Einstellen der Audio-Ausgangsimpedanz für den Ausgangsschutz

Ich baue ein Modul für einen modularen Synthesizer nach dem Eurorack-Standard . Dies ist also ein Modul, das dazu bestimmt ist, über Patchkabel mit anderen Modulen verbunden zu werden.

Während die obige Standardseite keine Ausgangsimpedanz für die Modulausgänge angibt, scheint diese im Allgemeinen in der Region zu liegen 100 Ω 1 k Ω . Die Eingangsimpedanz ist angegeben als 100 k Ω . Da meine letzte Ausgangsstufe ein opamp-basierter Verstärker ist, muss ich die Impedanz gezielt senken, da der Operationsverstärker selbst eine sehr niedrige Ausgangsimpedanz ergeben würde. Da alle Aus- und Eingänge vom Benutzer angeschlossen werden können, sollte ich außerdem damit rechnen, dass der Ausgang mit jeder Spannung im Bereich von kurzgeschlossen werden kann 12 v zu + 12 v (Systemstromschienen) durch den Benutzer; Beispielsweise ist es dem Benutzer möglich, zwei Ausgänge miteinander zu verbinden, was zwar nichts Sinnvolles bringt, aber die Module sollten nicht beschädigt werden.

Online kann ich zwei verschiedene Möglichkeiten finden, dies zu tun. Die offensichtliche Operationsverstärkerschaltung, gefolgt von einem Widerstand:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

oder den Widerstand in die Rückkopplungsschleife einbauen:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung

In beiden Fällen, R 3 stellt die Ausgangsimpedanz ein.

Der Grund für letzteres ist, dass, da die Rückkopplung vom tatsächlichen Ausgangsknoten genommen wird, der Ausgang unter normalen Bedingungen effektiv sehr niederohmig ist, aber der Widerstand dennoch davor schützt, zu viel Strom zu ziehen: wenn die Stromschienen sind ± 12 v , dann höchstens 24 v / R 3   = 24 m EIN (Pro R 3 = 1 k Ω ) kann gezogen werden, bevor der Operationsverstärker gesättigt ist (obwohl der TL07x in der Praxis früher gesättigt wird, da er nicht so viel Strom ausgeben kann).

Hier gibt es also zwei verwandte Fragen

  1. Ist der letztere Weg tatsächlich empfehlenswert und sicher für mein Modul und jedes andere (vernünftig gestaltete) Modul, an das es angeschlossen werden kann? Der Grund, warum ich Zweifel habe, ist, dass beim Betrachten von Modulen in freier Wildbahn der erste Weg viel häufiger zu sein scheint, also denke ich, dass es einen Nachteil gibt, den ich nicht erkenne. Auf der anderen Seite scheint auch nur eine direkte Ausgabe vom Operationsverstärker ziemlich üblich zu sein ...
  2. Im letzteren Fall R 3 wirkt wirklich als Strombegrenzer, also neige ich dazu, tatsächlich einen viel größeren Widerstand zu verwenden, sagen wir mal so herum 10 k Ω , so dass der maximale Strom durch den Widerstand eingestellt wird, nicht durch die Ausgangsleistung des Operationsverstärkers. Ist das sinnvoll?

Aktualisieren:

Um Olins fehlende Spezifikation zu beantworten: Benutzer würden nicht davon ausgehen, dass passives Mischen durch Kurzschließen von Ausgängen funktionieren würde (und tatsächlich variiert die Ausgangsimpedanz anderer Module, sodass sie nicht zuverlässig ist). Grundsätzlich ist also jedes Verhalten akzeptabel, das die Module nicht beschädigt.

Da andererseits der Ausgang dieses Moduls ohnehin nicht wirklich als Steuerspannung nutzbar ist (aufgrund der Art des Moduls), macht ein kleiner Verlust durch den Widerstand außerhalb der Schleife nicht wirklich viel aus; für Audio ist das nur ein kleiner Lautstärkeabfall.

Schließlich stelle ich beim Lesen dieses Threads fest, dass ein potenzielles Problem bei der letzteren Option darin besteht, dass der Operationsverstärker jede Ausgangskapazität direkt ansteuern muss. Im Allgemeinen sind modulare Patchkabel ziemlich kurz, aber es gibt auch wandgroße Modularkabel, die längere Patchkabel verwenden können.

Am Ende denke ich, dass ich zur ersten Option tendiere, hauptsächlich um Probleme mit der Kabelkapazität zu vermeiden, und da der Nachteil (kleiner Signalverlust) nicht wirklich wichtig ist. Aber alle Gedanken oder Erkenntnisse sind immer noch willkommen!

