Eine Frage zur Angabe von RC-Kombinationen in analogen Zeitschaltkreisen

Bei der Herstellung von analogen Operationsverstärkern oder 555-Timern wird oft eine RC-Zeitkonstante verwendet. Nehmen wir an, wir wollen eine Zeitkonstante von 1 Sekunde: Wir könnten zum Beispiel die Kombination R=100k und C=10uF wählen. Oder wir könnten R=100Meg und C=10nF wählen. Wir haben hier Millionen von Möglichkeiten.

Wenn möglich, habe ich die Kombination immer so gewählt, dass ich auf den Einsatz von Elektrolytkondensatoren verzichten kann. In meiner letzten Schaltung habe ich beispielsweise R = 1 Meg C = 10 uF verwendet, um eine RC-Zeitkonstante von 10 Sekunden zu erhalten. Ich möchte Kondensatoren mit nF-Pegel verwenden, um die Verwendung von Elektrolytkondensatoren zu vermeiden. Aber in diesem Fall muss ich R auf sehr hohe Widerstände erhöhen.

Hier ist meine Frage:

1-) Ist es problematisch, den Cap-Wert im nF-Pegel niedrig zu halten und den R auf Hunderte von Megaohm zu erhöhen? Ich dachte, wir könnten die Verwendung von Elektrolytkondensatoren vermeiden, aber dann könnte der sehr hohe Widerstandswert mehr Fehler verursachen?

2-) Wenn ich den Widerstand auf kOhm-Pegel halte, sollte ich dann die uF-Pegelkappe verwenden. Was ist in diesem Fall die beste Alternative zu Elektrolytkondensatoren im uF-Bereich, um eine bessere Genauigkeit und Wiederholbarkeit zu erzielen?

Bearbeiten: Kondensatoren, die ich verwende, sollten nicht oberflächenmontiert sein.

Bei Verwendung eines 555-Timers würde ich immer fragen, warum Sie keine MCU verwenden. Gewinnt bei Gesamtkosten, Präzision und gibt mindestens 3 oder 4 I / O-Minimum, soweit ich das beurteilen kann. Berechtigte Frage für Operationsverstärker.
es ist nicht meine Wahl. Ich muss den analogen Weg nehmen
Oh, eine Hausaufgabenfrage.
Nein, es ist keine Aufgabe
Dürfen Sie sequentielle Logik verwenden? Sie könnten einen 2,5-Sekunden-Timer erstellen, gefolgt von einem Quad-Flip-Flop, das als 4-stufiger Taktteiler konfiguriert ist, oder 1,25 Sekunden und 2 Quads usw., vorausgesetzt, Sie können innerhalb der Spannungsgrenzen dieser Teile arbeiten.
Wer generiert die Uhr? Mikrocontroller oder Oszillator? das macht dinge unmöglich
Ich nahm an, Sie würden Ihren Timer zurücksetzen. Wenn es nur ein One-Shot ist, würde der Teiler ja nicht helfen. :)
@ user16307 Schauen Sie sich den CD4060- oder 74HC4060-Chip an. Es enthält einen RC-Taktoszillator (sowie einen Kristall) am vorderen Ende und viele Stufen von asynchronen Flip-Flop-Zählern, die zur Verlängerung der Zeitverzögerung verwendet werden. Die RC-Uhr wäre mit Kleinteilen kurzzeitkonstant. Der Reset- Pin kann verwendet werden, um einen One-Shot-Timer zu erstellen.
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Antworten (4)

Elektrolyte haben ziemlich hohe Leckströme, so dass sie keine gute Wahl treffen, und sie haben auch eine schlechte Toleranz, die eine erhebliche Variabilität beim Design einer Zeitverzögerungsschaltung ergibt.

Ein allgemein verfügbarer, nicht polarisierter, oberflächenmontierter Typ mit 5% Toleranz, den ich in Betracht ziehen würde, ist der dielektrische Keramikkondensator X7R. In der Größe 1206 können Sie 10 uF 16 V erhalten. Wenn Sie bereit sind, eine Toleranz von 10% zu akzeptieren, können Sie in einem 1210-Gehäuse 47 uF erhalten, aber es sind möglicherweise nur 10 Volt Nennspannung.

Schlechtere Dielektrika als X7R (z. B. X5R) ergeben höhere Werte mit größeren Toleranzen und einer gewissen Änderung der Kapazität bei angelegter Spannung, wodurch sie für anständige Timing-Anwendungen ungeeignet sind.

Je nachdem, wie genau Ihre Timing-Anforderungen sind, würde ich also davon ausgehen, dass 10 uF das Maximum sind (für halbwegs anständige Keramikkondensatoren für die Oberflächenmontage) und den Widerstand darauf basierend berechnen. Wenn der Widerstandswert über 1 MOhm liegt, würde ich mir Sorgen über Leckströme von den Pins auf dem Chip machen und einen ganz anderen Weg gehen, z. B. die Verwendung einer kleinen MCU.

