Erdung eines DIY-Netzteils

Ich versuche, ein Tischnetzteil zu entwickeln. Bevor ich fortfahre, stelle ich fest, dass es wirklich billige kommerzielle gibt. Ich habe zwei. Ich möchte selbst einen entwickeln.

So wie ich es mir ausgedacht habe: Trafo herunterschalten (nicht mittig angezapft oder so). Dies ergibt eine kleine Wechselspannung und gibt mir Isolierung.

Ich werde dann diesen Wechselstrom in Gleichstrom umwandeln und eine Glättungskappe haben, um mit der durch das Laden verursachten Welligkeit fertig zu werden.

Mit dem Trafo bekomme ich Isolation. Dies bedeutet, dass mein Netzteil schweben wird. An diesem Punkt in meinem Design versuche ich, die Grundlagen festzulegen, damit ich mich nicht auf die kapazitive Kopplung zur Erde oder die resistive Kopplung usw. konzentriere.

Nehmen wir also an, ich versuche mit einem schwebenden Netzteil gleichgerichtete 15 V herauszuholen. Dies bedeutet, dass ich 15 VDC von DC Vin zu DC Vreturn haben werde. Aber diese 15 V können weit oben in der Luft sitzen (da sie schweben).

Wenn ich es jetzt zum Beispiel mit einem O-Scope untersuche, beziehe ich mich effektiv auf die Rückkehr meiner schwebenden + isolierten Stromversorgung zur Erde (aufgrund der O-Scope-Erdverbindung), und das bringt im Wesentlichen meine 15 VDC zur Erde Ebene von hoch oben "in der Luft"

Das Problem: Wird das O-Scope das Testen eines dieser Designs und / oder einer Schaltung, die mit diesem Power-Design betrieben wird, dazu führen, dass überall Funken fliegen? Ich glaube nicht, dass es so wäre, aber ich habe nicht viel Erfahrung mit der Gleichrichtung von Wechselstrom (habe aber jede Menge Sachen gelesen und mein Netzteildesign nach Herzenslust simuliert). Gleichspannung, damit kann ich relativ besser umgehen

Mein Hauptpunkt ist Sicherheit, weil ich leben will!.

Dies ist möglicherweise ein später zu behandelnder Punkt (unter Bezugnahme auf eine frühere Aussage): Ich habe eine Isolierung über einen Abwärtstransformator (ohne Mittelanzapfung). Warum kann ich nicht eine separate Erdverbindung nehmen und diese an die Gleichstromrückführung meiner Stromversorgung (über einen 100-K- oder 1-MEG-Widerstand) anschließen und meine schwebende Stromversorgung effektiv auf Erde beziehen? So schwebt es nicht "in der Luft"

Danke fürs Schauen Jungs!

Folgendes habe ich verstanden: Ich kann die abgesenkte Wechselspannung vom Transformator sicher prüfen, da der Transformator isoliert ist (er ist nicht in der Mitte angezapft). Wenn diese Annahme richtig ist, können wir schnell zu dem Punkt vorspulen, an dem ich den Wechselstrom gleichgerichtet habe auf DC und haben jetzt eine relativ welligkeitsfreie DC-Quelle. Sollte ich meine schwebende DC-Erdung über ein externes Kabel fest mit einer Erdverbindung verbinden oder wird das den Vorteil der Isolierung zunichte machen? Ich möchte nicht, dass mein schwebender Ausgang bei einer hohen Spannung schwebt. Ich habe nicht vor, mehrere Floating-Netzteile miteinander zu verbinden oder so etwas wie t

Antworten (2)

Um die grundlegende Frage Ihrer "nicht auf Netzerde bezogenen " (dh schwebenden) Versorgung zu beantworten, können Sie dies sicher mit Ihrem Oszilloskop untersuchen. Sie sollten jedoch einen hochwertigen doppelt isolierten Transformator mit geringer kapazitiver Kopplung zwischen den Wicklungen verwenden.
Sie können sich die Versorgung wie eine Batterie vorstellen.
Beachten Sie, dass beim Anschließen des Erdungskabels der Sonde die Versorgung auf die Netzerde bezogen wird .

Die Spannung ist immer relativ zu etwas, Sie können nicht einfach sagen "dieser Punkt liegt bei 10 V", sondern "dieser Punkt ist +10 V relativ zu diesem Punkt" oder "dieser Punkt ist -5 V relativ zu diesem Punkt". Der Referenzpunkt wird normalerweise als "Schaltungserde" bezeichnet, beachten Sie, dass dieser Punkt nicht mit "Erdung" (dh Netzerde) identisch sein muss.

