlie zu einer Dahlie und nicht zum Beispiel zu einer * Dahlioïdes oder einer * Paradahlia ? Das heißt, ich hätte kein Problem mit einem hohen Baum, der Blumen trägt, ähnlich wie Dahlien, aber es fühlt sich einfach nicht richtig an zu sagen, dass der Baum eigentlich eine Dahlie ist – wie könnte das sein, da er nichts gemeinsam hat mit unseren Dahlien? Oder ist es nur ein außergewöhnlicher Zufall, dass die Außerirdischen das Wort „Dahlia“ für „Eukalyptus“ verwenden?
@AlexP Der Schlüssel besteht darin, die Details zu finden, die das zu Hause beschreiben, und diese dann auf ein gleichnamiges Baumgegenstück anzuwenden. Etwas in der Art: deviantart.com/jdailey1991/art/…

Antworten (3)

Nein, man kann ein Gänseblümchen nicht einfach vergrößern.

Oder.

Das Square-Cube Law schlägt erneut zu.

Das Square-Cube-Gesetz besagt, dass mit zunehmender Größe eines Gegenstands sein Volumen schneller wächst als seine Oberfläche. Insbesondere wird das Volumen gewürfelt, während die Oberfläche quadriert wird.

Stellen Sie sich ein Gänseblümchen im Grunde als eine große Röhre vor, einen Zylinder. Sagen wir 10 cm hoch und 1 cm im Radius. Das hat ein Volumen von 31 C M 3 und einer Fläche von 69 C M 2 . Jetzt doppelt so groß: 20 cm hoch und 2 cm Radius. Das hat ein Volumen von 251 C M 3 und einer Fläche von 276 C M 2 .

Merkst du etwas? Das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen sank. Es ging ab 69 31 = 2.2 Zu 276 251 = 1.1 . Wenn wir die Größe nochmals auf 40 cm x 4 cm verdoppeln , sinkt sie wieder auf 1106 2011 = 0,55 . Jedes Mal, wenn Sie die Größe verdoppeln, halbieren Sie das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen. Bei 10 m Höhe und 1 m Umfang (oder 1000 cm x 100 cm) sind Sie unten 691150 31400000 = 0,022 . 100 mal größer, 1 100 th das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen.

In Ordnung und jetzt? Ein Großteil der Biologie hängt davon ab, dass dieses Verhältnis hoch ist. Beispielsweise hängt die Photosynthese von der Oberfläche der Blätter ab. Ein 10 cm hohes Gänseblümchen hat viel Oberfläche, um sein Volumen zu steigern. Aber ein 10 m hohes Gänseblümchen muss jetzt 1.000.000 Mal mehr Gänseblümchen (Volumen) mit nur 10.000 Mal mehr Photosynthese (Oberfläche) tanken. Es wird verhungern. Große Pflanzen haben mehr und kleinere Blätter (kleiner im Vergleich zu ihrer Größe) entwickelt, um ihre Oberfläche zu vergrößern. Deshalb sehen Sie kleine Pflanzen mit ein paar großen Blättern, aber große Pflanzen wie Bäume mit vielen, vielen kleinen Blättern.

Auch einfache Kreislaufsysteme sind auf ein hohes Oberflächen-zu-Volumen-Verhältnis angewiesen. Anstatt ein komplexes System zu haben, das Nahrung, Kohlendioxid und Nährstoffe direkt an die Zelle liefert, sind viele auf einfache Diffusion angewiesen , um diese Moleküle von außerhalb der Pflanze in die innersten Zellen zu bringen. Oder vom Gefäßgewebe einer Pflanze zu jeder Zelle. Dies funktioniert in einer kleinen Anlage mit relativ wenigen Schichten kleiner Zellen. Aber wenn Sie die Größe vergrößern, werden die Entfernungen zu groß, als dass die Diffusion effektiv sein könnte, und die Zellen, die weiter von der Oberfläche der Pflanze entfernt sind, ersticken und verhungern. Ein komplexeres Gefäßsystem ist notwendig. Oder, im Fall von Bäumen, das Volumen der lebenden Zellen zu reduzieren, indem Sie Ihre inneren Zellen absterben lassen und Kernholz bilden .

Dann werden Wasser und Nährstoffe aus dem Boden zur Spitze der Pflanze gepumpt. In einer kleinen Pflanze ist dies einfach und erfordert wenig spezialisierte Biologie, der Abstand ist klein, die Röhren sind eng, so dass die Kapillarwirkung damit fertig wird. Aber bei 10 m Höhe reicht das nicht. Um das Wasser so hoch fließen zu lassen, sind spezielle Mechanismen erforderlich, die Bäume haben, Gänseblümchen jedoch nicht.