Hier ist die Schaltung: i.stack.imgur.com/0hH55.png Im Tring, um R1 und C4 einzustellen. Aber wenn ich 1Meg verwende, muss ich uF-Level-Caps verwenden, die elektrolytisch sind. Mit 2 3 Sekunden Fehler kann ich leben. Sollte ich mich für einen dielektrischen Keramikkondensator entscheiden?
Die einzige Sorge ist der 45-nA-Vorspannungsstrom, der normalerweise von den Eingängen des LM324 erzeugt wird. In 1 MOhm erzeugen 45 nA eine Fehlerspannung von 45 mV, was als Prozentsatz der 9-V-Schiene nur 0,5 % beträgt, sodass ich mir darüber keine Sorgen machen würde. Sie könnten wahrscheinlich auf 10 MOhm gehen und keinen großen Zeitfehler bemerken.
klingt gut. als für den R4-Widerstand könnte ich einen 5-Meg-Widerstand und ein 5-Meg-Poti verwenden, um die Verzögerung zu trimmen. Und ein 1uF Keramikkondensator als C1. Oder zwei 440-nF- und eine 220-nF-Kappe parallel, wenn ich keine 1-uF-Keramik finden kann.
Ich habe dieses gefunden: uk.rs-online.com/web/p/ceramic-single-layer-capacitors/7215265 es sagt X7R Dielektrikum. Ich denke, das ist das, was du vorschlägst?
Ich habe nur Komponenten für die Oberflächenmontage vorgeschlagen, aber das sieht in Ordnung aus.
Um ehrlich zu sein, der Grund, warum ich mich von der Oberflächenmontage fernhalte, ist, dass ich nicht glaube, dass ich es einfach auf Euro-Board löten kann.
Sie sind nicht allzu schlecht, aber wenn Ihr Sehvermögen aus der Nähe etwas beschissen ist, kann dies ein Problem sein. Ich benutze eine Lesebrille, um sie zu löten.

Wenn Sie mit den Einschränkungen des 555 leben können:

1-) Ist es problematisch, den Cap-Wert im nF-Pegel niedrig zu halten und den R auf Hunderte von Megaohm zu erhöhen?

Ja, es ist problematisch. Es ist ein Mindeststrom erforderlich, um den Schwellenkomparator im 555 auszulösen. Typische 555er geben den Maximalwert als 0,25 uA (250 nA) an - überprüfen Sie Ihr spezifisches 555-Datenblatt, falls es anders ist. Dadurch wird eine Obergrenze für den Zeitwiderstandswert festgelegt, der je nach Versorgungsspannung des IC variiert.

Obwohl Geräte normalerweise weniger als 250 nA zum Auslösen benötigen, kann die Verwendung eines niedrigeren Stroms zu einem unzuverlässigen Betrieb führen.

Zum Beispiel aus dem TI 555-Datenblatt :

Schwellenstromspezifikation - aus dem TI-Datenblatt


Obergrenze für Zeitwiderstandswerte - aus dem TI-Datenblatt


Wie in diesem Auszug aus dem TI-Datenblatt erläutert, legt diese Anforderung eine Obergrenze für die Widerstandswerte fest - es heißt:

Dieser Parameter beeinflusst den Maximalwert der Zeitwiderstände R A Und R B in der Schaltung von Fig. 12. Zum Beispiel wann v C C = 5 v , der Maximalwert ist R = R A + R B 3.4 M Ω , und für v C C = 15 v , der Maximalwert ist 10 M Ω .

Obwohl sie in dieser Fußnote im Datenblatt „Abbildung 12“ erwähnen, was die typische Astable-Konfiguration ist, gilt die gleiche Einschränkung für „Abbildung 9“, die die typische Monostable-Konfiguration ist. Ich habe beide hier zum leichteren Vergleich eingefügt und die Widerstände markiert, die den im Datenblatt angegebenen maximalen Gesamtwert haben:

Monostabile und astabile 555-Konfigurationen – aus dem TI-Datenblatt

Beachten Sie auch, dass einige Eigenschaften wie Genauigkeit innerhalb eines bestimmten Bereichs von Timing-Widerstands- und Kondensatorwerten angegeben werden können.

2-) Wenn ich den Widerstand auf kOhm-Pegel halte, sollte ich dann die uF-Pegelkappe verwenden. Was ist in diesem Fall die beste Alternative zu Elektrolytkondensatoren im uF-Bereich, um eine bessere Genauigkeit und Wiederholbarkeit zu erzielen?

Suchen Sie nach Kondensatoren mit: Geringer Leckage; niedriger Temperaturkoeffizient (falls in Ihrer Anwendung wichtig); enge Toleranz. Diese alle wirken sich auf „Genauigkeit und Wiederholbarkeit“ aus.