Das Hauptproblem bei Oszilloskopen besteht darin, dass Sie eine Versorgung haben, deren Schaltungsmasse auf Masse bezogen ist und nicht auf demselben Potenzial (und niedriger Impedanz - in der Lage, eine angemessene Menge Strom zu liefern), da die Masse der Oszilloskopsonde direkt ist (dh
niedrig Impedanz) mit Netzerde verbunden, können Sie es nicht mit irgendetwas verbinden, das auf Erde bezogen ist und nicht auf demselben Potential (dh 0 V)
. Batterie (dann wird die andere Seite der Batterie +/- die Batteriespannung relativ zur Netzerde)

Viele Laborgeräte haben einen nicht referenzierten Ausgang, aber auch einen Erdungsanschluss, den Sie verwenden können, wenn Sie den Ausgang mit Erde verbinden möchten. Wenn Sie den Pluspol mit Erde verbinden, ist die Versorgung relativ zum Erdungspol negativ und umgekehrt. Sie können dies mit Ihrem Vorrat tun, wenn Sie möchten. In der Abbildung unten ist der mittlere grüne Anschluss die Masse (Netzerde). Das Datenblatt erklärt die Verwendung des Terminals.

Bankversorgung

BEARBEITEN - Um zu versuchen, das Problem mit der schwebenden Erdung mit niedriger Impedanz zu erklären, werfen Sie einen Blick auf diese Schaltung, eine ungeregelte Versorgung mit doppelter Polarität (ca. +/- 16 V / 15 A):

Sonde an schwimmender Versorgung befestigt

Hier ist der Strom durch die Erdungsleitung der Sonde:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist alles in Ordnung, da die Versorgung keine niederohmige Referenzverbindung mit der Netzerde hat, sodass Sie die Sondenmasse an eine der Klemmen anschließen und das gleiche Ergebnis erzielen könnten. Es gibt einen winzigen Leckstrom durch Rleak und Rleak2, was normal ist (ich habe kapazitive Leckage weggelassen).

Was passiert nun, wenn wir die Erdung (siehe 0ω Rearth wird hinzugefügt) verbinden - nicht mit der Schaltungsmasse , sondern mit der negativen Versorgung (es ist also nicht mehr die negative Versorgung - es könnte z. B. die Gehäusemasse sein) Jetzt schwebt unsere Schaltungsmasse 16 V darüber Netzmasse und ist niederohmig.

Versorgung mit erdfreier Erdung mit niedriger Impedanz

Betrachten Sie nun den Strom durch die Erdungsleitung der Sonde:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es fließt ein großer Strom (dh der volle Strom, den die Versorgung liefern kann), der nur durch den Widerstand der Ausgangswicklung des Versorgungstransformators begrenzt wird. Das ist nicht gut ;-)

Dies entspricht dem einfachen Verbinden der Sondenmasse mit der V+-Schiene eines beliebigen Stromkreises, dessen Masse mit der Netzerde (über eine niedrige Impedanz) verbunden ist.
Es zeigt uns jedoch, dass die Schaltungserde relativ zur Netzerde nicht immer auf 0 V liegt, daher müssen wir vorsichtig sein und dies überprüfen, bevor wir die Sondenerde anschließen.