Aktualisierung 2:

Der von JRE verlinkte Anwendungshinweis klärt die Dinge weiter auf, wenn es um kapazitive Lasten geht: Der zweite Schaltkreis in dieser Frage ist derselbe wie der letzte im App-Hinweis, mit Ausnahme des Kondensators C f in der Schleife. Der App-Hinweis sagt uns, dass diese Konfiguration gut zum Treiben einer kapazitiven Last ist, aber nur, wenn die Lastkapazität C L ist bekannt.

Die Schlussfolgerung des vorherigen Updates gilt also immer noch, die erste Schaltung ist eine bessere Wahl, wenn wir die Last nicht kennen.

Um den folgenden Antworten einen Punkt hinzuzufügen: Achten Sie darauf, Schaltung 1 nicht auf der Steuerspannung von 1 V / Oktave der Tastatur zu verwenden. Jeder Fehler in diesem Signal, der durch das Laden verursacht wird, führt zu einer progressiven Abflachung der Tonhöhe, wenn Sie die Tastatur nach oben bewegen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Schaltung 2 die kapazitive Last besser ansteuert als Schaltung 1.
@JRE kannst du ein wenig näher darauf eingehen? Der in der Frage verlinkte Muffwiggler-Thread behauptet genau das Gegenteil.
Deswegen. Ich neige dazu, den Informationen von Analog mehr zu vertrauen als irgendwelchen Typen in einem Forum namens "Muffwiggler".
Beachten Sie die Optionen zum Ansteuern einer kapazitiven Last mit einem Operationsverstärker. Einer von ihnen ist eine tote Klingel für Ihren Schaltkreis 2.
@JRE: Danke, genau die Art von Referenz, nach der ich gefragt habe! Der letzte Kreislauf ist ja ansonsten derselbe wie mein Kreislauf 2, bis auf die Kappe C f . Beachten Sie jedoch den folgenden Text: „Es ist auch wichtig, dies zu beachten C L muss einen bekannten (und konstanten) Wert haben, damit diese Technik anwendbar ist. C L wäre die Kabelkapazität + die Last, die die Empfangsseite darstellt, sodass diese Methode nicht verwendet werden kann. Ich tendiere also immer noch zu Schaltung 1.
@JRE: Übrigens ist das Muffwiggler-Forum unabhängig vom Namen in Audio-/Synthesizer-Kreisen ziemlich angesehen, viele der Modulhersteller haben ihr offizielles Forum tatsächlich unter Muffwiggler gehostet :) Um nicht zu sagen, dass ich ihm nicht vertrauen würde eine analoge Anwendungsnotiz (oder die etablierten Experten hier auf SE!) mehr! Tatsächlich wird die letzte Schaltung in der AN für die modulare Synth-Ausgabe im verlinkten Muffwiggler-Thread vorgeschlagen. Wie ich oben sagte, scheint es, basierend auf dem sorgfältigen Lesen des AN, dass die Schaltung eigentlich ziemlich ungeeignet ist, um unbekannte Lasten zu fahren ...

Antworten (4)

Welche Schaltung Sie wünschen, hängt von Spezifikationen ab, die Sie uns nicht mitgeteilt haben. Die wichtige Frage ist, was genau passieren soll, wenn ein Benutzer die Ausgänge von zwei dieser Dinge miteinander verbindet?

Wenn sie wirklich nicht miteinander verbunden werden sollen, dient der Widerstand nur zum Schutz. In diesem Fall ist Ihre zweite Schaltung besser. Sie stellen den Widerstandswert so ein, dass er die Ausgangsstromkapazität des Operationsverstärkers unter den ungünstigsten Bedingungen nicht überschreitet.

Wenn mehrere Module miteinander verbunden werden sollen und Sie das durchschnittliche Ergebnis erhalten sollen, müssen Sie Ihre erste Schaltung verwenden. Dies wäre beispielsweise der Fall, wenn es innerhalb der Spezifikationen erlaubt ist, den linken und den rechten Kanal miteinander zu verbinden, um Mono zu erhalten. In diesem Fall muss der Widerstand gleich der spezifizierten Ausgangsimpedanz jedes Moduls sein. Wenn sie durch Kurzschließen gemittelt werden sollen, muss jeder eine definierte und kontrollierte Impedanz haben. Diese Impedanz muss von der Norm vorgegeben werden.

Wenn Sie beispielsweise 1 kΩ auswählen und jemand anderes 10 kΩ auswählen würde, würde das Verbinden der beiden Module nicht den beabsichtigten Durchschnitt ergeben. Das resultierende Signal wäre 10/11 Teile von Ihrem Modul und 1/11 Teile von dem anderen Modul. Damit das Mittelungsschema funktioniert, müssen alle Impedanzen gleich sein und daher im Voraus vereinbart werden.