Ich verwende lm324: i.stack.imgur.com/0hH55.png und versuche, R1 und C4 auf 10 Sekunden einzustellen. Aber wenn ich 1Meg verwende, muss ich uF-Level-Caps verwenden, die elektrolytisch sind. Übrigens kann ich mit 2 3 Sekunden Fehler für 10 Sekunden Zeitkonstante leben. Ich konnte keine alternative Kappe finden, die nicht oberflächenmontiert ist.
@ user16307 - (a) "Versuch, R1 und C4 auf 10 Sekunden einzustellen" - ich denke, Sie meinten R5 und C1 - es gibt kein C4 in Ihrer Schaltung und R1 befindet sich nicht an einer relevanten Stelle in der Schaltung. (b) Sie haben ursprünglich nach "der besten Alternative zu Elektrolytkappen [...] gefragt, um eine bessere Genauigkeit und Wiederholbarkeit zu erzielen", aber jetzt können Sie "mit einem Fehler von 2,3 Sekunden für eine Zeitkonstante von 10 Sekunden leben", sodass Genauigkeit nicht erforderlich ist . "Ich konnte keine alternative Kappe finden, die nicht oberflächenmontiert ist." - Tantal noch in verbleitem Paket erhältlich. Hinweis: Sie ändern jetzt Ihre Frage, z. B. darf keine Oberflächenmontage sein. Frage bitte aktualisieren :-)
oh sorry ich hätte R4 und C1 geschrieben. ja nicht viel Genauigkeit, aber nicht so schlimm. Ich kann mit 2 3 Sekunden Fehler leben, aber nicht mit 50% Fehler, wenn er nach einem Jahr wiederholt wird. das wäre eine Katastrophe.

Wenn Widerstände weit über 10 MOhm erforderlich sind, müssen Sie sich Gedanken über Leckströme an der Platinenoberfläche und den Leckstrom von Elektrolyten machen (oder zumindest in Betracht ziehen), wenn Sie sich nicht bereits Sorgen um IC-Eingangsruheströme gemacht haben.

Für Zeiten weit über 1 Sekunde sollten Sie die Verwendung einer MCU (insbesondere, wenn Sie auch andere ausgefallene Dinge tun möchten) oder eines 4040- oder 4060-Oszillator- / Teiler-ICs in Betracht ziehen, der für solche Zwecke mit langer Zeitverzögerung ausgelegt ist.

Präzision ist nicht so wichtig. Wenn Sie 10 Sekunden setzen, können sich zwischen 8 und 12 Sekunden ergeben. Ich dachte nur, vielleicht ist Elrctrolytic schlimmer als das, da es einen schlechten Ruf hat
alli-Elektrolyte haben einen deutlich schlechteren Leckstrom als andere Typen und auch miese Toleranzen, die am besten in Zeitschaltkreisen vermieden werden, wenn Sie eine Wiederholbarkeit/Genauigkeit von mehr als 50 % wünschen.

Im Bereich von 10 uF können Sie einen (relativ sperrigen und teuren) Folienkondensator verwenden und eine angemessene Toleranz erzielen. Dies ist die Methode der alten Schule. Mylar (Polyester) ist akzeptabel, einige andere Folien haben in manchen Situationen Vorteile aufgrund einer geringeren dielektrischen Absorption. Aus Kostengründen ist ein spezieller Elektrolyt mit geringer Leckage +/-20 % Toleranz eine weitere Option.

Sie können eine X7R- oder X5R-10-uF-Kappe ausprobieren, wie @Andy vorschlägt, aber denken Sie daran, dass die Kapazität mit zunehmender Spannung erheblich abfallen kann und dieser Abfall von Hersteller zu Hersteller und sogar von Teil zu Teil variieren kann. Um diesen Effekt zu minimieren, erhalten Sie einen physikalisch großen Teil und verringern Sie die Spannung erheblich vom Maximum.


Bearbeiten: Einige Kappen wie einige 50-V-X5R-Kappen scheinen geeignet zu sein, aber Sie müssen wirklich auf die Details für die genaue Teilenummer achten - hier ist eine Kennlinie (typisch) - dies ist eine 1210, also nicht einmal so klein:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dieser spezielle X7R-Teil verschwindet im Grunde, wenn Sie mehr als etwa 2/3 der Nennspannung darüber haben, und er ist selbst bei 20 % der Nennspannung nicht allzu beeindruckend.


Ein Mikrocontroller, der nur seinen internen RC-Oszillator verwendet, kann Ihnen praktisch ohne externe Teile eine Genauigkeit von 1 % liefern. In der heutigen Zeit ist es sicherlich in den meisten Fällen die Lösung der Wahl.

Ich darf keine Mikrocontroller verwenden. Wie wäre es, wenn Sie Keramikkappen parallel verwenden, anstatt eine einzelne Elektrolytkappe zu verwenden? Ich werde Mylar in Betracht ziehen, wenn es nicht zu teuer ist
Das Parallelschalten mehrerer Teile hilft dem Spannungskoeffizienten nicht unbedingt. Du musst die Datenblätter lesen. Mylar ist ein wenig in Ungnade gefallen, aber in der Menge sind die getauchten ziemlich billig und die kastenförmigen etwas teurer.