Ich verstehe unreferenziert und schwebend. Aber was ich nicht verstehe, ist, als Sie sagten: "Das Hauptproblem bei Oszilloskopen ist, wenn Sie eine Versorgung haben, deren Schaltungsmasse auf Masse bezogen ist und nicht auf demselben Potenzial (und niedriger Impedanz - in der Lage ist, eine angemessene Menge zu liefern) Strom) Da die Masse der Oszilloskopsonde direkt (dh niederohmig) mit der Netzerde verbunden ist, können Sie sie nicht mit irgendetwas verbinden, das auf Erde und nicht auf demselben Potential (dh 0 V) ​​steht." Können Sie diesen Punkt bitte mit einem Beispiel erläutern damit ich es besser nachvollziehen kann. Danke
Okay, ich habe ein paar Beispiele hinzugefügt, hoffentlich machen sie Sinn. Lassen Sie mich wissen, wenn sie es nicht tun.
So funktioniert es also: Ohne mein schwebendes Netzteil auf Masse zu beziehen, kann ich jeden beliebigen Punkt meines schwebenden Netzteils prüfen. Ich habe jedoch kein Split-Rail-Netzteildesign. Wenn mein Oszilloskop mit der gleichen Masse geerdet ist und (falls) meine schwebende Stromversorgung mit Masse geerdet ist, warum sollte Strom durch sie fließen? Ich verstehe es noch nicht ganz, aber ich folge Ihrem Diagramm. Übrigens, gibt es eine privatere Möglichkeit, meinen Schaltplan mit Ihnen zu teilen? Es ist nicht so, als würde ich versuchen, mein Design später zu verkaufen, aber es ist auch keine offene Hardware, lol. Danke.
Eine schnelle Nachbereitung: Warum sollte ich die Erdung mit der negativen Versorgung verbinden? Ich würde es lieber an den DC-Rückweg anschließen und dieses Problem mit dem Strom nicht haben, wie Ihre Wellenformen zeigen.
Wenn die Erdung Ihrer Stromversorgung geerdet ist, besteht kein Problem beim Anschließen der Sondenerdung. Nur wenn die Masse des Schaltkreises nicht geerdet ist, gibt es ein Problem - beachten Sie im zweiten Beispiel, dass es keine negative Schiene gibt - dieser Punkt wurde zur Gehäusemasse. Grundsätzlich gibt es kein Problem, solange kein Spannungsunterschied zwischen der Sondenmasse und dem, woran Sie sie anschließen, besteht. Im zweiten Beispiel wäre es beispielsweise sicher, die Sonde an den mit Gehäusemasse gekennzeichneten Punkt anzuschließen, aber nicht an einen der beiden anderen Punkte (Schaltkreismasse oder V+).
Oh jetzt verstehe ich es. Im Nachhinein ist es jetzt offensichtlich. Wenn Sie die Erdung mit der -V-Schiene verbunden haben, wurde diese Schiene im Wesentlichen zu Erde ... oder zu echten 0 Volt. Gleichzeitig wurde die "Schaltkreismasse" 16 V darüber. Wenn nun die Erdungsleitung der Sonde (Pfad mit niedriger Impedanz zur Erdung) mit der Schaltungsmasse verbunden wurde, verursachten die 16 V bis 0 V, dass aufgrund der niedrigen Impedanz dieses Pfads hohe Ströme durch sie flossen. Wenn Sie nun die Erdungsleitung Ihrer Sonde mit der (geerdeten) Leitung des Gehäuses verbinden und die „Schaltungsmasse“ und die „+ve-Schiene“ prüfen würden, hätten Sie festgestellt, dass sie 16 V bzw. 32 V betragen.
Mir hat gefallen, wie du den Transformator modelliert hast. Ich möchte Sie bezüglich meines Designs auf dem Laufenden halten. Gibt es eine einfache Möglichkeit, meinen Schaltplan mit Ihnen zu teilen (LTspice ... also eine gemeinsame Plattform) und Sie können ihn kritisieren? Ich lerne immer noch dieses AC-Geschäft und bin ein bisschen müde ... aus guten Gründen

Ja, Sie können den Bezugspunkt Ihres Netzteils auf Masse beziehen. Verwenden Sie einen dreipoligen Stecker und ein Kabel und beziehen Sie den Bezugspunkt Ihres Stromkreises auf Masse. Darüber hinaus können Sie auch das Metallgehäuse Ihres Netzteils erden.

Ein 1-Meg-Widerstand ist jedoch nicht der Weg, um auf Masse zu verweisen. Dies könnte funktionieren, um den + Anschluss eines Operationsverstärkers auf Masse zu referenzieren, wenn es sich um ein JFET-Gerät handelt, dessen Impedanz 1E + 12 Ohm beträgt. Denken Sie daran, dass V = IR. Ein winziger Strom, der durch einen Megaohm-Widerstand fließt, kann eine beträchtliche Spannung erzeugen, was bedeutet, dass das andere Ende dieses Widerstands nicht mehr in der Nähe des Erdpotentials liegt. Ein Mikroampere mal ein Megaohm ergibt ein Volt!

Die Art und Weise, wie Sie eine Stromversorgung gemeinsam mit einer externen Masse referenzieren, erfolgt über (idealerweise) null Ohm. Dasselbe gilt für Ihr Chassis und alles andere, was geerdet ist. Das dient auch der Sicherheit. Eine Sicherheitserdung muss der Weg des geringsten Widerstands sein. Ein Boden, der hinter einem Megaohm oder sogar 100.000 liegt, schützt eine Person nicht.

Es gibt einige Vorteile, wenn Sie Ihr Netzteil schweben lassen: und das heißt, dass Ihr Stromkreis von Rauschen isoliert ist, das durch Masseschleifen verursacht wird.