Ich habe noch nie einen modularen Synthesizer gesehen, der Stereo ist, aber es könnte sie geben. Im Allgemeinen werden modulare Synth-Signale nur über einen aktiven Mixer kombiniert, niemals mit einem passiven Widerstandsnetzwerk. Eines der größten Risiken für diesen Ausgang besteht darin, dass er versehentlich mit einem anderen Ausgang verbunden wird. Dieser andere Ausgang könnte AC (bis zu Audioraten) oder DC mit einem möglichen Spannungsbereich zwischen -10 und +10 und einer ähnlichen Ausgangsimpedanz wie dieser Ausgang sein. Der Ausgang könnte auch versehentlich gegen Masse kurzgeschlossen werden. Ein versehentlicher Anschluss an einen Eingang mit sehr niedriger Impedanz ist unwahrscheinlich, aber möglicherweise möglich.
Ich denke, Ihr zweiter Absatz ist in diesem Fall die Antwort. Zwei Modular-Synthesizer-Ausgänge sind nicht dazu bestimmt, miteinander verbunden zu werden.
Ich habe ein Update hinzugefügt, das sich mit der Spezifikation befasst.
@Timo: Danke für das Update. Ich finde dein Fazit gut.

Die beiden Schaltungen reagieren unterschiedlich auf eine externe Last auf GND. Gehen Sie zur Demonstration anhand eines Extremfalls von einem 1-kOhm-Widerstand gegen GND als Last aus. In der ersten Schaltung ändert sich die Ausgangspinspannung des Operationsverstärkers nicht, die Schaltungsverstärkung ändert sich nicht, aber die externe Spannung nimmt um 50 % ab.

In der zweiten Schaltung haben Sie jetzt einen 50%igen Dämpfer in der Rückkopplungsschleife. Zuvor war das rechte Ende von R2 (68K) an eine Null-Ohm-Spannungsquelle angeschlossen. Jetzt ist es über einen äquivalenten 500-Ohm-Widerstand mit einer Thevenin-Äquivalentspannung verbunden, die 1/2 der Ausgangsspannung des Operationsverstärkers beträgt.

Der Wert des Rückkopplungswiderstands ist also unterschiedlich, was die Schaltungsverstärkung ändert, und die Rückkopplungsspannung ist sehr unterschiedlich, was die Verstärkung wirklich ändert. Die Ausgangspinspannung des Operationsverstärkers verdoppelt sich (ungefähr), wenn versucht wird, die Schleife zu schließen. Die externe Ausgangsspannung wird nicht stark abnehmen, bis der Operationsverstärker gesättigt ist. Oder etwas ähnliches.

Die beabsichtigte Last liegt eher in der Größenordnung von 100 kOhm, wie in der Frage erwähnt.
Ich habe "einen extremen Fall" verwendet, um die Unterschiede besser sichtbar und besprechbar zu machen. Auch wenn die beabsichtigte Last 100 KB beträgt, bezog sich ein Teil der Frage auf unbeabsichtigte Verbindungen. R3 schützt den Ausgang in beiden Kreisen, aber die Ausgänge reagieren sehr unterschiedlich.
Ach ich verstehe. Den "Extremfall" habe ich nicht gesehen. Ich würde sagen, ein extremerer Fall, über den es sich zu sorgen lohnt, ist kurz vor dem Boden.
Mit einem Kurzschluss zu GND ist es einem Operationsverstärker egal. Der andere wird hart gesättigt, aber nicht überstromig.
Ein Masseschluss tritt eigentlich jedes Mal auf, wenn ein Kabel eingesteckt wird, da sich die Verbindungen in Eurorack auf TS-Minibuchsen befinden. Die Spitze, die das Signal trägt, wird kurzgeschlossen, bevor sie beim Einstecken Kontakt mit dem Signal in der Buchse herstellt.

Die meisten Operationsverstärker haben einen eingebauten kurzen CCT. Schutz bereits, wenn Sie negatives Feedback verwenden, ist die 2. Methode. Aus diesem Grund haben OAs eine so niedrige Stromgrenze.

Der Nachteil ist, dass die kapazitive Kabellast Ic=CdV/dt erfordert, dass Sie die Versorgungsspannung berechnen und. Um hier zu begrenzen, vermeidet das Design eine Sättigungs- oder Slew-Rate-Begrenzung. Daher ist es unklug, den Antrieb über Zo des Kabels anzuheben.

Ich würde den ersten machen, weil er den Operationsverstärker unabhängig lädt, wenn er in einen anderen Effekt / eine andere Stufe summiert wird, wenn andere parallel geschaltet sind. Der zusätzliche Nebeneffekt der Bereitstellung einer Last für Ausgangskurzschlüsse (aufgrund des Einsteckens des Ausgangs in einen Out of Patch Points) ist ebenfalls zu begrüßen. Ich würde mir keine Sorgen um die Impedanz machen, da sie bei weniger als 3 Metern in einen unsymmetrischen Hi-Z-Eingang zurückkehrt.