Auch strukturell wird ein Gänseblümchen unter seinem eigenen Gewicht zusammenbrechen. Bäume und Gehölze unterscheiden ihren Stamm in Rinde für Stärke und Schutz, Phloem für den Transport von Nährstoffen, Xylem für den Wassertransport und das Kernholz aus alten mineralisierten Xylemzellen, um die Mitte des Baumes zu schützen und mehr Stärke zu verleihen. Einem Gänseblümchen fehlen diese spezialisierten Strukturen, oder sie sind nicht so gut entwickelt. Bei seiner Größe braucht es sie nicht. Ein Großteil seiner Stärke kommt vom Wasserdruck, deshalb hängen kleine Pflanzen, wenn sie nicht bewässert werden, aber Bäume nicht.

Usw. Damit dies funktioniert, müssen sich Ihre riesigen Gänseblümchen entwickelt haben, um all die Dinge zu tun, die Bäume tun. Dann würden sie nicht wie Gänseblümchen aussehen, sie würden wie Bäume aussehen.

Sie können sich um all das für Ihre Geschichte kümmern. Oder Sie können einfach entscheiden, dass es cool ist , und eine Laterne daran hängen, wie es Atomic Robo mit ebenso unglaubwürdigen Rieseninsekten tut.

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+1 nur für den Comic
Du unterstellst, dass ich die Blume nur größer gemacht habe. Nein, achten Sie genauer auf die Formulierung.
@JohnWDailey Entschuldigung, ich sehe in der Frage nichts außer einer Höhenänderung. Vielleicht könnten Sie die Situation klären, indem Sie die Frage bearbeiten? Oder fragen Sie nur, ob Laubbäume hoch werden können? Wenn ja, lautet die Antwort ja. Zum Beispiel ist bekannt, dass Ahorne 45 m erreichen. Aber ein Gänseblümchen kann das nicht.
Ich wollte gerade bearbeiten, dass Laubbäume immer noch Blumen machen, was der Punkt ist, aber aus irgendeinem Grund konnte ich wegen dieser Fünf-Minuten-Sache nicht. Sie behandeln eine Willkür als in Stein gemeißelt. Aber Namen sind willkürlich, also nicht in Stein gemeißelt.
@Schwern Ich sagte, und ich zitiere: "Was zu Hause eine Blume oder ein Strauch ist, ist ein Baum auf einer alternativen Erde und umgekehrt."
@JohnWDailey Wenn Sie entschieden haben, dass Blumen Bäume sind, mit all den notwendigen radikalen physiologischen Veränderungen, damit das funktioniert, dann sind Sie fertig; Laubbäume können so hoch wachsen, wie Sie es wünschen. (Obwohl ich nicht sicher bin, was eine Ahorn-"Blume" wäre). Ansonsten bin ich mir nicht sicher, was Sie fragen. Ich bin mir nicht sicher, was dieses abweichende Kunstfoto zeigen soll, aber wenn das dein Plan ist, solltest du vielleicht danach fragen? Sie sollten Ihre Frage bearbeiten, um sie zu klären, anstatt sie zu kommentieren. Dafür sollte es keine zeitliche Begrenzung geben.
Achten Sie auf die Wörter und Linien auf dem Foto. Sie sollten ausreichend präzisiert werden.
@JohnWDailey Ich lese bei 110 %, Captain! :P Wenn Sie einen Realitätscheck für Ihre Ideen wünschen, müssen Sie Ihre Ideen klar erklären. Es mag Ihnen offensichtlich erscheinen, weil Sie es sich eingebildet haben. Wir haben diesen Kontext nicht. Wir haben nur das, was Sie sagen und uns zeigen, dass wir weitermachen sollen. Wenn ich mir dieses Foto ansehe, scheint es, als ob Sie sich einen Baum mit riesigen Gänseblümchen als Äste vorstellen? Das wird mit dem Quadratwürfelgesetz in Konflikt geraten. Wenn sich die Frage auf die Ideen auf diesem Foto bezieht, bearbeiten Sie bitte Ihre Frage, um sie und eine Erklärung Ihrer Frage einzufügen, damit wir Ihre Frage besser beantworten können.
Nein, ich stelle mir einen Gänseblümchenbaum vor, dessen Blütenköpfe die gleiche Form, Größe und Farbe haben.
@JohnWDailey Was ist ein "Gänseblümchenbaum"? Könntest du es vielleicht skizzieren?
Ein Baum mit Gänseblümchen, die auf den Zweigen blühen, wie Kirschen zu Hause.
Also nur ein Baum mit Blumen? das wäre ... nun, alles Laubbäume? Jeder einzelne von ihnen?

Es ist möglich, außer vielleicht für diesen Supergroßen.