Einige Pro-Audio-Geräte verfügen über einen „Ground Lift“-Schalter. Ich habe hier zum Beispiel einen 31-Band Rack-Equalizer von AB International mit einem solchen Schalter auf der Rückseite. Dies kann ein schnelles und schmutziges Heilmittel für Rauschen wie 60-Zyklus-Brummen sein. Ein Ground-Lift-Schalter sollte die Sicherheitserdung des Chassis nicht unterbrechen, sondern nur die Masse des Geräts von der Erde trennen.

Der 100K-Widerstand sollte die schwebende Stromversorgung auf Masse referenzieren, ohne dass sie tatsächlich fest mit Masse verbunden ist. Ohne sie befindet sich die schwebende Stromversorgung irgendwo im Raum (mit 15 VDC-Beispiel über dem DC-Ausgang). Außerdem bietet die Verwendung eines Abwärtstransformators mit nicht mittig angezapftem Transformator eine Isolierung vom Netzwechselstrom. Zu meiner Frage aus meinem früheren Beitrag:
Das Problem: Wird das O-Scope das Testen eines dieser Designs und / oder einer Schaltung, die mit diesem Power-Design betrieben wird, dazu führen, dass überall Funken fliegen? Ich glaube nicht, dass es so wäre, aber ich habe nicht viel Erfahrung mit der Gleichrichtung von Wechselstrom (habe aber jede Menge Sachen gelesen und mein Netzteildesign nach Herzenslust simuliert). Gleichspannung, damit kann ich relativ besser umgehen. Mein Hauptpunkt ist die Sicherheit, weil ich leben will!.
Es gibt Situationen, in denen Sie die Masse Ihres Oszilloskops nicht mit der Masse eines anderen Geräts verbinden können, z. B. wenn es sich um Geräte mit sehr hoher Spannung und eigener Masse handelt, die tatsächlich Strom liefern oder aufnehmen können. Verwenden Sie in diesen Situationen ein Dual-Trace-Oszilloskop im XY-Modus und Sie können Spannungsunterschiede im Gerät verfolgen, ohne dessen Masse zu überbrücken.
Ich glaube nicht, dass Sie sich Sorgen machen müssen, die Masse eines Oszilloskops mit der schwebenden Sekundärwicklung dieses Transformators zu überbrücken.
OK. Sobald meine AC-DC-Gleichrichtung abgeschlossen ist und ich es schaffe, einen relativ welligkeitsfreien DC-Ausgang von beispielsweise 15 V zu erhalten, kann ich dann sicher davon ausgehen, dass mein DC-"Netzteil" schwebt. Wie stelle ich jedoch sicher, dass dieses Flaotong-Netzteil nicht auf einen anderen Spannungspegel schwebt? Was ich sagen will ist: Ich werde 15 VDC haben, aber wo im Weltraum werden diese 15 VDC sein? SO dafür ... muss ich nicht über eine Kappe (oder einen Widerstand, den Sie zuvor korrigiert haben ...) auf die DC-Rückkehr zur Erde verweisen.
Wo im Weltraum: das ist eine gute Frage. Wenn die Sekundärwicklung nicht bestromt ist, wo ist sie dann in Bezug auf Masse? Das hängt davon ab, welche Art von elektrischem Feld zwischen ihm und einem nahe gelegenen Boden besteht. Das könnte so gut wie nichts sein, oder es könnte hoch sein. (Angenommen, Sie tragen Gummisohlen und reiben Ihre Füße auf einem Teppich und berühren dann diesen Sekundärkreis. Wo im Weltraum ist er dann?)
Nun, unabhängig davon, wo sich dieser Sekundärwicklungskreis befindet, was ist der Effekt, wenn durch die Primärwicklung eine Spannung darin induziert wird? Diese induzierte Spannung kann den Spannungspegel insgesamt nicht erhöhen. Was passiert ist, dass es eine lokale Ladungstrennung innerhalb des Stromkreises gibt. Es liegt also nahe, dass ein Ende der Spule positiv schwingt, während das andere negativ schwingt.
Ich will nicht dick klingen, aber ich kann deiner Erklärung nicht ganz folgen. Lassen Sie mich umformulieren: Um sicherzustellen, dass meine Masse auf "0 Volt" bezogen ist, ist es ratsam, meine Gleichstromrückführung über eine separate Verbindung mit der Erde zu verbinden? Denken Sie daran, dass ich nach Sicherheit suche und die Tatsache, dass dieses Netzteil zur Stromversorgung verschiedener Steckbrettschaltungen usw. verwendet wird Denken Sie auch daran, dass ich es mit meinem Oszilloskop untersuchen werde, das geerdet ist, und ich möchte seine Erdung nicht loswerden.