/Können breitblättrige Angiospermen in einem gewöhnlichen gemäßigten Wald, wie in New York, Maine, Frankreich, Deutschland oder sogar Polens berühmtem Białowieża-Wald, solch monströse Höhen erreichen?/

Eichen und Erlen sind breitblättrige Angiospermen, die in gemäßigten Regenwäldern vorkommen. Arten in jedem können bis zu 30 Meter + wachsen. Das deckt Ihre Beispiele ab, mit Ausnahme von 80 m+.

Frage 2: Können nichtholzige Angiospermen baumähnliche Höhen erreichen? Ich behaupte ja, wegen Bambus. Bambus ist ein Gras und damit ein Angiosperm. Einige Bambusarten können über 30 Meter hoch werden. Pflanzen können Lignin verwenden, um Zellulose zu starren, flexiblen Strukturen zu stabilisieren, die eine Pflanze bis zur Höhe tragen können. Technisch gesehen ist Bambus kein Holz, sondern eine andere evolutionäre Lösung für dasselbe Problem der Entwicklung von Strukturmaterialien unter Verwendung von Lignin und Zellulose. Wenn Bambus es kann und Bäume es können, sollten andere Angiospermen dazu in der Lage sein. Lignin ist evolutionär alt und alle Pflanzen haben es. Alte Pflanzen, die weder Angiospermen noch Gymnospermen waren, konnten Höhen von 30+ Metern erreichen, vermutlich mit strukturellen Lösungen, die sich sowohl von Holz als auch von Bambus unterschieden.

Ich weiß nicht, warum die allerhöchsten Bäume Gymnospermen sind. Ich glaube nicht, dass es bekannt ist.

Vorhersagen, warum ich die Ablehnung bekommen werde – meine Antwort beschränkt sich nicht auf Regenwälder. Ich würde argumentieren, dass große Pflanzen keine Regenwälder erfordern. Es gibt sehr hohe Eukalyptusbäume, die nicht im Regenwald stehen. Der Riesenmammutbaum ist nicht in einem Regenwald.

Frage 2 ist nicht relevant. Und Sequoia ist auch in einem Regenwald.
Botanik-Fans wie Sie sollten einmal zum Sequoia- und Kings-Canyon-Nationalpark pilgern. Es ist eigentlich ziemlich trocken. Etwas Lektüre: home.nps.gov/seki/learn/education/climate.htm Zu Frage 2 – Ich dachte, Sie fragen, ob diese kleinen krautigen Angiospermen möglicherweise so groß werden können, wie Sie sie anlegen.
Ich sagte, und ich zitiere: "Was zu Hause eine Blume oder ein Strauch ist, ist auf einer alternativen Erde ein Baum und umgekehrt."
Sie haben das gesagt, aber es ist eine Aussage, weil es mit einem Punkt endet. Da ist ein ? in "... können breitblättrige Angiospermen solch ungeheure Höhen erreichen?" Sie können sehen, wie die Leute das als Ihre Frage verstehen könnten. Dailey – verstehe, dass ich deine interessanten Fragen mag. Aber Sie sind für die Leute sehr abstoßend, wenn Sie versuchen, sie zu beantworten!
"Das hast du gesagt, aber es ist eine Aussage, weil es mit einem Punkt endet." So?

Ich sehe noch keine Erwähnung von Scalesia, also hier ist der Link zur Wikipedia- Seite. TL;DR Scalesia ist ein Gänseblümchenbaum. Es ist ein Mitglied der Asteracea (Gänseblümchen, Löwenzahn, Sonnenblumen usw.), die sich auf Galapagos entwickelt hat. Wie Schwern vorausgesagt hat, sehen sie aus wie Bäume. Die größten sind 20 Meter hoch.

Galapagos ist tropisch, das ist nicht das Ziel meiner Reise. Und ich denke größer.
Um eine Scalesia größer zu machen, bräuchte sie härteres Holz und ein anderes Wachstumsmuster (Mammutbaum sehen aus wie dicke Wattestäbchen), aber das ist nicht so schwierig. Sie müssen auch nicht tropisch sein. Das meiste, was einen Baum in gemäßigten Zonen im Gegensatz zu den Tropen gut wachsen lässt, sind chemische Veränderungen, die man mit bloßem Auge sowieso nicht sehen kann. Stellen Sie sich eine Scalesia mit kleineren, wachsigeren Blättern vor (vorausgesetzt, sie ist immergrün). Allerdings brauchen sie viel Wasser.
Die Frage ist, ob ein 80 Fuß hoher Angiosperm in einem normalen gemäßigten Wald im Gegensatz zu einem gemäßigten Regenwald möglich ist oder nicht.
Fragen Sie nach einer zweiten Meinung, aber ich würde "nein" sagen. Der Wassertransport wird immer weniger effizient, je höher der Baum wird (die Zweige an den Spitzen von Sequias sind immer wassergestresst). Ohne viel Regen können sie einfach nicht so hoch wachsen.